Расход воздуха вентилятора Опции

[Evgeniy_K]

1. 25% разницы в токах быть не должно!!!
2. Движок правильно подключен? На какое напряжение он? 220/380 или 400/600? Звезда/треугольник?

фазы перекиньте и будет вам счатье

Рискую озвучить крамольную мысль и, как следствие, быть забросанным тапками , но имею, на первый взгляд странную, версию происходящего. Давно и заслуженно ненавижу вентиляторы с загнутыми вперед лопатками. Эта почти горизонтальная линия характеристики кого хочешь достанет! В нормальном вентиляторе (лопатки загнуты назад!) имеем крутопадающую характеристику и четко прослеживаем взаимосвязь между напором и расходом. Т.е. меняя сопротивление сети выходим на нужный расход. А здесь? Что 1000 кубов, что 3000 - напор практически одинаковый! Спрашивается в задачнике: зачем вентилятору напрягаться и выдавать 3 тысячи, когда можно одну? И какая адская сила заставит рабочую точку сдвинуться максимально вправо? Еще лет 15 назад такую картину у пылевиков наблюдал при попытках наладить систему. Жду возражений. Аркадий

Проблема практически решена:

Подключили вентилятор напрямую, без частотника! заработал намного бодрее, токи стали 2,7 А на каждой фазе, начал мерить расход и опять разочарование. Но заметил, что боковые части прямоугольных воздуховодов пульсируют – то надуваются, то вдуваются. Сразу сложилось впечатление, что в шахте (600х300) что то мешает… После лазания под потолками верхних этажей обнаружил Богом забытый пожарный клапан, естественно закрытый =) Никто про него не знал, даж местные эксплутационщики… Сегодня должны его открыть и тогда, надеюсь, все заработает )
Вентилятор подключен по звезде, крутится, как положено, все проверяли.

[Evgeniy_K]

1. 25% разницы в токах быть не должно!!!
2. Движок правильно подключен? На какое напряжение он? 220/380 или 400/600? Звезда/треугольник?

фазы перекиньте и будет вам счатье

Рискую озвучить крамольную мысль и, как следствие, быть забросанным тапками , но имею, на первый взгляд странную, версию происходящего. Давно и заслуженно ненавижу вентиляторы с загнутыми вперед лопатками. Эта почти горизонтальная линия характеристики кого хочешь достанет! В нормальном вентиляторе (лопатки загнуты назад!) имеем крутопадающую характеристику и четко прослеживаем взаимосвязь между напором и расходом. Т.е. меняя сопротивление сети выходим на нужный расход. А здесь? Что 1000 кубов, что 3000 - напор практически одинаковый! Спрашивается в задачнике: зачем вентилятору напрягаться и выдавать 3 тысячи, когда можно одну? И какая адская сила заставит рабочую точку сдвинуться максимально вправо? Еще лет 15 назад такую картину у пылевиков наблюдал при попытках наладить систему. Жду возражений. Аркадий

Проблема практически решена:

Подключили вентилятор напрямую, без частотника! заработал намного бодрее, токи стали 2,7 А на каждой фазе, начал мерить расход и опять разочарование. Но заметил, что боковые части прямоугольных воздуховодов пульсируют – то надуваются, то вдуваются. Сразу сложилось впечатление, что в шахте (600х300) что то мешает… После лазания под потолками верхних этажей обнаружил Богом забытый пожарный клапан, естественно закрытый =) Никто про него не знал, даж местные эксплутационщики… Сегодня должны его открыть и тогда, надеюсь, все заработает )
Вентилятор подключен по звезде, крутится, как положено, все проверяли.

[Skaramush]

"А клапан просто открывался..." (перефразируя классику)

[ПроСар]

ВР 86-77 не только Лиссант выпускает. Например Крюковский вентиляторный завод. Мовен тоже продолжает их продавать, но изготавливают их по моему на Крюковском заводе. Да и еще наверное много заводов их производит. Я думаю не проблемма будет найти.

К вопросу о том, что выпускает не только Лиссант, может кого то та же мысль посещала. Заводов выпускающих ВР86-77; ВО30-160; ВО25-188 и т. д. достаточно много (Лиссант, Мовен, НЗВЗ, ВЕЗА даже по моему делает ), но при этом на каждом заводе сидят конструктора, которые думают как эти вентиляторы сделать дешевле и лучше, в первую очередь дешевле)) Соответственно параметры на практике различаются, почему тогда в большинстве графиков параметры одинаковые? Если у кого есть соображения буду рад выслушать. Антон

Сообщение отредактировал ПроСар - 12.12.2011, 16:13

[azar]

Давно и заслуженно ненавижу вентиляторы с загнутыми вперед лопатками. Эта почти горизонтальная линия характеристики кого хочешь достанет! Жду возражений. Аркадий

Проблема в выборе.

Ну например - вот выше человеку надо 4500 м3/ч при 450 Па. Подбери попробуй низконапорник. Есть прога от "Медведя" - простая до опупения. И что даст выбор?
ВЦ 14-46 №4 1,5 кВт 1000 об/мин. 605Па - И это ближайший (30% погрешности выбрано). ВР 80-75 и рядом нет. Если был бы выбор по типоразмерам и диаметрам рабочего - то проблема бы решилась.
ВЕЗА больший выбор даёт, но сроки и стоимость зашкаливают...

Приходится брать ВЦ и ставить частотники - что сейчас недорого, в закупе примерно 9-10 тыс. руб. Delta. Регулировка частотником очень удобна, можно ставить фиксированные скорости, и что мне нравиться - настраиваемая защита по току - не раз помогала и информативно - видно на дисплее.

З павагай,
Вячаслаў

[ArFey]

З павагай,
Вячаслаў

Дзякуй! Аркадзь

[azar]

Кстати - есть успешный опыт заказа на заводе низконапорного ВР-80 с нестандартным двигателем (коего нет каталоге). Результат приемлемый - если не хороший. Хотя на заводе немного были в недоумении. Но есть и такой вариант.....

[Evgeniy_K]

Все-таки получилось подключить через частотник. Зонты тянут, так как и планировалось.

Ниже ссылка на видео работы вентилятора

http://www.youtube.com/watch?v=Xvb8nQb3hFY...eature=youtu.be

[qwerqus]

Т.е. получается, что более 3500 м3/4 вентилятор не выдаст?

Конечно, выдаст. Не забывайте, что в каталогах приводится часть характеристики вентилятора, ограниченная прямыми, соответствующими 0,9 от максимального КПД. Т.е. вентилятор будет работать и слева и справа от приведенной кривой, но с меньшим кпд. В районе больших расходов будет работать нормально, а в районе очень малых расходов - плохо, срыв потока, помпаж и т.д.
Причём характеристики вентиляторов с назад и вперёд загнутыми лопатками внешне похожи. Только максимальный КПД приходится на разные участки характеристики. У вентиляторов с назад загнутыми лопатками левее максимального КПД тоже есть восходящий участок характеристики, а у вентиляторов с вперёд загнутыми лопатками - правее есть участок с падающей характеристикой.

Вентилятор 300-45 имеет загнутые вперед лопатки и большое динамическое давление. При расходе 4300кубмчас, его динамическое давление примерно 360 Па, то есть сопоставимо с потерями в сети. Если 450 Па потери только в системе на входе в вентилятор, то полное давление вентилятора д.быть 450+360=810 Па. При частоте вращения 1385 обмин, производительность будет примерно 4500 кубмчас. Потребляемая мощность 4500х880/(3600х0,68)=1,6 кВт.
Двигатель д. быть 2,2 кВт (1,5 кВт сгорит).
При этом безвозвратно потерянная мощность связанная с динамическим давлением= 360х4500/(3600х0,68)=0,7 кВт, то есть равна примерно половине потребляемой вентилятором мощности.
Лучше брать вентилятор с назад загнутыми лопатками, у него динамическое давление существенно меньше, следовательно и потребляемая мощность будет меньше.
Московко Ю.Г.

А если имеем свободный вход, а сеть только на выходе?

[Московко Ю.Г.]

Если сеть будет на выходе вентилятора то:
- очевидно потери с выходом будут меньше 360Па, и полное сопротивление сети будет меньше 810 Па (если поток выходит из обычных раздающих устройств);
- так как на выходе из вентилятора скорость очень большая (динамическое давление 360 Па), то необходимо ставить диффузор;
- к полным потерям сети необходимо добавить потери (внутренние) диффузора.
Итого, потери сети будут несколько меньше 810 Па и вентилятор разгонится на больший расход и будет потреблять большую мощность.
С уважением, Московко Ю.Г.

[justpaha]

К уточнению характеристик.
Кривые полного давления вентилятора Pv(Q) обозначены жирными линиями, на них надписаны обороты и окружная скорость конца лопаток.
Серия ниспадающих кривых, пересекающих кривые Pv(Q). Эти кривые зачастую ошибочно называют кривыми мощности (иногда их называют кривыми равной мощности).
На каждой такой кривой приведена установочная мощность электродвигателя с запасом на пусковые токи и отрицательную температуру. На самом деле, это кривые полного давления Pv’(Q ), которое имел бы этот вентилятор, если бы он работал с переменной частотой вращения, но при постоянной мощности: в левой части от точки пересечения с реальной кривой Pv(Q)- с повышенной частотой относительно номинала, а правее точки пересечения - с пониженной частотой. Другими словами -в левой части, до пересечения мнимой кривой с реальной, электродвигатель работает с запасом по мощности, а в правой части перегружен и при длительной работе может выйти из строя.
Паралельные тонкие линии как уже было сказано - линии равных полных КПД вентилятора.
С уважением, Московко Ю.Г.

НА некоторых графиках эти кривые (реальная и мнимая) не пересекаются, как быть в этом случае?
В конкретном примере мне нуден вентилятор с расходом 2200 м3/ч и 450 Па. Вентилятор с предыдущим номером недотягивает до 2200 м3/ч. Как подобрать по данному графику?

 lissant.jpg ( 203,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

[Московко Ю.Г.]

Стройте кривую сети, проходящую через 2200 кубм и 450 Па. Точка пересечения кривой сети и характеристики (жирная кривая при 2850обмин) - расход на который выйдет вентилятор с частотой вращения 2850 и 1,5 кВт (ориентировочно это 2800 кубм). Или ищите другой вентилятор.

[qwerqus]

Согласен с Московко Ю.Г. Если не искать другой вентилятор и не применять преобразователи частоты и оставлять прямой привод на колесо, то вам нужен вентилятор с двигателем на 3000 об/мин (синхронная частота). Единственно, что можно сделать, взять двигатель на 1,1 кВт и заказать колесо с Д=0,9Дн. Это позволит в наименьшей степени отклониться от заданных параметров.
Вообще мне всегда было интересно, когда в проекте приводят цифру расхода воздуха, ну скажем 4762 м3/час. Кто-то заметит, если на самом деле расход будет 4500 или 5000? Кажется по ГОСТу допускается отклонение от заявленной характеристики на 10%, да и средства измерения дадут такую же ошибку. И если все эти допуски лягут в одну сторону... Да ещё и всё это при нормальных условиях! Т.е. при замерах надо учитывать температуру, влажность, атмосферное давление. И характеристика вентилятора будет меняться в зависимости от этих же параметров.
Хочу сказать, что если в приведённом примере justpaha расход будет 2800м3/час, то либо всё будет нормально (скорее всего, если не лучше ), либо чуть-чуть надо будет придушить сеть.

Сообщение отредактировал qwerqus - 3.4.2013, 5:50

[serova3]

Уважаемый Московко Ю.Г! Не могли бы вы мне помочь разобраться в одном вопросе.

На пример мы рассчитали горизонтальную сеть дымоудаления и получилось t=200 С, L=6000 м3/ч, Р=450Па, далее привели к нормальным условиям t=20 С, L=6000 м3/ч, P=700 Па, подобрали вентилятор при нормальных условиях к примеру 2,2 кВт/1500об/мин.

Вопрос: как изменятся мощность и частота вращения (2,2 кВт/1500об/мин) когда температура будет t=200 С или характеристики не изменятся вообще?

Заранее спасибо!