Система отопления на антифризе, Загородный дом с временным прибыванием Опции

[The_Kostik]

Доброго всем времени суток!

Проектирую систему отопления дома. Заказчик возжелал залить антифриз в СО дабы можно было выключать систему, когда его нет дома. В связи с чем столкнулся с такой проблемой, как холодный пуск системы. Как он осуществляется? Нужно ли специальный насос для пуска или же отдельный контур для разогрева?
Система отопления стандартная - котел-насос-радиаторы. ГВС отдельно с электробойлера.
Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

[The_Kostik]

Доброго всем времени суток!

Проектирую систему отопления дома. Заказчик возжелал залить антифриз в СО дабы можно было выключать систему, когда его нет дома. В связи с чем столкнулся с такой проблемой, как холодный пуск системы. Как он осуществляется? Нужно ли специальный насос для пуска или же отдельный контур для разогрева?
Система отопления стандартная - котел-насос-радиаторы. ГВС отдельно с электробойлера.
Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

[jota]

Зависит от концентрации...если выберете концентрацию для - 30*С, то загустения не будет.
Отопление - не вентиляция, поэтому применять следует не пропиленгликоль, а этиленгликоль или спецжидкости для отопления - у них вязкость при низких температурах меньше.

Сообщение отредактировал jota - 2.11.2011, 13:43

[The_Kostik]

Котел планировал Buderus или Viessmann 30 кВт. В качестве теплоносителя планирую "Теплый дом Эко" (он на основе пропиленгликоля вроде).

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 35,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

 

[SHULT]

а не проще котёл на дежурный режым переключить?

[jota]

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

[The_Kostik]

а не проще котёл на дежурный режым переключить?

Предлагал, но заказчик не захотел...

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

Да, я знаю. "Теплый дом Эко" вроде как от -30 до 110, так что должен выстоять. Но суть не в этом. Когда антифриз остынет до -25 он же станет более вязким, чем при расчетных 70 гр.ц. Отсюда - увеличение сопротивления. Я просчитал гидравлику для режима 80/60 и подобрал насос. При пуске остановленной СО насос будет качать антифриз с температурой -25. Просчитал потери при этой температуре и ужаснулся (считал как для пропиленгликоля 48%). Собственно отсюда и родился вопрос: как заставить насос, рассчитанный на циркуляцию 80/60, разогреть холодный антифриз?
Рассчитывал для этиленгликоля, но там не лучше, да и заказчик сам захотел пропиленгликоль. Данных по теплоемкости и кинематической вязкости для других антифризов пока не нашел... Есть такие, которые при -25 не превращаются в кисель?

[Андрей 113]

Если сделать систему из расчета на естественную циркуляцию? Можно насос поставить, но включать после небольшого прогрева теплоносителя. С холодного состояния запуск котла на минимум, вроде ничего опасного не должно происходить, бак расширительный поближе к котлу, даже наверно лучше со встроеным в котел. Гликоль постепенно прогреется, излишки выдавит в расширительный бак и система заработает.

[LordN]

Просчитал потери при этой температуре и ужаснулся

помере прогрева носителя его вязкость очень быстро придет в норму. антифриз в авто в -40, а уж тем более масла, вообще мало похожи на жидкости, однако прогреваются

p.s. если хозяин не абсолютный даун, он в конце-концов выберет дежурный режим, хотябы на уровне +5. непонятна география, но прогревать даже баню 5х5 после двух-трех недель простоя в среднем минус 10-15 - это порядка шести часов работы девяти киловаттной каменки + 2кВт обогревателя.

[HeatServ]

Какой тип гликоля неважно - важно подобрать концентрацию под температуру. Тогда не загустеет. Пропилен в несколько раз дороже этилена...

Баловался на морозе с этиленгликолем, при некоторых концентрациях он даёт кристаллический лёд, можно насос ухайдокать на айн-цвай, да ко всему не все насосы адекватно воспримут пуск при температуре -30. Даже, скорее, ни один из мне знакомых. Думается мне, конвектор нужно ставить с модулем GSM в узел основной обвязки (котёл, насос, расширитель/компенс. бак), а сам узел теплоизолировать с тем, чтобы за часов 15 это дело можно было хотя бы отморозить по СМС.

[испытатель]

Баловался на морозе с этиленгликолем, при некоторых концентрациях он даёт кристаллический лёд, можно насос ухайдокать на айн-цвай, да ко всему не все насосы адекватно воспримут пуск при температуре -30. Даже, скорее, ни один из мне знакомых.

Кто еще баловался - поделитесь опытом. Я скептик и не жадный, но даже на свою дачу жалею потратиться на систему с антифризом потому, что на 99% предчувствую- лажа. Печкой пробавляюсь, как лох, стыдно за такой консерватизм.

[гоша]

Кто еще баловался - поделитесь опытом.

два раза смешивал теплоносители с водой - неудачно . первый раз был какой то ,, бытовой теплоноситель " . смешал с водой и поставил в морозильник . когда вытащил то обнаружил что жидкости разделились - вода замерзла а теплоноситель нет .
другой раз размешивал водой теплоноситель специально для этого предназначенный : на этикетке была таблица согласно которой можно выбрать температуру замерзания .разбавил для -30 , а он замерз при -18.

[Гость_ЁЖик_*]

Лучше пользоваться готовыми смесями.

Про Будерус, антифриз и эксплуатацию при Ттеплоносителя = -30гр:

У Будеруса есть свой список допускаемых к эксплуатации антифризов. Обратился бы в их представительство за информацией. По памяти пишу, но кажется - в этот список включён и отечественный антифриз (не помню марку). Заодно можно получить консультацию по эксплуатации в различных условиях. То же касается и Виссманна (только про антифриз, не могу ничего сказать (даже приблизительно)).
Почему надо обратиться в представительство. Да потому что - (1)гарантии на оборудование получать там а не здесь (2) имеют там опыт именно по да'нному оборудованию (а не по похожему).

[Buharick]

Если два этажа и метров 300 площадей - не получится. Если, конешно, не делать из этого самоцель и содержать "раба".

[Гена]

Возможность выхолаживания дома до -30^оС вызывает вопросы не только первого пуска системы отопления с жидким теплоносителем, но и сохранения в целости многого другого в доме, от банальных консервированных заготовок до бытовой техники -стиральной машины или упомянутого автором темы электрического бойлера.
Прогрев капитального дома с такой низкой температуры (если дом будет эксплуатироваться в такие морозы), опять же, забава длительная.
При пуске системы с загустевшим теплоносителем он будет двигаться с небольшой скоростью, а непосредственно у поверхности теплообменника котла из-за этой низкой скорости будет перегреваться, что тянет за собой деструкцию присадок антифриза с осаждением на эти же стенки. Присоединяюсь ко мнению LordN:

если хозяин не абсолютный даун, он в конце-концов выберет дежурный режим, хотябы на уровне +5.

[v-david]

Отопление - это раз. А ГВС/ХВС - это 2 и3. Их тоже на гликоле? Как-то не очень, мне кажется...

[LordN]

При пуске системы с загустевшим теплоносителем он будет двигаться с небольшой скоростью, а непосредственно у поверхности теплообменника котла из-за этой низкой скорости будет перегреваться, что тянет за собой деструкцию присадок антифриза с осаждением на эти же стенки

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.
сантехника, гвс, хвс тоже впринципе решаемо. все сифоны залить антифризом, стояки опорожнять, горизонтальные участки тоже. вся инженерка должна находиться в хорошо изолированном погребе, на глубине ниже уровня промерзания - тогда никакие морозы и простои не страшны
но как жить в таком доме?

[vnvik]

но как жить в таком доме?

Если вместо воды и всяких гликолей, залить всё спиртом, то жить можно даже без прогрева.
Дорого конечно, если заменить спирт водкой дешевле будет, но боюсь при -30^оС с водкой будут проблемы.

[Гость_ЁЖик_*]

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.

+1

сантехника, гвс, хвс тоже впринципе решаемо. все сифоны залить антифризом, стояки опорожнять, горизонтальные участки тоже. вся инженерка должна находиться в хорошо изолированном погребе, на глубине ниже уровня промерзания - тогда никакие морозы и простои не страшны

+1 Только вот ВСЮ инженерку необязательно загонять в погреб. В пост 1 непонятно откуда берётся вода. Если из колодца или скважины, то остаётся электробойлер и автоматика насоса. Значит сливая все эти стояки надо заодно и бойлер сливать. А там обратный клапан... И всякие участки, в которых вода - ну вот не сольётся. У меня был такой объектик (три одноэтажных домика с общей ХВС и раздельными ГВС.) Запросы заказчика сводились к одному: "Здорово! НУ а если по этому вот - из пулемёта шарахнуть... выдержит?!" Тогда выкрутился применив шаровые краны (ой - клапаны) со встроенным обратным клапаном и местные ЛЕГКОдоступные сливники. Только это была настоящая арматура, а не дешёвая. В ней, обратный клапан встроен в шар а не в корпус. При повороте шара на пол-хода, обр.клапан выводится из работы.

но как жить в таком доме?

Иногда, заказчикам нравится "процесс" жизни в таком доме. (но бывает и наоборот (в моём случае, заказчик (солидный дядька) рад как ребёнок (и много уже лет напоминает при встрече :"ведь ты пойми, ведь я же ТОЖЕ инженер" (и у нас прекрасные отношения (потому как пришлось мне тогда "решать неразрешимые задачи" ))))).

Автору повезло, что он "нарвался" на такую работу. Просто он ещё не знает о том. Эта работа ему запомнится...

(и если всё получится - заказчик не потеряется (ктате, возможен второй заказ (когда заказчику надоест (опять автору деньги понесёт))))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 10:24

[HeatServ]

но как жить в таком доме?

Печкой пробавляюсь, как лох

Лох тот, кто верит в то, что т.н. ледяного дождя не будет. А от него, ледяного, есть лишь одна защита: отпуск+запас алкоголя+баня и дом на дровах+дрова+запас тушёнки и шоколада+питьевая вода.

[Anatoliy_Valerev...]

Почему -30С. Какая наружная температура.
И как по вашему наружные стены и мебель, техника и тд. воспримут -30С
Вы не учитываете тепловую инерцию здания?

[Гость_ЁЖик_*]

...
И как по вашему наружные стены и мебель, техника и тд. воспримут -30С
Вы не учитываете тепловую инерцию здания?

Этого в задании нет.

[Buharick]

это не проблема и легко решается наличием гидрострелки.
....

Плизз, с этого места можно пдробнеее. Куда "вставляем" и как налаживаем. Пасибо.

[HeatServ]

Плизз, с этого места можно пдробнеее. Куда "вставляем" и как налаживаем. Пасибо.

И неплохо бы добавить для районов Крайнего Севера для диапазона от -45 до -57.

[The_Kostik]

Думаю чтоб без лишних проблем в дальнейшем буду убеждать заказчика на дежурный режим котла. А то ведь и правда, с ГВС проблемы возникнут,замерзнет нафик, а сливать воду со стояков... не думаю, что этим кто-то будет заниматься. Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

[HeatServ]

Думаю чтоб без лишних проблем в дальнейшем буду убеждать заказчика на дежурный режим котла. А то ведь и правда, с ГВС проблемы возникнут,замерзнет нафик, а сливать воду со стояков... не думаю, что этим кто-то будет заниматься. Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

Зависит от количества поверхностей нагрева, но по идее должен быть "+".

[LordN]

Только вопрос - когда включится дежурный режим котла, температура теплоносителя будет градусов 10, в доме будет 0 или ниже?

дежурный режим подразумевает поддержание температуры в здании, а не не в носителе. тоисть котел д.б. достаточно умным. кактотак..

Куда "вставляем" и как налаживаем

если честно, не понял вопроса. стрелка ставится рядом с котлом, при необходимости дополняется аккумулятором. котел греет стрелку/акк, потеребители хлебают из стрелки/акка..

[The_Kostik]

Тогда есть вопрос уже по самому котлу - какой выбирать: сталь или чугун? Если система будет использоваться в "дежурном" режиме, но временами будет принудительный останов...

[Anatoliy_Valerev...]

Опять же добавлю. При снижении температуры, на внутренних поверхностях (стенах, окнах) будет скапливаться конденсат, что приведет со временем к образованию плесени и разрушению.
А окна какие? Деревянные?

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 7.11.2011, 15:38

[The_Kostik]

Опять же добавлю. При снижении температуры, на внутренних поверхностях (стенах, окнах) будет скапливаться конденсат, что приведет со временем к образованию плесени и разрушению.
А окна какие? Деревянные?

Получается все кто используют дежурный режим - разводят плесень на стенах? Окна - пластик.

[l-nikolaev]

А Вы представляете, как каждый раз будет отпотевать дом при эпизодических прогревах и остываниях с -15 до +25??

одногодовая замена внутренней отделки дважды "съест" экономию от дежурного режима.