Узел смешения.Проблемы Опции

[LeftBear]

Доброго времени суток коллеги. Попросили помочь с системой отопления детского садика (2 эт) в виду пуска отопительного сезона перебои с отоплением в зданиях такого характера чреваты большими последствиями.
В проблема такая что в помещениях групп температура 18 градусов, контура теплых полов не греют абсолютно.
Я пришел к некоторым выводам и хочу чтоб вы опровергли или согласились с моими доводами.
Первое, что бросается в глаза это маленький перепад на вводе теплосети 6 м. При этом регулятор перепада давления AVP
просто перестает функционировать и тем самым не пропускает через себя расход. На момент осмотра он был полностью открыть. Предлагаю его снять ( хотя бы временно).
Второе насос на узле смешения дает ничтожно малый напор равным 2 м. В системе отопления (однотрубка) установлены ручные балансиры на стояках и на приборах стоят терморегуляторы с автоматами. Потери при таком раскладе в системе отопления составляют ориентировочно 5 м. Плюс добавить 2-3 м запаса по СП Тепловые пункты. Итого напор насоса должен быть как минимум 8м.
Клапан регулирующий и перепадник открыты вручную полностью.
Не совсем понятна для меня почему температура в обратке на выходе в теплосеть 36С, т.е теплосъем есть..но получается не должным образом из за отсутствия циркуляции.
Касательно узла подготовки теплого пола..опять таки банально не хватает перепада для клапана VB и потерь в теплообменники в итоге вода там "встала"
Прилагаю схему узла со всеми возможными параметрами на момент осмотра.
Температурный график сети 105/70....внутренний контур 95/70.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 51,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[LeftBear]

Доброго времени суток коллеги. Попросили помочь с системой отопления детского садика (2 эт) в виду пуска отопительного сезона перебои с отоплением в зданиях такого характера чреваты большими последствиями.
В проблема такая что в помещениях групп температура 18 градусов, контура теплых полов не греют абсолютно.
Я пришел к некоторым выводам и хочу чтоб вы опровергли или согласились с моими доводами.
Первое, что бросается в глаза это маленький перепад на вводе теплосети 6 м. При этом регулятор перепада давления AVP
просто перестает функционировать и тем самым не пропускает через себя расход. На момент осмотра он был полностью открыть. Предлагаю его снять ( хотя бы временно).
Второе насос на узле смешения дает ничтожно малый напор равным 2 м. В системе отопления (однотрубка) установлены ручные балансиры на стояках и на приборах стоят терморегуляторы с автоматами. Потери при таком раскладе в системе отопления составляют ориентировочно 5 м. Плюс добавить 2-3 м запаса по СП Тепловые пункты. Итого напор насоса должен быть как минимум 8м.
Клапан регулирующий и перепадник открыты вручную полностью.
Не совсем понятна для меня почему температура в обратке на выходе в теплосеть 36С, т.е теплосъем есть..но получается не должным образом из за отсутствия циркуляции.
Касательно узла подготовки теплого пола..опять таки банально не хватает перепада для клапана VB и потерь в теплообменники в итоге вода там "встала"
Прилагаю схему узла со всеми возможными параметрами на момент осмотра.
Температурный график сети 105/70....внутренний контур 95/70.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 51,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[HeatServ]

?

Прикрепленные файлы

 3216541.JPG ( 122,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142

 

[LeftBear]

Еще интересна фраза из СП тепловые пункты про напор смесительного насоса
напор - в зависимости от давления в тепловой сети и требующегося давления в системе отопления с запасом в 2-3 м;
Как увязывать давление в тепловой сети и напор насоса? Требующегося давления в системе отопления с запасом в 2-3 м
это есть потери в системе отопления?

?

Посмотрел фотографию перпадник AVP у него один выход импульсной трубки и подключен только к обратному трубопроводу ...на схеме некорректно указал.

[HeatServ]

А приборы учёта есть? Архивчик бы часовой за пару суток.
Насос хорош, для таких случаев на перемычку что-то регулирующее надо ставить, типа поворотного затвора. А перепадник тут и правда ни к селу ни к городу. Поставте катушку пока вместо него.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.11.2011, 19:39

[LeftBear]

Да приборы есть. Распечатку можно забрать.

[Altelega]

Извиняюсь, что тоже лезу с вопросами.. но почему теполообменик греется смешанной водой?

[HeatServ]

Извиняюсь, что тоже лезу с вопросами.. но почему теполообменик греется смешанной водой?

Тёплые полы потому что...

[LeftBear]

Извиняюсь, что тоже лезу с вопросами.. но почему теполообменик греется смешанной водой?

Там зацеплен кнтур теплых полов. И рег.клапан на подаче установлен.

Сообщение отредактировал LeftBear - 3.11.2011, 19:47

Прикрепленные файлы

 ______________Model.pdf ( 49,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[tiptop]

В системе отопления (однотрубка) установлены ручные балансиры на стояках

В подаче 57*С превращается в 40*С ?

При полностью открытых рег. клапанах (регуляторе перепада давления и клапане с эл-приводом) "зажимайте" стояки до тех пор, пока температура подачи системы отопления не приблизится к температуре прямой сетевой воды.

[LeftBear]

Да на узле после перемычки термометр показывает 40С.
Зажимать в смысле полностью остановить циркуляцию?

[Altelega]

Тёплые полы потому что...

То есть не горячие? Я хотел спросить, почему не сразу от теплосети 105/70...
в чем секрет? изза небольшого перепада, чтобы еще насос не ставить?

[LeftBear]

То есть не горячие? Я хотел спросить, почему не сразу от теплосети 105/70...
в чем секрет? изза небольшого перепада, чтобы еще насос не ставить?

В принципе можно было и так зацепить..но по факту смонтирована данный образом..

[tiptop]

Зажимать в смысле полностью остановить циркуляцию?

Нет, конечно. "Шажками" с паузами...

Сообщение отредактировал tiptop - 3.11.2011, 20:13

[LeftBear]

Все же меня смущает напор насоса...
практически нету перепада на втором контуре..

Сообщение отредактировал LeftBear - 3.11.2011, 20:23

[Altelega]

к контуре ТП после ТО 30С это на выходе или входе... ТО не в противоток работает? Может развернуть поток?
не знаю, мне кажется все работает, просто температуры низкие..

[HeatServ]

Все же меня смущает напор насоса...

Нормальный у него напор, слигонца переразмерен конечно, но при таком перепаде на вводе... перемычку задушить надо. И архив конечно же тоже нужен.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.11.2011, 20:28

[jota]

1. При таком перепаде на вводе регулятор перепада не нужен! Его сопротивление слишком высокое для такой мощности и перепада давления, поэтому система недополучает тепло.
2. Теплообменник тёплых полов надо подключить до смесительного узла на отопление (сопротивление теплообменника и регулирующего клапана тёплых полов имеет большее сопротивление чем система отопления и вода туда не потечёт)
Это основные причины.
Дополнительные недостатки можно найти, выполнив расчёт Kvs управляющих клапанов. Для этого недостаёт некоторых данных.

[LeftBear]

Получается первоочередно необходимо снять перепадник ..установить на перемычке ручной балансир..или с учетом отсутствия денег вентиль..
Почему напор в подаче и в обратке практически одинаковый..для меня большой вопрос

[HeatServ]

Почему напор в подаче и в обратке практически одинаковый..для меня большой вопрос

Внутри системы-то? Так он там небольшой и должен быть, манометрами такую разность не поймать.

[LeftBear]

Спасибо за комментарии...вектор действий задан..будем пробовать.

[LeftBear]

Подниму вопрос снова для будущих проектов...
напор - в зависимости от давления в тепловой сети и требующегося давления в системе отопления с запасом в 2-3 м;
Как увязывать давление в тепловой сети и напор насоса? Требующегося давления в системе отопления с запасом в 2-3 м
это есть потери в системе отопления?

Допустим сопротивление СО 3 м... подбираю насос с запасом 2-3м.... Того напор 5 м. Каким образом влияет на напор смесительного насоса давление в теплосетях?

Сообщение отредактировал LeftBear - 3.11.2011, 20:54

[tiptop]

Каким образом влияет на напор смесительного насоса давление в теплосетях?

В вышеприведённой Вами схеме - никак (на перемычке - несущественный отрицательный перепад давления).

Сообщение отредактировал tiptop - 3.11.2011, 22:04

[KGP1]

Первое, что бросается в глаза это маленький перепад на вводе теплосети 6 м. При этом регулятор перепада давления AVP
просто перестает функционировать и тем самым не пропускает через себя расход. На момент осмотра он был полностью открыть. Предлагаю его снять ( хотя бы временно).
Второе насос на узле смешения дает ничтожно малый напор равным 2 м. В системе отопления (однотрубка) установлены ручные балансиры на стояках и на приборах стоят терморегуляторы с автоматами. Потери при таком раскладе в системе отопления составляют ориентировочно 5 м. Плюс добавить 2-3 м запаса по СП Тепловые пункты. Итого напор насоса должен быть как минимум 8м.
Клапан регулирующий и перепадник открыты вручную полностью.
Не совсем понятна для меня почему температура в обратке на выходе в теплосеть 36С, т.е теплосъем есть..но получается не должным образом из за отсутствия циркуляции.
Касательно узла подготовки теплого пола..опять таки банально не хватает перепада для клапана VB и потерь в теплообменники в итоге вода там "встала"

Вот итог тупого копирования схем проектировщиками без учета параметров теплоносителя на ввод и характеристики системы теплопотребления. И таких случаев полно. Зак обязательно должен был отправить проект на экспертизу, либо забивать в договор ответственность проектировщика за подобные пенки. Разок причесать и - тупых да ленивых за борт.
Ну, а по сути, к предложению Йоты, если не прокатит, можно добавить насос на ввод для увеличения перепада. Но в этом случае не плохо бы оценить Кv т/сети, чтобы оценит влияние увеличения расхода на ввод на гидравлику сети. Однако, если до реконструкции сад обогревался нормально, то с сетью все нормально.

[LeftBear]

Полностью с Вами согласен узел надо было разрабатывать с учетом параметров теплосети.. К сожаления в ТУ были прописано давление 7,5 - 5,5. согласование с теплоснабжающей организацией тоже было пройдено.

Сообщение отредактировал LeftBear - 4.11.2011, 7:19

[Altelega]

Получается первоочередно необходимо снять перепадник

Сначала бы узнать у теплосетей, что с давлением?
Написать претензию, вызвать представителей, пройтись по соседним потребителям, составить акты нарушений... что-то типо того

Сообщение отредактировал Altelega - 4.11.2011, 7:42

[KGP1]

Полностью с Вами согласен узел надо было разрабатывать с учетом параметров теплосети.. К сожаления в ТУ были прописано давление 7,5 - 5,5. согласование с теплоснабжающей организацией тоже было пройдено.

Из практики. Зак обязан в договоре на разраб СПД прописать: до начала проектирования Исполнителю уточнить параметры теплоносителя на ввод, либо выполнить проект по факт параметрам ( на ввод и техн. хар-кам СО). К стати, практика реализованных контрактов при финансировании МБРР предусматривает эту процедуру.

[tiptop]

Полностью с Вами согласен узел надо было разрабатывать с учетом параметров теплосети.. К сожаления в ТУ были прописано давление 7,5 - 5,5

Ха-ха. Если бы ИТП проектировался с учётом располагаемого напора в 2 атм, то, скорее всего, подмешивающий насос был бы установлен на перемычке.
...И при нынешнем располагаемом напоре стало бы совсем плохо. Насос пришлось бы выключить.

[HeatServ]

Ха-ха. Если бы ИТП проектировался с учётом располагаемого напора в 2 атм, то, скорее всего, подмешивающий насос был бы установлен на перемычке.

Там данфосское всё, для данфосс не существует насоса на перемычке, связано сие обстоятельство с применяемым пи-регулированием (именно пи, не пид!), там зависимость хода штока от изменения температуры по другому происходит, чего данфосские контроллеры не любят. испытатель как-то говорил уже об этом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.11.2011, 14:50

[Бойко]

Пусть расп. напор на вводе 2, 3 или даже 4 атм....
Что показ. манометры на входе и выходе системы отопления при расчетном расходе....?
Уже много раз....

[HeatServ]

связано сие обстоятельство с

Во, нашёл.

Там такая штука - при классической схеме регулятор расхода Т1 и насос в линию, зависимость температуры от хода регулятора логарифмическая, в случае регулятор- насос на перемычке это уже экспонента.
Датчане, считая нашего потребителя (не без оснований) не вполне теоретически готовыми потребителями к регулированию по ПИ и ПИД зависимостям, используют только ПИ и для регулировки доступными коэффициенты (зона пропорциональности и время интегрирования) Прочие коэффициенты (усиления и рассогласования) исчисляет контроллер. В случае с установкой насоса на перемычке, использование контроллера Данфосс приведет к его сумасшествию.