подключение пурмо, ошибка проекта?? Опции

[987654321]

Здравствуйте.
Имеется многоэтажный жилой дом со смонтированной системой отопления (стальные панельные радиаторы Пурмо, с нижним подключением)
Организация, производящая пуско-наладку определила не хватку тепла и не правильное проектное решение по подключению радиаторов (прямая попутана с обраткой) по данным пурмо теплоотдача уменьшается до 30%.

Вопрос, могло ли быть данное решение верным, допустим, выбирался радиатор заведомо большей мощности и большего размера (для полного перекрытия окна) а затем с помощью такого "неправильного "подключения мощность его снижалась.....

Или это 100% ошибка проектировщиков????
Спасибо.

[987654321]

Здравствуйте.
Имеется многоэтажный жилой дом со смонтированной системой отопления (стальные панельные радиаторы Пурмо, с нижним подключением)
Организация, производящая пуско-наладку определила не хватку тепла и не правильное проектное решение по подключению радиаторов (прямая попутана с обраткой) по данным пурмо теплоотдача уменьшается до 30%.

Вопрос, могло ли быть данное решение верным, допустим, выбирался радиатор заведомо большей мощности и большего размера (для полного перекрытия окна) а затем с помощью такого "неправильного "подключения мощность его снижалась.....

Или это 100% ошибка проектировщиков????
Спасибо.

[Altelega]

Все может быть
Конечная цель работы отопления - комфортная температура в квартире... Если дома тепло, то в чем проблема?

[987654321]

то то и оно что дом не настроить....мерзнет

[Гость_ЁЖик_*]

...Вопрос, могло ли быть данное решение верным, допустим, выбирался радиатор заведомо большей мощности и большего размера (для полного перекрытия окна) а затем с помощью такого "неправильного "подключения мощность его снижалась.....

Зачем такие сложности. Фишка всех этих Пурмов, Кермив, Корадов, Де-Лонгов и пр. и пр. в том, что у них оч-чень широкая линейка типоразмеров. Если нужен слабый радиатор под широким окном, кто мешает применить прибор 10-го типа с высотой 300 и длиной 3000 к примеру? Или там что, окна ещё шире, а теплопотериещё ниже?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 12:39

[Altelega]

(стальные панельные радиаторы Пурмо, с нижним подключением)

если честно, не очень понимаю, как можно с нижним подключением неправильно подсоеденить... увидеть бы картинку


а! все понял, нашел)

Почему сразу проектировщики... не монтажники... и не наладчики... сравните с проектом...

Сообщение отредактировал Altelega - 5.11.2011, 12:45

[CNFHSQ]

Видел сообщение тип топ и вдруг исчезло, как это делается?

[987654321]

в том то и беда, что в проекте разрисован узел нижнего подключения и в нем обозначена прямая и обратка....перевернуто наоборот....
Всеж наверно ошибка проекта, необратили внимание на такую "мелочь" теперь проблемы...

[Гость_ЁЖик_*]

Ну так пусть пояснят.
А кому холодно? Всем, или только тем, у кого опрокинуты врезки?
И если врезки опрокинуты у всех, неужели с системой больше нет проблем никаких?

[Kult_Ra]

Термостат там "встроенный", работает от датчика температуры в помещении и как он работает с перепутанной подающий и обратной? Абсурд и галиматья.

Закрывает, когда надо открывать или наоборот?

Значит выход из ситуации един - выкинуть термо_головки и сохранить бы балансировку контуров стояка. Или переподчинить встроенные термостаты.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.11.2011, 14:19

[CNFHSQ]

Закрывает, когда надо открывать или наоборот?

Так он от темп. воздуха закрывается и ему должно быть все равно откуда течет.

[Гость_ЁЖик_*]

Ему не всё равно. Он (термостат (термостатическая головка)) может просто запереть встроенный клапан (термостатический).
Хотя, при таком "косяке", уж по взрослому заволновались.
Бы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 17:12

[Kult_Ra]

Совсем он не может. Никогда. Он и оставит те 30% (сребреников)

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Запрёт (если заставить его пойти вниз "до упора").
При всём уважении - запрёт.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 17:16

[jota]

Проектировали видимо в Магикад. Там есть варианты присоединения несоответствующие типу. Первым предлагается неправильный вариант. Проектировщик не разобрался в этой мелочи, но это должен видеть монтажник, если не тупой....

Сообщение отредактировал jota - 5.11.2011, 17:29

[Гость_ЁЖик_*]

... если ему за ето платят...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 17:56

[Kult_Ra]

Тогды бы грош была цена всей автоматике (и Ежу вместе с туманом). Если бы "термостат мог" - сам мог систему раз_морозить, два_морить. И мозг потом уж, ёж. Он, зараза, обязан оставить миним Kv. Иначе - напалм .

... если ему за ето платят...

Оплата, как правило, по завершению работ. Работа-то уже сделано, а платит совсем и необязательно.

[Гость_ЁЖик_*]

Эти клапаны(а) - не оставляют минимум. Это у буржуев в дафоссе и иже с ним есть ограничение минимального протока (да и то - не в(во) встроенных).

[Kult_Ra]

Вы вне курса, ЁЖик.

[Гость_ЁЖик_*]

Это не важно.
Автоматизация:
Вообще-то, при нормальном и своевременно-уместном смешении теплоносителя, термостаты не будут доводить клапана(ы) до "нуля". Но если концентрированно удерживать во внимани полный состав условий (магикад хотя. бы), то не факт что шток клапана будет "плавать" в средней трети... (наладчики тоже тупые)
Мы взяли луч(ь)шее. Магикад. Тупых монтажников. Продвинутых проектировщиков, периодически терпящих творческие неудачи. Проверяльщиков (если в нижние правые уголки посматривать). Арматурщики, прямо скажем - продвинутых арматурных фирм - тоже не спят. Такие производители как овентроп; герц; комап и пр. включили в свои линейки блоки, предназначенные для подключения радиаторов к ИМЕННО ПЕРЕПУТАННЫМ подводкам. Поле сбыта подготовлено... Работают мощности. Народ в порыве. Ведут(ь)ся переговоры... (нужны примеры?)

Уважаемый Kult_Ra! Вы что, против прогрэсса и удвоения ввп???

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 19:35

[Гость_ЁЖик_*]

если честно, не очень понимаю, как можно с нижним подключением неправильно подсоеденить...

можно...

Оплата, как правило, по завершению работ. Работа-то уже сделано, а платит совсем и необязательно.

Тогда пусьть мёрзнут...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 19:58

[CNFHSQ]

можно...

Тогда пусьть мёрзнут...

И все же . Холодно в комнате клапан открывается, жарко-закрывается , скорости маленькие. Чего я не понял???????

[Kult_Ra]

Уважаемый Kult_Ra! Вы что, против прогрэсса и удвоения ввп???

Да я протьив - смотрю ему лицо, не в зад, не во след. хи-хи.

А вот ввп - не знаю куда глядит - николы мине на ньего отвлекатися. Во прогресс очи в очи упертый токма пребываю. Так что, курсы наши термостарические, ЁЖик, уже как разные-то, ну как типа пространство Гильберта и геометрия Римана. Стереометрия температурного поля помещения.

[987654321]

Спасибо за ответы...вобщем похоже ошибка проекта...
Относительно потерь до 30% термостат думаю не причем...в помещении холодно он должен быть открыт на 100% и по идее без разницы какой поток через него проходит - открытие полное...пологаю что потери связаны с конструктивом..
Относительно грамотного монтажника....верна пословица - чтобы не было "бз..у делай все по чертежу" самодеятельность наказуема, тем более в таких маштабах
Спасибо

[Kult_Ra]

И все же . Холодно в комнате клапан открывается, жарко-закрывается , скорости маленькие. Чего я не понял???????

Все термостаты настроены изначально изготовителем только "зима" или только "лето". Но есть типа "зима-лето" - зимой отпление, а летом охлаждения помещения. Это уже "специфика", не массовое проектирование и строительства. Типа как "обувь Индии ручной работы.."

[А.В.]

Я тут недавно чуть то ж ошибку не совершил в проекте: привык что у приборов с донным подключением подающий трубопровод подключается ближе к центру прибора, ну так и подключил прибор выпускаемый в России (помоему РСБ авто), а у них оказывается наоборот - обратный ближе к центру.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.11.2011, 20:43

[CNFHSQ]

Все термостаты настроены изначально изготовителем только "зима" или только "лето". Но есть типа "зима-лето" - зимой отпление, а летом охлаждения помещения. Это уже "специфика", не массовое проектирование и строительства. Типа как "обувь Индии ручной работы.."

И ЧТО?
Лето греть не будет совсем, если зима , нет вопросов....

[Гость_ЁЖик_*]

И все же . Холодно в комнате клапан открывается, жарко-закрывается , скорости маленькие. Чего я не понял???????

1. Пользуясь случаем, благодарю Вас за помощь в личке.
2. А чего тут непонятного? Упустили из внимания слово Магикад.
Радиаторы с перепутанными подводками не греют почему-то. Добавляют подачу. Не греют. Ещё добавляют. (клапаны то - седельчатого типа (это когда с сёдлами))... С чего Вы взяли, что скорости маленькие. Скорее всего и со скоростями и с перепадами там полный... этот... как его... порядок полный там... уже. При "жарко", термостатическая головка поджимает шток. Клапан закрывается. Становится хорошо. Т.гол. немного открывает клапан. А он ни с места. Головка открывается полностью. Клапану это не помогает... Он закрыт.

Спасибо за ответы...вобщем похоже ошибка проекта...
Относительно потерь до 30% термостат думаю не причем...в помещении холодно он должен быть открыт на 100% и по идее без разницы какой поток через него проходит - открытие полное...пологаю что потери связаны с конструктивом..
Относительно грамотного монтажника....верна пословица - чтобы не было "бз..у делай все по чертежу" самодеятельность наказуема, тем более в таких маштабах

Про 30%: Термостат-то открыт на 100% (возможно уже попробовали и без термостатов. и с полностью открытыми предустановками). Радиатор при таком подключении снижает свою теплоотдачу. Вот тут и появляются эти -20-30-40-...%

Спасибо

Всегда рады
Тут только есть момент один: это заказная продукция. Не догоняет запад наших потребностей. Пока.
Но... В принципе... Неделя на переговоры + до 40 дней поставки. К Новому Году как раз. Людям на радость.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.11.2011, 21:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

И ЧТО?
Лето греть не будет совсем, если зима , нет вопросов....

Вроде бы Вы верно думаете. Но "против стрелки". Настройка ограничивает ход штока.

Вот он и дает же только 30%. Это же он как обычный вентиль и на корпусе (держу его сейчас в руках) стрелка направление "под седло". Отверстие под тарелочкой на штоке - калиброванное, под его "Kvs", когда открыто. Упала температура, шток надо открывать, но движение теплоносителя будет на наоборот "против стрелки" и он "откроется" полностью. Но навстречу стрелки и будет иной "внутренний авторитет клапана" - иная деформация потока, много меньшее Kv. Все открыты до "Kv настройки", имеют большее сопротивление из-за "стрелки" - под седло, и на седло и "стучать" даже могут.

Так правдоподобнее ситуация и понятнее почему только те 30% .

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.11.2011, 21:12

[Гость_ЁЖик_*]

Вроде бы Вы верно думаете. Но "против стрелки". Настройка ограничивает ход штока.

Вот он и дает же только 30%. Отверстие под тарелочкой на штоке - калиброванное, под его "Kvs", когда открыто. Упала температура, шток надо открывать, но движение теплоносителя будет на наоборот "против стрелки" и он "откроется" полностью. Но навстречу стрелки и будет иной "внутренний авторитет клапана" - иная деформация потока, много меньшее Kv. Все открыты до "Kv настройки", имеют большее сопротивление из-за "стрелки" - под седло, и на седло и "стучать" даже могут.

Так правдоподобнее ситуация и понятнее почему только те 30% .

М-да. Поле для сбыта не совсем ещё готово. (начинаю понимать (почему эта позиция всё ещё заказная))

Это же он как обычный вентиль и на корпусе (держу его сейчас в руках) стрелка направление "под седло".

довели человека...

[Kult_Ra]

М-да. Поле для сбыта не совсем ещё готово. (начинаю понимать (почему эта позиция всё ещё заказная))
довели человека...

Куда, интересно, вести старались? До ума или до дурдома? И где я сейчас по Вашему? Дома уже или на работе?
Ну, ЁЖик .....