Теплоснабжение двухэтажного жилого сельского дома, Есть возможно сделать хорошо Опции

[Vano]

Коллеги, прорабатываю (предпроектная проработка) проект жилого двухэтажного сельского дома с общественными помещениями.
Есть возможность сделать хорошо и правильно.
Прошу помочь с ответом, что такое хорошо в теплоснабжении и отоплении.
Исходники:
Участок 700 м2
Площадь застройки 180 м2, общая площадь 295 м2.
Здание кирпичное, двухэтажное, кровля скатная, чердак холодный.
Подполье или подвал, подвал не хотелось бы.
На первом этаже общественные муниципальные помещения.
Второй этаж две муниципальные квартиры (в будущем возможна приватизация) однушка и трешка, коридор и ЛК на первый этаж с отдельным входом.
Магистральный газ имеется.
котельной в селе нет
В голове два варианта:
1. Три котла двухконтурных котла в помещении кухонь квартир и комнаты приема пищи общественного этажа.
Лучевая разводка СО от котлов до ОП.
Вопрос что делать с общедомовой ЛК и коридором?
Как отапливать.
2. Пристроенная или встроенная котельная, четыре учета тепла (два квартирных один муниципальный) и общий для определения тепла на ЛК общедомовую.

Сам склоняюсь к первому варианту - второй снижает полезную площадь, участок очень стесненный и четыре узла учета сложновато.
В первом варианте смущает как отапливать ЛК и и смогут ли жильцы (квартиры не на продажу) нормально эксплуатировать настенные котлы.
Что скажите?

[Vano]

Коллеги, прорабатываю (предпроектная проработка) проект жилого двухэтажного сельского дома с общественными помещениями.
Есть возможность сделать хорошо и правильно.
Прошу помочь с ответом, что такое хорошо в теплоснабжении и отоплении.
Исходники:
Участок 700 м2
Площадь застройки 180 м2, общая площадь 295 м2.
Здание кирпичное, двухэтажное, кровля скатная, чердак холодный.
Подполье или подвал, подвал не хотелось бы.
На первом этаже общественные муниципальные помещения.
Второй этаж две муниципальные квартиры (в будущем возможна приватизация) однушка и трешка, коридор и ЛК на первый этаж с отдельным входом.
Магистральный газ имеется.
котельной в селе нет
В голове два варианта:
1. Три котла двухконтурных котла в помещении кухонь квартир и комнаты приема пищи общественного этажа.
Лучевая разводка СО от котлов до ОП.
Вопрос что делать с общедомовой ЛК и коридором?
Как отапливать.
2. Пристроенная или встроенная котельная, четыре учета тепла (два квартирных один муниципальный) и общий для определения тепла на ЛК общедомовую.

Сам склоняюсь к первому варианту - второй снижает полезную площадь, участок очень стесненный и четыре узла учета сложновато.
В первом варианте смущает как отапливать ЛК и и смогут ли жильцы (квартиры не на продажу) нормально эксплуатировать настенные котлы.
Что скажите?

[jota]

Если будут газовые плиты на кухнях квартир, естественно напрашивается 1 вариант
Если в квартирах электроплиты, то можно обойтись одним общим котлом навесным. Учёт по счётчику газа. Для перераспределения оплаты за отопление на каждый абонент водомер, если экономить, и пересчитывать пропорционально показаниям водомеров. Тогда ГВ готовить в электрических ёмкостных бойлерах в санузлах.
ЛК можно топить электрическим конвектором или не топить вообще. Тогда, при расчёте отопления добавить в смежные помещения мощность - будет переток через перегородки на ЛК - это ж не наружные стены. Таким образом жильцы солидарно будут отапливать ЛК своим отоплением и там температура будет около 10*С

Сообщение отредактировал jota - 5.11.2011, 20:15

[испытатель]

Без поэтажной экспликации трудно вообще что-то предположить, а тем более советовать. А гипотетический вариант с одним узлом учета и одним котлом, мне кажется, могу на рассмотрение предложить. Но только принцип расположения помещений, все равно нужен. Чертежей и планов наверняка еще нет?

[Vano]

Обижаете, конечно их есть у меня.
Сейчас выложу.

[jota]

Самый бесконфликтный метод: один котёл (с погодным регулированием по отоплению) с коммерческим газовым счётчиком и поделить оплату пропорционально площадям. Там же будет и отопление ЛК. ГВ в электробойлерах

[Vano]

два этажа

Прикрепленные файлы

 1_____.jpg ( 103,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 2_____.jpg ( 127,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Vano]

ГВ в электробойлерах

Я порассуждаю вместе с коллегами.
При наличии магистрального газа, дороговато будет думаю греть воду электричеством.
Цены при газовой плите:
При двухтарифном учете
день с 7 до 23 = 3,8 рубля (0,09 евро) кВт/ч
ночь 0,95 рубля (0,02 евро) кВт/ч

Сообщение отредактировал Vano - 5.11.2011, 21:30

[Vano]

ОПС неправильную планировку выложил.
Сейчас более правильную выложу.

Сообщение отредактировал Vano - 5.11.2011, 21:46

Прикрепленные файлы

 1_____.jpg ( 103,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 2_____.jpg ( 121,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Vano]

Если будут газовые плиты на кухнях квартир, естественно напрашивается 1 вариант

Плиты газовые.

[Vano]

Самый бесконфликтный метод: один котёл (с погодным регулированием по отоплению) с коммерческим газовым счётчиком и поделить оплату пропорционально площадям. Там же будет и отопление ЛК.

Копаю.
В 2009 году вышел Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
по нему должны быть индивидуальный учет тепловой энергии.
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

[sergey-k-pkbdgts]

Добое время суток , коллеги!

-- есть два варианта решения вопроса;
1) -- или каждому собственнику по своему источнику теплоснабжения, (т.е каждый собственник свой энергоресурс по газовому счетчику оплачивает)...
2) -- или один на всех источник теплоснабжения с узлами учета тепловой энергии.... , оплата общей лестничной клетки по долевому участию...
-- экономический эффект этих двух вариантов считать надо !!...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 5.11.2011, 22:20

[Vano]

Так и у меня два варианта.
Считать не получиться - не понятен уровень инфляции, курс рубля, и стоимость энергоносителей на ближайшие 5 -10 лет.

[sergey-k-pkbdgts]

-- хотя бы прикинуть "Затраты"
1) стоимость 3-х двухконтурных котлов, 3-х счетчиков газа + индивидуально --- системы: газоснабжения, отопления.
2) затраты на строительство топочной; в топочной -- учесть; стоимость 2-х котлов по 50%-нагрузку каждый; узел учета газа, оборудование; автоматика; затраты на содержание обслуживающего персонала, ответственного лица; стоимость 3-х индивидуальных узлов учета+ затраты на поверки и обслуживание, индивидуальный ИТП для нужд ГВС. + индивидуально --- 3 системы, отопления.


итого : первый вариант -- дешевле и проще обойдется...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 5.11.2011, 22:39

[испытатель]

Лень рисовать. Накидал принцип с верхней разводкой и разделением потоков а потом сведением в горизонтальную однотрубку по первому этажу. Счетчик взлет ТСРВ-026 фиксирует до шести труб. Общий расход тепла фиксируется по расходомерам и термометрам. Обратки и расходы по квартирам пишутся в архиве. общий коридор офисы и лестница отапливаются потоком после квартир. Разделить тепло по архивам проблемы нет. Котел можно поставить один отсеке тамбура - там же тепловычислитель, кабели термометров - по трубам. Горячую воду разносить по водомерам. Котел типаSaturn KDB 353 ST 41 кВт должен войти в отсек тамбура. Отсек делать решеткой. Смысл по-моему понятен.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.11.2011, 1:45

Прикрепленные файлы

 _____..JPG ( 32,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[jota]

Новый дом, просится коллекторная разводка. В коллекторный ящик влезет теплосчётчик или водомер. Турбокотёл без трубы можно и на чердаке приспособить сделав, помещение над ЛК.
Муниципальным жильцам опасно доверять котлы.
Можно было вообще 1 этаж топить газом, 2- электроконвекторами с перспективой подключения к газу после приватизации.....

[Vano]

Котел можно поставить один отсеке тамбура - там же тепловычислитель, кабели термометров - по трубам. Горячую воду разносить по водомерам. Котел типаSaturn KDB 353 ST 41 кВт должен войти в отсек тамбура. Отсек делать решеткой. Смысл по-моему понятен.

Смысл понятен.
Но котел (котлы) если на весь дом надо ставить в отдельном помещении с окном, либо пристрой с торца заднего там как раз нет окон квартир.
7.3.8 Теплогенераторы следует размещать в отдельном нежилом помещении, при этом суммарная тепловая мощность теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Установку теплогенераторов суммарной тепловой мощностью до 35 кВт допускается предусматривать в кухнях.

Помещение для теплогенераторов не допускается размещать в подвале. Оно должно иметь окно с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения, с форточкой или другим специальным устройством для проветривания, расположенным в верхней части окна. Объем помещения определяется исходя из условий удобства эксплуатации теплогенераторов и производства монтажных работ и быть не менее 15 м3

[Vano]

Новый дом, просится коллекторная разводка. В коллекторный ящик влезет теплосчётчик или водомер. Турбокотёл без трубы можно и на чердаке приспособить сделав, помещение над ЛК.

На чердаке не хотелось бы.
Решение должно быть чистым чтоб не одна нехорошая личность не подкопалась.
Если сделать на чердаке, то чердак будет эксплуатируемым и тогда подлежать здание Гос экспертизе, этого не хотелось.
И еще есть пунктик про крышные котельные, которые при желании могут притянуть, о недопущении этих котельных на перекрытиях над жилыми помещениями, над и смежно с ними.
Если делать теплогенераторную, то либо в здании, либо на первом этаже.
А вот коллекторную разводку, да хотелось бы применить.

Сообщение отредактировал Vano - 6.11.2011, 12:32

[Vano]

Муниципальным жильцам опасно доверять котлы.
Можно было вообще 1 этаж топить газом, 2- электроконвекторами с перспективой подключения к газу после приватизации.....

Да, я вот и сомневаюсь.
Поговорю с муниципалами, есть ли у них в эксплуатации квартирные настенные котлы.
Электроконвекторы тоже тема, но дороговато выйдет отопление жильцам.

[испытатель]

По ссылке недопонял, почему не вписывается в нормы: Объем почти 15куб, нежилое, дымоход - вдоль стены и форточку для проветривания, от прохода помещение котельной будет разделено решеткой, как обезьянник в ментовке.

[Vano]

Отдельном не жилом или на кухне.
То есть помещение нежилое и специально предназначенное для котла и с названием теплогенераторная.
И еще тамбур это путь эвакуации, а на путях эвакуации располагать газопотребляющее оборудование и трубопроводы с газом нельзя.
В любом другом месте кроме коридора и тамбура можно расположить в отдельном помещении.

[испытатель]

Честно скажу - заинтересовала трактовка, поскольку не могу уловить связь с требованиями, хотя логику понимаю. Я очень часто (без восторга) сталкиваюсь с выбором помещений, расположенных либо под лестничными маршами либо рядом. Архитекторы "жадничают" площадей для инженерного обеспечения.