Непровар в корне шва, во время контроля обнаружен непровар в корне шва Опции

[kuvaev]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая: в ходе проведения ЭПБ наружного газопровода был выявлен непровар в корне шва.
Поднята вся имеющаяся документация и обнаружено, что данный дефект был допущен во время монтажа и считался допустимым.
В связи с чем вопрос: возможно ли допустить стыки с данным дефект в дальнейшую эксплуатацию (если да то на основании какого документа).

[kuvaev]

Доброго времени суток!
Ситуация следующая: в ходе проведения ЭПБ наружного газопровода был выявлен непровар в корне шва.
Поднята вся имеющаяся документация и обнаружено, что данный дефект был допущен во время монтажа и считался допустимым.
В связи с чем вопрос: возможно ли допустить стыки с данным дефект в дальнейшую эксплуатацию (если да то на основании какого документа).

[tanya24]

Размер непровара в корне шва какой? Если более указанного в п.7.98 СП 42-102-2004, то я думаю в любом случае это сварное соединение подлежит отбраковке без каких-либо условий. Это же требование имеется в "Методике проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов". Вы ведь проводите ЭПБ в соответствии с действующими НД, даже если на момент монтажа этот непровар считался допустимым, а на какой НД при этом ссылаются?

Сообщение отредактировал tanya24 - 8.11.2011, 7:54

[ytrap]

Все правильно, только если учитывать, что в 60-70-е к просвету не предъявлялись такие требования, то выявляем практически все стыки котельной с непроваром. Т.е. останавливаем работу всех котельных возрастом старше 30 лет. Одназначного ответа на этот вопрос нет, все остается на совести эксперта, если стыки откровенно безобразные- можно порезать, что делать с остальными вопрос, котельная же проработала эти 30 лет. Решение от лукавого- поставить стыки на мониторинг и отслеживать развитие дефектов, просвечивая каждый год, но никакого развития дефектов не будет, так решение для самоуспокоения.

[tanya24]

Да, не видела практически ни одного сварного шва в старых котельных, ГРП, ГРУ, который бы проходил по нормам действующих НД, были случаи приварки отвода одного диаметра к трубе на диаметр меньше. По результатам РК по словам спецов ни один стык не проходит. Но этим газопроводам уже много-много лет, аварий и инцидентов не было. А эксперт должен дать заключение по результатам диагностирования, а если результаты отрицательные? Брать на себя ответственность? Ведь все протокола контроля прикладываются в отчет по результатам диагностирования, который в свою очередь прикладывается заключению ЭПБ. Сложно все очень.

Сообщение отредактировал tanya24 - 8.11.2011, 17:40

[kuvaev]

Вы ведь проводите ЭПБ в соответствии с действующими НД, даже если на момент монтажа этот непровар считался допустимым, а на какой НД при этом ссылаются?

Тут соглашусь, что ЭПБ проводиться в соответствии с действующими НД и требуется устранение дефектов.
Про вопрос по НД не понял?

[kuvaev]

Все правильно, только если учитывать, что в 60-70-е к просвету не предъявлялись такие требования, то выявляем практически все стыки котельной с непроваром. Т.е. останавливаем работу всех котельных возрастом старше 30 лет. Одназначного ответа на этот вопрос нет, все остается на совести эксперта, если стыки откровенно безобразные- можно порезать, что делать с остальными вопрос, котельная же проработала эти 30 лет. Решение от лукавого- поставить стыки на мониторинг и отслеживать развитие дефектов, просвечивая каждый год, но никакого развития дефектов не будет, так решение для самоуспокоения.

Да, не видела практически ни одного сварного шва в старых котельных, ГРП, ГРУ, который бы проходил по нормам действующих НД, были случаи приварки отвода одного диаметра к трубе на диаметр меньше. По результатам РК по словам спецов ни один стык не проходит. Но этим газопроводам уже много-много лет, аварий и инцидентов не было. А эксперт должен дать заключение по результатам диагностирования, а если результаты отрицательные? Брать на себя ответственность? Ведь все протокола контроля прикладываются в отчет по результатам диагностирования, который в свою очередь прикладывается заключению ЭПБ. Сложно все очень.

Вот тут абсолютно согласен.
Мы как правило допускаем во временную эксплуатацию с последующим устранением дефектов в течении двух лет, но перед этим делаем вырезку стыка и проводим металлографическое исследование дефекта в котором показываем, что дальнейшего развития дефекта не происходит и есть все основания допустить во временную эксплуатацию.


Но возник вопрос есть ли у кого-то опыт
пропустить такие стыки в дальнейшую эксплуатацию без ограничений на основании каких-либо документов?

[ytrap]

Видимо, надо руководствоваться понятием "закон обратной силы не имеет". Поднять исполнительную (если сохранилась), старые протоколы просвета, если на тот период эти стыки проходили, то современные требования к качеству сварных соединений нельзя распространять на тот период времени.

[tanya24]

Видимо, надо руководствоваться понятием "закон обратной силы не имеет". Поднять исполнительную (если сохранилась), старые протоколы просвета, если на тот период эти стыки проходили, то современные требования к качеству сварных соединений нельзя распространять на тот период времени.

Вот с этим согласна, ведь если завтра примут НД с еще более жесткими требованиями к сварным соединениям, нужно переваривать все стыки, которые соответствовали предыдущему стандарту? Как только все это объяснить, желательно со ссылкой на какой-нибудь документ.

[vadim999]

[quote name='ytrap' post='704023' date='8.11.2011, 18:20']Все правильно, только если учитывать, что в 60-70-е к просвету не предъявлялись такие требования, ...
[quote]

Угу. Пню молились, лаптем крестились. С уважением "Живой Свидетель, Пока".

ЗЫ. А то сути согласен, особенно в части Кремле-Белодомовких двоешников, неспособных и к управлению НТП.

Сообщение отредактировал vadim999 - 10.11.2011, 9:11

[ytrap]

Как то Вы как живой свидетель сумбурно выразились. Вы что отрицаете, что качество сварных стыков, выполненных 30-50 лет назад гораздо хуже, чем качество стыков 80-90-х годов?

[kuvaev]

Видимо, надо руководствоваться понятием "закон обратной силы не имеет". Поднять исполнительную (если сохранилась), старые протоколы просвета, если на тот период эти стыки проходили, то современные требования к качеству сварных соединений нельзя распространять на тот период времени.

Не в газовом надзоре такой номер не пройдет. У них даже есть письмо, в котором говорится о том, что если затраты на приведение газопроводов в соответствие правилам ведут к большим расходам то можно эти работы выполнять в несколько этапов (за достоверность не отвечаю передаю только общую мысль).

[vadim999]

Как то Вы как живой свидетель сумбурно выразились. Вы что отрицаете, что качество сварных стыков, выполненных 30-50 лет назад гораздо хуже, чем качество стыков 80-90-х годов?

Не "сумбурно", а аллегорично.
Не могу судить, не имея хоя-бы базового специально образования на сей щЁт (токмо рукопашный навык для личных целей).

ЗЫ. За 90-е годы. Как пример. 18-ти этажный офисный билдинг. Все сварочные работ по всем системам выполнены двумя сварщиками с действующими "корочками", судя по приемо-сдаточным документам.