Температурный график, Расчет температурного графика Опции

[BadMax]

Добрый день!

Вкратце о задаче. Имеется поселок с нагрузкой 18Гкал, проектный температурный график 150/70. Котельная не в состоянии работать по данному графику из-за котлов с максимальной температурой 110. Поэтому было принято решение работать по 150/70 со срезкой 110. Также в данном поселке скорость ветра выше 5м/с и был произведен перерасчет температурного графика с поправкой на ветер (по книге Манюка).

Собственно вопрос.
Теплокомунэнерго отказывается принимать данный график ссылаясь на то что данный график составлен на основании справочной литературы а не СНиП. Подскажите есть ли в каком нибудь нормативном документе методика расчета температурного графика.

[BadMax]

Добрый день!

Вкратце о задаче. Имеется поселок с нагрузкой 18Гкал, проектный температурный график 150/70. Котельная не в состоянии работать по данному графику из-за котлов с максимальной температурой 110. Поэтому было принято решение работать по 150/70 со срезкой 110. Также в данном поселке скорость ветра выше 5м/с и был произведен перерасчет температурного графика с поправкой на ветер (по книге Манюка).

Собственно вопрос.
Теплокомунэнерго отказывается принимать данный график ссылаясь на то что данный график составлен на основании справочной литературы а не СНиП. Подскажите есть ли в каком нибудь нормативном документе методика расчета температурного графика.

[tiptop]

в данном поселке скорость ветра выше 5м/с

При чём здесь перерасчёт температурного графика ?
Под "5 м/с" должны быть спроектированы системы отопления.

"проектный 150/70" - это откуда ?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.11.2011, 14:20

[Const82]

Не совсем. При разных скоростях ветра с котельной требуется отпускать теплоноситель с разной температурой. С тем чтобы они пришел в здание с одинаковой температурой. Ну это в теории. Рассчитывать, что в поселке круглый отопительный сезон дует ветер более 5 м/с думаю некорректно.
Теплокомунэнерго на мой взгляд совершенно правильно отказывается принимать данный график. При срезке будет или снижение температуры в помещении или увеличение расхода. Чем в обычной котельной рассчитанной на качественное регулирование отпускать требуемое кол-во тепла при срезке.

[BadMax]

При чём здесь перерасчёт температурного графика ?
Под "5 м/с" должны быть спроектированы системы отопления.

"проектный 150/70" - это откуда ?

Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Манюк. стр.155 "При расчете графика температуры воды в подающем трубопроводе следует вводить поправку учитывающую влияние ветра (при скорости его более 5 м/с) на тепловые потери здания.

проектный 150/70 как вы понимаете из проекта.

[BadMax]

При срезке будет или снижение температуры в помещении или увеличение расхода. Чем в обычной котельной рассчитанной на качественное регулирование отпускать требуемое кол-во тепла при срезке.

Абсолютно верно будет недотоп, но в данной ситуации не критично, регион южный и расчетные температуры наружного воздуха бывают не более 100 часов в отопительный сезон. Увеличить расход сетевой воды представляется возможным т.к. и так выжали с этой котельной все что могли.
Да и вопрос не в этом а в нормативной документации=)))

[Dede]

СП 41-110-2005 "Проектирование тепловых сетей" п. 7

Выбор и расчет графиков регулирования разнородной тепловой нагрузки рекомендуется вести по СП-41-101. Возможно использование других нормативных и технических материалов (РД, методик и др.).

Смотрите СП-41-101 "Проектирование тепловых пунктов" прил. 18

[tiptop]

СП 41-110-2005 "Проектирование тепловых сетей" п. 7

Смотрите СП-41-101 "Проектирование тепловых пунктов" прил. 18

А нагрузка действительно разнородная ?

[timofeyprof]

А как вы с теплокоммунэнерго трактуете нормы СНиП:
"7.11. Не допускается применение для тепловых сетей графиков регулирования отпуска теплоты "со срезкой" по температурам"?

[BadMax]

А как вы с теплокоммунэнерго трактуете нормы СНиП:
"7.11. Не допускается применение для тепловых сетей графиков регулирования отпуска теплоты "со срезкой" по температурам"?

да никак пусть тогда работают по 150/70, котлы то их, мне на них плевать что они рассчитаны на 110.
Или если хотят пусть работают по 110/70 но обеспечат расход проядка 500 т/час, чего кстати они тоже не в состоянии сделать.

Сообщение отредактировал BadMax - 10.11.2011, 15:21

[timofeyprof]

А как вы с теплокоммунэнерго трактуете нормы СНиП:
"7.11. Не допускается применение для тепловых сетей графиков регулирования отпуска теплоты "со срезкой" по температурам"?

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети"...

да никак пусть тогда работают по 150/70, котлы то их, мне на них плевать что они рассчитаны на 110.
Или если хотят пусть работают по 110/70 но обеспечат расход проядка 500 т/час, чего кстати они тоже не в состоянии сделать.

недолго же они проработают, котлы при 150... Выход один - ставить дополнительно насосы, перекладывать при необходимости сети или договариваться с Теплокоммунэнерго что зимы (морозов) в этом году не будет...

[Евгений Буш]

или как на ТЭЦах ставить пиковые котлы, которые поднимут Т со 110 до 150 С.
Но это уже нанотехнологический аспект, т.е. придется отстегивать Чубайсу- тридцать процентов со стоимости каждой наноотпущеннойГкал!

[испытатель]

Всегда было интересно -у кого в регионе (в каком, котельная (не паровая), ТЭЦ) в реале 150грС было зафиксировано!
По сегодняшней жизни трудно представить.

[BadMax]

Всегда было интересно -у кого в регионе (в каком, котельная (не паровая), ТЭЦ) в реале 150грС было зафиксировано!
По сегодняшней жизни трудно представить.

да вы правы, на данный момент от паровой котельной остался только фундамент.

[Евгений Буш]

Всегда было интересно -у кого в регионе (в каком, котельная (не паровая), ТЭЦ) в реале 150грС было зафиксировано!

хоть держатели всяких тэц-ов наперебой утверждают, что им поднять температурный график до 150 С как два пальца об асфальт, ИМХО, они лукавят. Это-ж надо пиковые котлы включать, которые годами не включались, може и подгнили где-нить маленько, а в себестоимости Гигакалории затраты на них наверняка заложены, ремонт там всякий, наладка, освидетельствование и пр. суточные и взяточные, а может я просто бубню ничего не зная о реальном положении вещей...
У них всегда есть дежурная отмазка, что в магистралях при высоких температурах в геометрической прогрессии начнут растить теплопотери да и сами трубопроводы развалятся от такой "паровой " бани.
да много чего еще можно придумать страхуя свое излюбленное место.

[Dede]

На некоторых ТЭЦ пиковых котлов нет, но есть пиковые сетевые подогреватели..А что касается 150 на 70, так из за неработающих элеваторных узлов (как правило), этот график стараются и не соблюдать

[tiptop]

что касается 150 на 70, так из за неработающих элеваторных узлов (как правило), этот график стараются и не соблюдать

Пока что речь шла о "150-70 со срезкой".

Если же не работают элеваторные узлы, то тогда надо "стараться соблюдать" график с совсем другим наклоном, близкий к графику системы отопления - "95-70" или "105-70", или что-то подобное...

Сообщение отредактировал tiptop - 11.11.2011, 8:32

[Бойко]

Пока что речь шла о "150-70 со срезкой".

Если же не работают элеваторные узлы, то тогда надо "стараться соблюдать" график с совсем другим наклоном, близкий к графику системы отопления - "95-70" или "105-70", или что-то подобное...

Не очень понятен смысл. При любом наклоне сеть с проектным графиком 150-70* будет неработоспособна при графике 95-70*.

Основная причина "не работы" элеваторов и есть не соответствие т. графика сети расчетному... и как следствие снижение расп. напоров.

п.с. Ну а "ветровая" надбавка к графику очень выгодна поставщикам т. энергии... и только упрямые "хохлы" из ТСО могут возражать...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.11.2011, 9:07

[Евгений Буш]

А что касается 150 на 70, так из за неработающих элеваторных узлов (как правило), этот график стараются и не соблюдать

А как поведет себя неработающий элеваторный узел, если обеспечить его достаточным располагаемым напором (15-20 м) и стабильным температурным графиком 150-70 без срезок да изломов.
ходим по кругу а кругом острые углы- квадратура круга какая то!

[Dede]

А как поведет себя неработающий элеваторный узел, если обеспечить его достаточным располагаемым напором (15-20 м) и стабильным температурным графиком 150-70 без срезок да изломов.
ходим по кругу а кругом острые углы- квадратура круга какая то!

В теории все должно быть в шоколаде, если до этого момента там ничего не рассверлили или вовсе не демонтировали эту непонятную железяку, которая подмешивает холодную в воду в и без того ненагретую подачу

[tiptop]

Не очень понятен смысл. При любом наклоне сеть с проектным графиком 150-70* будет неработоспособна при графике 95-70*.

Чего же тут непонятного ?
Если не "150-70 со срезкой", то должен быть более низкий график.

Если у этого "более низкого" расчётная температура прямой сетевой воды - до 105*С, то, соответственно, элеваторы надо вынимать, воды прокачивать больше, поставить новые шайбы...

[Евгений Буш]

Уходим в средние века! Замечательная в свое идея замены элеваторами, недолговечных и дорогих в эксплуатации насосов поХЕРена коммерсантами от энергетики.
В условиях безобразного, а зачастую губительного сервиса автоматизированных систем теплоснабжения на Руси да возродятся добрые старые Элеваторы ! Не дадим замерзнуть стране развитого бандити..., простите, капитализма!
активист движения "Да ну их всех в ....!"

[Бойко]

Чего же тут непонятного ?
Если не "150-70 со срезкой", то должен быть более низкий график.

Если у этого "более низкого" расчётная температура прямой сетевой воды - до 105*С, то, соответственно, элеваторы надо вынимать, воды прокачивать больше, поставить новые шайбы...

А диаметры сети увеличивать за счет пенсионеров....
Калориферы расчитанные на 140-70 в больницах и школах отключить.... - быдлу и так сойдет
Теплообменники в независимых ЦТП?

Ну ведь давно говорено... "разумная" верхняя срезка не приводит к сверхнормативному снижению температур в помещениях... Тут баланс число часов стояния таких температур наружного воздуха + суточный ход +солнечная радиация=аккумулирующая способность зданий. Разумно делают натопы перед снижением температуры.

Примером могут быть сети в Москве.. да и в других местах...
В любом случае, сеть на проектном/расчетном/близком к нему графике работает лучше... ну это как "Волга впадает в Каспийское море"

[BadMax]

Вообщем решил еще раз поковыряться у себя на книжной полке и нашел старый, добрый "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ. РЕЖИМНАЯ НАЛАДКА СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ" ОСТ 36-68-82
где написано про учитывание кучи факторов а также и скорости ветра

[Бойко]

Уходим в средние века! Замечательная в свое идея замены элеваторами, недолговечных и дорогих в эксплуатации насосов поХЕРена коммерсантами от энергетики.
В условиях безобразного, а зачастую губительного сервиса автоматизированных систем теплоснабжения на Руси да возродятся добрые старые Элеваторы ! Не дадим замерзнуть стране развитого бандити..., простите, капитализма!
активист движения "Да ну их всех в ....!"

Все имеет свою нишу. Нет универсальных решений.
Евгений! В прошлом году в моск. области были отключения эл. энергии. Я лично вывозил с объекта сильно побитого автора насосной схемы. Браткам было непонятно - почему их крутой АБК и склад с товаром был разморожен (на пару млн. баксов), а рядом стоят теплые пятиэтажки с "нищими лохами", но с регулируемыми элеваторами... думаю автор без квартиры бомжует и доволен, что не в асфальте лежит.

Тут еще другое. Места, откуда пришли эти схемы, имеют небольшие пассивные(маленький проектный расп. напор) сети не имеющие центрального качественного регулирования по отопительному графику. Наши сети в подавляющем большинстве активные и с отопительным графиком.
Есть свои + и -... Но коряво смотрится "насосная" схема в пункте, где расп. напор 30м. -"жмем", а потом качаем... и для чего? Для коррекции центрального графика на 0-15%

Сообщение отредактировал Бойко - 11.11.2011, 16:46

[timofeyprof]

печальная история. С перебоями электроэнергии и отсутствия эксплуатирующего персонала насосная схема конечно рискованная. к тому на практике никто не соблюдает требование СП в части электроснабжения:
"7.2 Тепловые пункты в части надежности электроснабжения следует относить к электроприемникам II категории при установке в них подкачивающих смесительных и циркуляционных насосов систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения, а также запорной арматуры при телеуправлении"

[tolant]

Я лично вывозил с объекта сильно побитого автора насосной схемы.

Привезли Вы?