Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизация дымоудаления, Как правильно организовать управление
Гость_Max2114_*
сообщение 16.11.2011, 15:02
Сообщение #31





Guest Forum






Цитата(Rus75 @ 16.11.2011, 14:38) *
Эти можно. У них взводится вручную пружина и изменеие положения клапана производится при помощи разблокировки электромагнитной защелки.
Вроде дешево и сердито, только после каждой проверки придется каждый клапан взводить в ручном режиме. Есть и исполнение три, где подаются сигналы на открытие и закрытие. Но вот только ни слова про тип клапана, если это типа МЭО что-нибуть, то придется еще и ящик к нему мутить с коммутационной аппаратурой, т.е. лишний гимор, но возможно там стоят современные привода, такие как белимо, и просто подачей на один или второй ввод питания получем открытие или закрытие клапана. Но опять таки понадобится некое устройство, хотя бы перекидное реле, которое будет подавать эти сигналы.


вот только внимательно посмотрите - у меня 03 тип - с электроприводами белимо на 220В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 21.11.2011, 6:24
Сообщение #32





Guest Forum






А вот еще вопрос... должен ли отключаться вентилятор дымоудаления через некоторый интревал времени после включения? И еще вопрос - если он не долждне отключаться.. не "умрет" ли двигатель во время тестирования системы? И на кого "вешать" его смерть в таком случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 21.11.2011, 7:13
Сообщение #33





Guest Forum






Кстати насчет приводов... в моем случае стоят привода BE230 от белимо. Они как раз без пружинного возврата и не противоречат 123ФЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 21.11.2011, 7:33
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Max2114, вентилятор дымоудаления это просто вентилятор, не думайте что у него какая-то там особенная конструкция, что при частых запусках он выйдет из строя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 21.11.2011, 7:40
Сообщение #35





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 21.11.2011, 8:33) *
Max2114, вентилятор дымоудаления это просто вентилятор, не думайте что у него какая-то там особенная конструкция, что при частых запусках он выйдет из строя.


37 кВт - это не маленькая нагрузка smile.gif


Еще вопрос - а надо для клапанов дымоудаления делать индикацию и управление "по месту" - возле самого клапана? Ну и "до кучи" - в итоге это все-же "релейная логика" с лампочками и переключателями?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 1.12.2011, 13:58
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Добрый день!
Работаю автоматчиком в сфере противопожарных систем. Простейший выход из положения, это поставить на каждом этаже пластиковую распределительную коробку с клеммником и электромагнитным реле , которые будут коммутировать этажный клапан дымоудаления ( обычно в жилых домах привод Belimo не ставят, используют клапан с электромагнитным приводом), по кабельной шахте протянуть силовой кабель (обязательно Flame) параллельно всем реле. Согласно нормам, необходимо обязательно вывести индикацию про срабатывания клапанов, работу и неисправность вентиляторов в пож. пост, поэтому предусмотреть сигнальные провода с концевиков клапанов. Ну и не забыть про местный пуск (автоматика должна работать в автоматическом, местном и дистанционном режимах), кнопки устанавливаются в шкафах ПК, возможен пуск с датчиков положения пож. кранов. Все сигнальные провода стянуть в пож. пост. Без шкафа автоматики в пож. посте вам не обойтись. Шкаф можно организовать на обычных реле. Параллельно кнопкам поэтажного пуска подключить выходы с пож. сигнализациии. Примерно шкаф выглядит вот так:
[attachment=56603:1.pdf]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 1.12.2011, 14:25
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Можно ли собрать силовой шкаф на вентилятор дымоудаления? именно силовой. Нужен ли сертификат пожарный на этот шкаф? А то русмы ставят и пожарники их принимают, а у них вроде как и нет сертификата.
прибор, который будет запускать вентилятор дымоудаления при этом все сертификаты имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 1.12.2011, 14:31
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Если организация имеет пожарный сертификат, то можно...у нас свой отдел по сборке шкафов, за 6 лет еще с этим проблем не было. Главное, что бы система работала согласно действующих норм (в украине ДБНы). Как в России не знаю. Как заметил коллега, тепловая защита на вентилятор не предусматриваться, неисправность фиксируется диф. реле давления. Ну есть требования к щитам местного управления, касаемо световой индикации, их необходимо учесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 1.12.2011, 14:33
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(ALEXXXEY @ 1.12.2011, 12:58) *
это поставить на каждом этаже пластиковую распределительную коробку с клеммником и электромагнитным реле ....
по кабельной шахте протянуть силовой кабель (обязательно Flame)

Ну вы даёте! Зачем вам кабель Flame если у вас пластиковая распределительная коробка?
Все компоненты должны иметь определённый класс огнестойкости, и распределительная коробка тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 1.12.2011, 14:36
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Цитата(ALEXXXEY @ 1.12.2011, 18:31) *
Если организация имеет пожарный сертификат, то можно...у нас свой отдел по сборке шкафов, за 6 лет еще с этим проблем не было. Главное, что бы система работала согласно действующих норм (в украине ДБНы). Как в России не знаю. Как заметил коллега, тепловая защита на вентилятор не предусматриваться, неисправность фиксируется диф. реле давления. Ну есть требования к щитам местного управления, касаемо световой индикации, их необходимо учесть.


А по дифреле: какие используете? те что используются в системах вентиляции, с пластиковыми трубками и сами они пластиковые, температура дыма высокая, как быть в этой ситуации? реле ж расплавится может, и выдаст аварию, или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 1.12.2011, 14:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 1.12.2011, 14:48
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
А по дифреле: какие используете? те что используются в системах вентиляции, с пластиковыми трубками и сами они пластиковые, температура дыма высокая, как быть в этой ситуации? реле ж расплавится может, и выдаст аварию, или я ошибаюсь?


Никакие. Так как ставить дифференциальное реле на вентилятор дымоудаления - признак идиотизма.

1. Система дымоудаления должна проходить плановые испытания. При неисправности вентилятора это и так будет видно - поднимется "Петрович" с рацией на крышу и будет докладывать про неисправность или вибрации и странные звуки.

2. Да же если вентилятор не сработает во время пожара (вероятность этого низка если делается пункт №1) Вам с этого не густо не пусто. Побежите его руками крутить или аварию в дыму пожара устранять?

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.12.2011, 14:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 1.12.2011, 14:54
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Цитата(Михаил_PLC @ 1.12.2011, 15:33) *
Ну вы даёте! Зачем вам кабель Flame если у вас пластиковая распределительная коробка?
Все компоненты должны иметь определённый класс огнестойкости, и распределительная коробка тоже.

Согласен, коробка должна быть с той же степенью огнестойкости, как и кабель. Я лишь описал концепцию вкратце, не вдаваясь во все подробности и ньюансы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 1.12.2011, 15:58
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Abysmo @ 1.12.2011, 13:48) *
Да же если вентилятор не сработает во время пожара ...

Дополню. Если бы выход из строя вентилятора было критично, давно бы было как в пожаротушении- дублирование/резервирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 1.12.2011, 19:54
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Цитата(Abysmo @ 1.12.2011, 15:48) *
Никакие. Так как ставить дифференциальное реле на вентилятор дымоудаления - признак идиотизма.

1. Система дымоудаления должна проходить плановые испытания. При неисправности вентилятора это и так будет видно - поднимется "Петрович" с рацией на крышу и будет докладывать про неисправность или вибрации и странные звуки.

2. Да же если вентилятор не сработает во время пожара (вероятность этого низка если делается пункт №1) Вам с этого не густо не пусто. Побежите его руками крутить или аварию в дыму пожара устранять?


Когда вы сдаете систему, принимают у вас ее пожарники, которые могут быть даже технически не грамотными. Им наплевать, что при пожаре прессостат выйдет из строя и потребует замены, так как и вентилятор ДУ сам рассчитан на 2 часа работы, а потом его меняют на новый. Но в нормативном документе указано, что необходимо обеспечить световую индикацию о неисправности вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а испытания проводятся не в условиях пожара. И вот когда станет вопрос об этой индикации, идиотизмом займетесь вы начав сверлить отверстия под лампы.

Я лишь предложил в щите учесть неисправность о вентиляторах, а как она будет реализована никого не интересует. Предложите тогда свою версию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 2.12.2011, 9:19
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 2.12.2011, 9:35
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Юрец_НСК @ 2.12.2011, 8:19) *
Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?

Проверяем статус автоматов, переключателя А-0-1, реле контроля фаз на входе щита, а так же целостность линии до вентилятора если вентилятор расположен дальше чем 10м, проверка линии питаня клапанов и положение по обратной связи.
Раз в месяц плановая проверка с запуском. Раз в 3 месяца полная проверка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 2.12.2011, 11:11
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(ALEXXXEY @ 2.12.2011, 3:54) *
Но в нормативном документе указано, что необходимо обеспечить световую индикацию о неисправности вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а испытания проводятся не в условиях пожара.

В каком "нормативном документе"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 2.12.2011, 11:17
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Цитата(Юрец_НСК @ 2.12.2011, 10:19) *
Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?


Как вариант, неисправность вентилятора можно контролировать по двум параметрам: параллельно прессостату присоединить высокотемпературный термостат, тогда при плановых проверках будет срабатывать реле давления, а при пожаре, когда оно выйдет из строя - термостат. Дешево и сердито biggrin.gif
[attachment=56658:1.pdf]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 2.12.2011, 11:24
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



В украинском ДБН В.2.5-56-2010 "Системы противопожарной защиты" п. 12.5.6 чётко прописано, в российском не знаю, но где тоже должно быть...так как наши нормы от ваших почти не отличаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 2.12.2011, 11:49
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(ALEXXXEY @ 2.12.2011, 19:24) *
В украинском ДБН В.2.5-56-2010 "Системы противопожарной защиты" п. 12.5.6 чётко прописано, в российском не знаю, но где тоже должно быть...так как наши нормы от ваших почти не отличаются.


Каких требований к системам дымоудаления, как в ДБН, в российских нормах нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 2.12.2011, 12:05
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(ALEXXXEY @ 2.12.2011, 10:17) *
Как вариант, неисправность вентилятора можно контролировать по двум параметрам: параллельно прессостату присоединить высокотемпературный термостат, тогда при плановых проверках будет срабатывать реле давления, а при пожаре, когда оно выйдет из строя - термостат. Дешево и сердито biggrin.gif
[attachment=56658:1.pdf]

Работал у вас вентилятор при пожаре и сгорел, труба нагрета, воздух понемногу движется, термостат нагрет, показывает всё впорядке!
Если же хотите действительно что то замерить и проверить, делать это нужно по рабочему току двигателя, так вы даже при тестировании заметите, что с мотором что то не так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 2.12.2011, 12:31
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Цитата(Михаил_PLC @ 2.12.2011, 13:05) *
Работал у вас вентилятор при пожаре и сгорел, труба нагрета, воздух понемногу движется, термостат нагрет, показывает всё впорядке!
Если же хотите действительно что то замерить и проверить, делать это нужно по рабочему току двигателя, так вы даже при тестировании заметите, что с мотором что то не так.

Согласен, контролировать по рабочему току самый надежный и достоверный способ. Этим прибором я думаю можно http://www.matic.ru/index.php?pages=212
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 2.12.2011, 19:53
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



ALEXXXEY, как Вам уже написали выше, российские нормы действительно не требуют проверки исправности вентилятора. И да же если бы такой пункт был, можете поставить тепловое реле и взять сигнал для лампы с него. Что касается проверки по току, то можно поставить Tesys U, если вентилятор до 32А.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.12.2011, 19:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 3.12.2011, 13:02
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Для контроля работы вентилятора можно использовать датчик тока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXXXEY
сообщение 4.12.2011, 16:04
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.2.2009
Из: Украина
Пользователь №: 28592



Цитата(Ost @ 3.12.2011, 14:02) *
Для контроля работы вентилятора можно использовать датчик тока


Спасибо, Ost!! Очень интересное решение, приму к сведению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
сообщение 2.3.2012, 9:08
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 8241



Здравствуйте!

Проектируется автостоянка, там две системы дымоудаления, три системы подпора. Клапаны дымоудаления и подпора запитывают электрики, сигнал на открытие/закрытие клапана подается от адресных модулей с релейным выходом, устанавливаемых рядом с каждым клапаном.

То есть автоматически клапаны срабатывают по сигналу ОПС, дистанционно - с АРМ диспетчера, также включение дымоудаления и подпора произойдет при срабатывании ручного извещателя.

Нужно ли устанавливать непосредственно у клапанов подпора и дымоудаления (к примеру на колонне под клапаном, на высоте 1,5 м от пола) какие то кнопки для ручного управления клапанами, чобы соблюсти требование СНИП?

В СНиПе по вентиляции в п.12.4 указано требование:

"клапаны ... для противодымной защиты должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

В СП 7.13130.2009 п.7.19 указано:

"Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции
должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) авто-
матических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского
персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)"

То есть в первом случае необходимо ручное управление, во втором про ручное ничего. Как быть? Что выпонимаете под авотматическим, дистанционным и ручным управлением?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lolo1
сообщение 13.4.2013, 17:33
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 180751



Цитата(Rus75 @ 15.11.2011, 16:37) *
Раз специалист по пожарной безопасности сделал проект, что все клапана открываются одновременно, значит и специалист ВК должен был подобрать вентиляторы на такие объемы.
Другое дело, что на КПД клапан ставит Веза привод BF230. А это клапан с пружинным возвратом, что вроде как не соответсвует современным нормативам. Хотя в данном конкретном случае такой привод даже предпочтительный. Все-равно при пожаре должен открыться. Только вот вряд-ли вы найдете контактор с НО и НЗ контактами,т.ч. придется ставить парочку ( на вентилятор один, на клапана другой). И что-то мне подсказывает, что Ваш шкаф с контактором должен быть сертифицирован ( сертификат соответсвия 123-ФЗ).Я обычно закладываю в проэкты вот эту продкуцию http://av-el.ru/show_cat.php?grid=20&catid=23 . По крайней мере у них сертификат от ВНИИ ПО есть.


В связи с вступлением в силу «Технического регламента о требованиях пожарной
безопасности» (Федеральный Закон №123 от 22 июля 2008 года) изменились условия
сертификации для противопожарного оборудования.
Вступили в действие "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" (ФЗ N 123 от 22 июля 2008 года) и Постановление правительства
РФ № 241 от 17 марта 2009 года, регламентирующие новые требования пожарной
безопасности. Одним из изменений является то, что теперь владелец предприятия имеет
право сам выбирать способ пожарной зашиты своего объекта. Вместе с тем повышается его
ответственность за соблюдение норм пожарной безопасности: собственник обязан
предоставлять на товар Сертификат соответствия требованиям тех.регламента или
декларацию о соответствии. Сертификат пожарной безопасности на продукцию не
требуется.
На указанном сайте сроки изготовления в районе месяца.Сертификаты выдаются на шкафы, управляющие отдельно клапанами, отдельно вентиляторами дымоудаления, отдельно вентиляторами подпора. То-есть, если в системе ДУ несколько вентиляторов плюс клапаны - то придется использовать несколько шкафов..... А это - лишние деньги плюс лишнее место для их размещения и т.д. Если все повесить на один шкаф - то никакого сертификата не будет .
Как альтернатива, вот такие щиты дымоудаления: http://vktreid.ru/avtomatika/shhit-dyimoudaleniya, по крайней мере, сроки от 5 дней....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных