Автоматизация дымоудаления, Как правильно организовать управление Опции

[Гость_Max2114_*]

Эти можно. У них взводится вручную пружина и изменеие положения клапана производится при помощи разблокировки электромагнитной защелки.
Вроде дешево и сердито, только после каждой проверки придется каждый клапан взводить в ручном режиме. Есть и исполнение три, где подаются сигналы на открытие и закрытие. Но вот только ни слова про тип клапана, если это типа МЭО что-нибуть, то придется еще и ящик к нему мутить с коммутационной аппаратурой, т.е. лишний гимор, но возможно там стоят современные привода, такие как белимо, и просто подачей на один или второй ввод питания получем открытие или закрытие клапана. Но опять таки понадобится некое устройство, хотя бы перекидное реле, которое будет подавать эти сигналы.

вот только внимательно посмотрите - у меня 03 тип - с электроприводами белимо на 220В.

[Гость_Max2114_*]

Эти можно. У них взводится вручную пружина и изменеие положения клапана производится при помощи разблокировки электромагнитной защелки.
Вроде дешево и сердито, только после каждой проверки придется каждый клапан взводить в ручном режиме. Есть и исполнение три, где подаются сигналы на открытие и закрытие. Но вот только ни слова про тип клапана, если это типа МЭО что-нибуть, то придется еще и ящик к нему мутить с коммутационной аппаратурой, т.е. лишний гимор, но возможно там стоят современные привода, такие как белимо, и просто подачей на один или второй ввод питания получем открытие или закрытие клапана. Но опять таки понадобится некое устройство, хотя бы перекидное реле, которое будет подавать эти сигналы.

вот только внимательно посмотрите - у меня 03 тип - с электроприводами белимо на 220В.

[Гость_Max2114_*]

А вот еще вопрос... должен ли отключаться вентилятор дымоудаления через некоторый интревал времени после включения? И еще вопрос - если он не долждне отключаться.. не "умрет" ли двигатель во время тестирования системы? И на кого "вешать" его смерть в таком случае?

[Гость_Max2114_*]

Кстати насчет приводов... в моем случае стоят привода BE230 от белимо. Они как раз без пружинного возврата и не противоречат 123ФЗ.

[Abysmo]

Max2114, вентилятор дымоудаления это просто вентилятор, не думайте что у него какая-то там особенная конструкция, что при частых запусках он выйдет из строя.

[Гость_Max2114_*]

Max2114, вентилятор дымоудаления это просто вентилятор, не думайте что у него какая-то там особенная конструкция, что при частых запусках он выйдет из строя.

37 кВт - это не маленькая нагрузка


Еще вопрос - а надо для клапанов дымоудаления делать индикацию и управление "по месту" - возле самого клапана? Ну и "до кучи" - в итоге это все-же "релейная логика" с лампочками и переключателями?

[ALEXXXEY]

Добрый день!
Работаю автоматчиком в сфере противопожарных систем. Простейший выход из положения, это поставить на каждом этаже пластиковую распределительную коробку с клеммником и электромагнитным реле , которые будут коммутировать этажный клапан дымоудаления ( обычно в жилых домах привод Belimo не ставят, используют клапан с электромагнитным приводом), по кабельной шахте протянуть силовой кабель (обязательно Flame) параллельно всем реле. Согласно нормам, необходимо обязательно вывести индикацию про срабатывания клапанов, работу и неисправность вентиляторов в пож. пост, поэтому предусмотреть сигнальные провода с концевиков клапанов. Ну и не забыть про местный пуск (автоматика должна работать в автоматическом, местном и дистанционном режимах), кнопки устанавливаются в шкафах ПК, возможен пуск с датчиков положения пож. кранов. Все сигнальные провода стянуть в пож. пост. Без шкафа автоматики в пож. посте вам не обойтись. Шкаф можно организовать на обычных реле. Параллельно кнопкам поэтажного пуска подключить выходы с пож. сигнализациии. Примерно шкаф выглядит вот так:
[attachment=56603:1.pdf]

[Юрец_НСК]

Можно ли собрать силовой шкаф на вентилятор дымоудаления? именно силовой. Нужен ли сертификат пожарный на этот шкаф? А то русмы ставят и пожарники их принимают, а у них вроде как и нет сертификата.
прибор, который будет запускать вентилятор дымоудаления при этом все сертификаты имеет.

[ALEXXXEY]

Если организация имеет пожарный сертификат, то можно...у нас свой отдел по сборке шкафов, за 6 лет еще с этим проблем не было. Главное, что бы система работала согласно действующих норм (в украине ДБНы). Как в России не знаю. Как заметил коллега, тепловая защита на вентилятор не предусматриваться, неисправность фиксируется диф. реле давления. Ну есть требования к щитам местного управления, касаемо световой индикации, их необходимо учесть.

[Михаил_PLC]

это поставить на каждом этаже пластиковую распределительную коробку с клеммником и электромагнитным реле ....
по кабельной шахте протянуть силовой кабель (обязательно Flame)

Ну вы даёте! Зачем вам кабель Flame если у вас пластиковая распределительная коробка?
Все компоненты должны иметь определённый класс огнестойкости, и распределительная коробка тоже.

[Юрец_НСК]

Если организация имеет пожарный сертификат, то можно...у нас свой отдел по сборке шкафов, за 6 лет еще с этим проблем не было. Главное, что бы система работала согласно действующих норм (в украине ДБНы). Как в России не знаю. Как заметил коллега, тепловая защита на вентилятор не предусматриваться, неисправность фиксируется диф. реле давления. Ну есть требования к щитам местного управления, касаемо световой индикации, их необходимо учесть.

А по дифреле: какие используете? те что используются в системах вентиляции, с пластиковыми трубками и сами они пластиковые, температура дыма высокая, как быть в этой ситуации? реле ж расплавится может, и выдаст аварию, или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 1.12.2011, 14:37

[Abysmo]

А по дифреле: какие используете? те что используются в системах вентиляции, с пластиковыми трубками и сами они пластиковые, температура дыма высокая, как быть в этой ситуации? реле ж расплавится может, и выдаст аварию, или я ошибаюсь?

Никакие. Так как ставить дифференциальное реле на вентилятор дымоудаления - признак идиотизма.

1. Система дымоудаления должна проходить плановые испытания. При неисправности вентилятора это и так будет видно - поднимется "Петрович" с рацией на крышу и будет докладывать про неисправность или вибрации и странные звуки.

2. Да же если вентилятор не сработает во время пожара (вероятность этого низка если делается пункт №1) Вам с этого не густо не пусто. Побежите его руками крутить или аварию в дыму пожара устранять?

Сообщение отредактировал Abysmo - 1.12.2011, 14:49

[ALEXXXEY]

Ну вы даёте! Зачем вам кабель Flame если у вас пластиковая распределительная коробка?
Все компоненты должны иметь определённый класс огнестойкости, и распределительная коробка тоже.

Согласен, коробка должна быть с той же степенью огнестойкости, как и кабель. Я лишь описал концепцию вкратце, не вдаваясь во все подробности и ньюансы

[Михаил_PLC]

Да же если вентилятор не сработает во время пожара ...

Дополню. Если бы выход из строя вентилятора было критично, давно бы было как в пожаротушении- дублирование/резервирование.

[ALEXXXEY]

Никакие. Так как ставить дифференциальное реле на вентилятор дымоудаления - признак идиотизма.

1. Система дымоудаления должна проходить плановые испытания. При неисправности вентилятора это и так будет видно - поднимется "Петрович" с рацией на крышу и будет докладывать про неисправность или вибрации и странные звуки.

2. Да же если вентилятор не сработает во время пожара (вероятность этого низка если делается пункт №1) Вам с этого не густо не пусто. Побежите его руками крутить или аварию в дыму пожара устранять?

Когда вы сдаете систему, принимают у вас ее пожарники, которые могут быть даже технически не грамотными. Им наплевать, что при пожаре прессостат выйдет из строя и потребует замены, так как и вентилятор ДУ сам рассчитан на 2 часа работы, а потом его меняют на новый. Но в нормативном документе указано, что необходимо обеспечить световую индикацию о неисправности вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а испытания проводятся не в условиях пожара. И вот когда станет вопрос об этой индикации, идиотизмом займетесь вы начав сверлить отверстия под лампы.

Я лишь предложил в щите учесть неисправность о вентиляторах, а как она будет реализована никого не интересует. Предложите тогда свою версию

[Юрец_НСК]

Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?

[Михаил_PLC]

Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?

Проверяем статус автоматов, переключателя А-0-1, реле контроля фаз на входе щита, а так же целостность линии до вентилятора если вентилятор расположен дальше чем 10м, проверка линии питаня клапанов и положение по обратной связи.
Раз в месяц плановая проверка с запуском. Раз в 3 месяца полная проверка.

[Ost]

Но в нормативном документе указано, что необходимо обеспечить световую индикацию о неисправности вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, а испытания проводятся не в условиях пожара.

В каком "нормативном документе"?

[ALEXXXEY]

Тогда вопрос, кто как контролирует неисправность вентиляторов дымоудаления?

Как вариант, неисправность вентилятора можно контролировать по двум параметрам: параллельно прессостату присоединить высокотемпературный термостат, тогда при плановых проверках будет срабатывать реле давления, а при пожаре, когда оно выйдет из строя - термостат. Дешево и сердито
[attachment=56658:1.pdf]

[ALEXXXEY]

В украинском ДБН В.2.5-56-2010 "Системы противопожарной защиты" п. 12.5.6 чётко прописано, в российском не знаю, но где тоже должно быть...так как наши нормы от ваших почти не отличаются.

[Ost]

В украинском ДБН В.2.5-56-2010 "Системы противопожарной защиты" п. 12.5.6 чётко прописано, в российском не знаю, но где тоже должно быть...так как наши нормы от ваших почти не отличаются.

Каких требований к системам дымоудаления, как в ДБН, в российских нормах нет

[Михаил_PLC]

Как вариант, неисправность вентилятора можно контролировать по двум параметрам: параллельно прессостату присоединить высокотемпературный термостат, тогда при плановых проверках будет срабатывать реле давления, а при пожаре, когда оно выйдет из строя - термостат. Дешево и сердито
[attachment=56658:1.pdf]

Работал у вас вентилятор при пожаре и сгорел, труба нагрета, воздух понемногу движется, термостат нагрет, показывает всё впорядке!
Если же хотите действительно что то замерить и проверить, делать это нужно по рабочему току двигателя, так вы даже при тестировании заметите, что с мотором что то не так.

[ALEXXXEY]

Работал у вас вентилятор при пожаре и сгорел, труба нагрета, воздух понемногу движется, термостат нагрет, показывает всё впорядке!
Если же хотите действительно что то замерить и проверить, делать это нужно по рабочему току двигателя, так вы даже при тестировании заметите, что с мотором что то не так.

Согласен, контролировать по рабочему току самый надежный и достоверный способ. Этим прибором я думаю можно http://www.matic.ru/index.php?pages=212

[Abysmo]

ALEXXXEY, как Вам уже написали выше, российские нормы действительно не требуют проверки исправности вентилятора. И да же если бы такой пункт был, можете поставить тепловое реле и взять сигнал для лампы с него. Что касается проверки по току, то можно поставить Tesys U, если вентилятор до 32А.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.12.2011, 19:55

[Ost]

Для контроля работы вентилятора можно использовать датчик тока

[ALEXXXEY]

Для контроля работы вентилятора можно использовать датчик тока

Спасибо, Ost!! Очень интересное решение, приму к сведению.

[Owen]

Здравствуйте!

Проектируется автостоянка, там две системы дымоудаления, три системы подпора. Клапаны дымоудаления и подпора запитывают электрики, сигнал на открытие/закрытие клапана подается от адресных модулей с релейным выходом, устанавливаемых рядом с каждым клапаном.

То есть автоматически клапаны срабатывают по сигналу ОПС, дистанционно - с АРМ диспетчера, также включение дымоудаления и подпора произойдет при срабатывании ручного извещателя.

Нужно ли устанавливать непосредственно у клапанов подпора и дымоудаления (к примеру на колонне под клапаном, на высоте 1,5 м от пола) какие то кнопки для ручного управления клапанами, чобы соблюсти требование СНИП?

В СНиПе по вентиляции в п.12.4 указано требование:

"клапаны ... для противодымной защиты должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

В СП 7.13130.2009 п.7.19 указано:

"Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции
должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) авто-
матических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского
персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)"

То есть в первом случае необходимо ручное управление, во втором про ручное ничего. Как быть? Что выпонимаете под авотматическим, дистанционным и ручным управлением?

[lolo1]

Раз специалист по пожарной безопасности сделал проект, что все клапана открываются одновременно, значит и специалист ВК должен был подобрать вентиляторы на такие объемы.
Другое дело, что на КПД клапан ставит Веза привод BF230. А это клапан с пружинным возвратом, что вроде как не соответсвует современным нормативам. Хотя в данном конкретном случае такой привод даже предпочтительный. Все-равно при пожаре должен открыться. Только вот вряд-ли вы найдете контактор с НО и НЗ контактами,т.ч. придется ставить парочку ( на вентилятор один, на клапана другой). И что-то мне подсказывает, что Ваш шкаф с контактором должен быть сертифицирован ( сертификат соответсвия 123-ФЗ).Я обычно закладываю в проэкты вот эту продкуцию http://av-el.ru/show_cat.php?grid=20&catid=23 . По крайней мере у них сертификат от ВНИИ ПО есть.

В связи с вступлением в силу «Технического регламента о требованиях пожарной
безопасности» (Федеральный Закон №123 от 22 июля 2008 года) изменились условия
сертификации для противопожарного оборудования.
Вступили в действие "Технический регламент о требованиях
пожарной безопасности" (ФЗ N 123 от 22 июля 2008 года) и Постановление правительства
РФ № 241 от 17 марта 2009 года, регламентирующие новые требования пожарной
безопасности. Одним из изменений является то, что теперь владелец предприятия имеет
право сам выбирать способ пожарной зашиты своего объекта. Вместе с тем повышается его
ответственность за соблюдение норм пожарной безопасности: собственник обязан
предоставлять на товар Сертификат соответствия требованиям тех.регламента или
декларацию о соответствии. Сертификат пожарной безопасности на продукцию не
требуется.
На указанном сайте сроки изготовления в районе месяца.Сертификаты выдаются на шкафы, управляющие отдельно клапанами, отдельно вентиляторами дымоудаления, отдельно вентиляторами подпора. То-есть, если в системе ДУ несколько вентиляторов плюс клапаны - то придется использовать несколько шкафов..... А это - лишние деньги плюс лишнее место для их размещения и т.д. Если все повесить на один шкаф - то никакого сертификата не будет .
Как альтернатива, вот такие щиты дымоудаления: http://vktreid.ru/avtomatika/shhit-dyimoudaleniya, по крайней мере, сроки от 5 дней....