Восстановление системы аспирации, с чего начать? Опции

[дим8383]

Всем доброго время суток ! Я по должности эколог и не очень близок к инженерам. Ну если только к инженерам-дамам ))). На предприятии я работаю очень мало к сожалению но директор начал делать замечания по запыленности в цехах. Плохо следишь за работой аспирационной службы. В итоге выяснилось служба есть, но дела у нее другие и в результате вся система пришла в упадок ((! Все древнее на веревочках и ниточках. Попробовали начать с чистки трубопровода сжатым воздухом ! Думал рабочие отправят меня в гости травматологу ! Из всех соединений пошла пыль и через короткое время было чуть трудновато дышать не говоря уже о работе. В итоге плюнул и решил сначала почитать что ни будь по этому вопросу! В итоге нашел мало да еще из этого малого половину не понял(. Помогите пожалусто кто чем может: советом книжкой или еще чем нибудь ! Опишу основную часть аспирации: основа фильтр рукавный ФВК-90 к нему идут две системы : первая состоит из циклона (марку не смог узнать, но он такой большой под 2 метра) и 10 точек образования пыли(в основном это известь) общая длина трубопровода примерно 65-70 метров; вторая состоит из батареи циклонов (4 шт. марку тоже не удалось узнать но они поменьше будут) дополнительного вентилятора в 7.5 кВт электро фильтра( на вид он какой то совсем самодельный) и двух источников пыли ( смесь извести песка и пара) длина трубы 70 метров.Из фильтра все это тянет 22 кВт движок. Итоги моих действий: Составили график чистки Прочистили трубу более менее но в итоге трубы все помяты ! Рабочие чистили в ночь и решили сильно не заморачиваться а Я как то это не учел (( Откопали рукава на фильтр почистели заменили рваные Дальше в планах менять трубу ! но вопрос из чего лучше делать ? есть свой жестянщик он делал трубы из оцинковки. Как их лучше соединять ? были на флянцах! читал о быстроразборных конструкциях но не нашел о них ни чего ( Если оставить на флянцах то резиновый уплотнитель пойдет ? Говорил с директором о замене всей системе ! он сказал давай предложения !!! пригласил спецов они посмотрели померили что то, почесали где то ! и назвали сумму ! Благо я новый сотрудник и директор более менее нормально отказал в закупке новой аспирации. В итоге главный вопрос можно воскресить старую систему? При более реальных затратах! или свалить все это на других !

[дим8383]

Всем доброго время суток ! Я по должности эколог и не очень близок к инженерам. Ну если только к инженерам-дамам ))). На предприятии я работаю очень мало к сожалению но директор начал делать замечания по запыленности в цехах. Плохо следишь за работой аспирационной службы. В итоге выяснилось служба есть, но дела у нее другие и в результате вся система пришла в упадок ((! Все древнее на веревочках и ниточках. Попробовали начать с чистки трубопровода сжатым воздухом ! Думал рабочие отправят меня в гости травматологу ! Из всех соединений пошла пыль и через короткое время было чуть трудновато дышать не говоря уже о работе. В итоге плюнул и решил сначала почитать что ни будь по этому вопросу! В итоге нашел мало да еще из этого малого половину не понял(. Помогите пожалусто кто чем может: советом книжкой или еще чем нибудь ! Опишу основную часть аспирации: основа фильтр рукавный ФВК-90 к нему идут две системы : первая состоит из циклона (марку не смог узнать, но он такой большой под 2 метра) и 10 точек образования пыли(в основном это известь) общая длина трубопровода примерно 65-70 метров; вторая состоит из батареи циклонов (4 шт. марку тоже не удалось узнать но они поменьше будут) дополнительного вентилятора в 7.5 кВт электро фильтра( на вид он какой то совсем самодельный) и двух источников пыли ( смесь извести песка и пара) длина трубы 70 метров.Из фильтра все это тянет 22 кВт движок. Итоги моих действий: Составили график чистки Прочистили трубу более менее но в итоге трубы все помяты ! Рабочие чистили в ночь и решили сильно не заморачиваться а Я как то это не учел (( Откопали рукава на фильтр почистели заменили рваные Дальше в планах менять трубу ! но вопрос из чего лучше делать ? есть свой жестянщик он делал трубы из оцинковки. Как их лучше соединять ? были на флянцах! читал о быстроразборных конструкциях но не нашел о них ни чего ( Если оставить на флянцах то резиновый уплотнитель пойдет ? Говорил с директором о замене всей системе ! он сказал давай предложения !!! пригласил спецов они посмотрели померили что то, почесали где то ! и назвали сумму ! Благо я новый сотрудник и директор более менее нормально отказал в закупке новой аспирации. В итоге главный вопрос можно воскресить старую систему? При более реальных затратах! или свалить все это на других !

[zaharov63]

Точно также, как вам тяжело разобраться в технических проблемах вашей аспирации, так же и нам не просто сделать выводы по поводу работоспособности данных систем. И боюсь, что заочно продвинуться нам с вами будет тяжело. Но выявить основные недостатки в техническом состоянии можете самостоятельно. А причин плохой работы может быть множество. Те данные, что вы привели, в принципе ни о чем не говорят. В идеале пригласите все-таки наладчиков. Они обследуют, дадут перечень недостатков, дефектов. После устранения испытают и дадут рекомендации. Это если коротко. Поищите сохранившуюся документацию: проект, паспорта на систему и на оборудование, отчет о наладке, инструкцию по эксплуатации. Должно кое-что проясниться.
П.С. Воздуховоды - да, лучше на фланцах. Уплотнять можете резиной.

[дим8383]

Дело в том что рядом очень мало таких организаций ! Да сам объем работы не столь уж большой ! (По меркам аспираторшиков) Реанимировать ни кто не согласен ! А вот если Вы закажите наш супер фильтр то другое дело !!! Вопрос по воздуховоду !: как его лучше чистить !? а то и нашим методом (дуть в трубу воздухом и долбить по ней молотком )трубы на долго не хватит !?

[zaharov63]

Вопрос по воздуховоду !: как его лучше чистить !? а то и нашим методом (дуть в трубу воздухом и долбить по ней молотком )трубы на долго не хватит !?

Смотря какого характера отложения в воздуховоде. Если сцементировавшаяся, то придеся разбрать воздуховоды. Если нет - достаточно необходимого количества лючков, особенно возле отводов, в местах подъемов и т.п. НО!!! При правильно спроектированной, смонтированной и эксплуатируемой системе пыль оседать не должна. По крайней мере чистка не будет столь масштабной.

[aspirazia]

но директор начал делать замечания по запыленности в цехах. Плохо следишь за работой аспирационной службы. В итоге выяснилось служба есть, но дела у нее другие

Абалдеть!!!! эт какие ж дела у аспирационной службы вместо обслуживания аспирационных сетей?

пробовали начать с чистки трубопровода сжатым воздухом ! Думал рабочие отправят меня в гости травматологу ! Из всех соединений пошла пыль

соединения должны обеспечивать герметичность сети

Составили график чистки Прочистили трубу более менее но в итоге трубы все помяты !

выпрямляйте или меняйте

есть свой жестянщик он делал трубы из оцинковки. Как их лучше соединять ? были на флянцах! читал о быстроразборных конструкциях но не нашел о них ни чего ( Если оставить на флянцах то резиновый уплотнитель пойдет ? Говорил с директором о замене всей системе ! он сказал давай предложения !!! пригласил спецов они посмотрели померили что то, почесали где то ! и назвали сумму ! Благо я новый сотрудник и директор более менее нормально отказал в закупке новой аспирации. В итоге главный вопрос можно воскресить старую систему? При более реальных затратах! или свалить все это на других !

можно и на фланцах, можно и с резиной, только шайбы из диэлектрика под болтовое соединение нельзя.
А воскресить? Да можно попытаться. Меняйте пока мятые трубы, герметично их соединяйте дабы исключить подсос в "ненужном" месте. Посмотрите потом какие изменения. Но будет хуже, если звезда пришла вентилятору и он не справляется со своими обязанностями. А проверить его обязанности можно глядя на расчет проекта. А если его нет, его надо рассчитать. Мне кажется, приглашенные Вами спецы на это не обращали внимание. А совсем худо, если изначально проект составлен неправильно, и сеть берёт меньшее количество нормативного воздуха. И скорость в воздуховоде ниже рекомендуемой. Вот тут вы будете постоянно чистить воздуховоды, и дышать наиполезнейшей пылью...

[дим8383]

Решено будем мучить воздуховод и приводить его в порядок ! А там видно будет: или новое купим или со старым мучится будем . Подскажите основные принципы и правила прокладки воздуховода!!?? И еще ни кто не пользовался воздуходувкой фирмой САМОС. Пару фирм больно уж ее хвалят ! Мол безотказная надежная система !! Включил и забыл )))


И еще вопрос по поводу соединений ! Подскажите конструкцию быстроразборных соединений ! Для удобства чистки системы и обеспечение ее сохранности поставим через опред. промежуток и пускай каким нибудь большим "ершиком" чистят !

[aspirazia]

Подскажите основные принципы и правила прокладки воздуховода!!??

Указания по проектированию аспирационных установок; Правила промышленной безопасности... и тд, и тп, и др.

И еще ни кто не пользовался воздуходувкой фирмой САМОС. Пару фирм больно уж ее хвалят ! Мол безотказная надежная система !! Включил и забыл )))

Ой, вот только не надо всякого рода самодеятельности. Любой параметр сети (марка, размер вентилятора, пылеотделитель, диаметр воздуховодов, радиус скругления отводов и тд) определяется только расчётом. Много раз приходилось "подгонять" сеть под уже купленный вентилятор, или под существующий циклон. Геморойно. И нередко вентилятор куплен мощнее требуемого. Перерасход электроэнергии, увеличение проходного диаметра со всеми вытекающими последствиями....

И еще вопрос по поводу соединений ! Подскажите конструкцию быстроразборных соединений ! Для удобства чистки системы и обеспечение ее сохранности поставим через опред. промежуток и пускай каким нибудь большим "ершиком" чистят !

Бандажи, хомуты, нипели.

[zaharov63]

Не с того начинаете... Воздуховоды привести в порядок - это, конечно, надо. В первую очередь устранить неплотности в соединениях. А если есть небольшие помятости - это полбеды. Вам нужно не на устранении последствий зацикливаться, а искать причины. Гораздо важнее сделать обследование системы в целом. Если сами не владеете теорией и нет желания изучать литературу, как минимум находите документацию, приведенную выше. Сравните проектное решение с фактом: возможно кто-то неграмотно какие-то переделки натворил, добавил местных отсосов. Проверьте, соответствут ли проекту оборудование (вентиляторы, двигатели, фильтры, циклоны. Ничего сложного в определении их марок и типоразмеров нет. Есть литература, каталоги, интернет в конце концов. Далее состояние оборудования: герметичность аппаратов очистки, в т.ч. подсосы на бункерах циклонов. Состояние ремней, шкивов - если они есть, мягких вставок. И так далее. Состояние оборудования не менее важно, чем воздуховодов. И даже более... И так шаг за шагом возможно улучшите работу системы.
Причем тут эти воздуходувки?
Да, и еще. Вы кого приглашали: монтажников, продавцов оборудования или наладчиков? Повторюсь, на данном этапе вам нужны последние. Но с их выбором тоже нельзя ошибиться. Это если вы не в состоянии самостоятельно разобраться в проблеме.
К вопросу о наладке - вы же по Правилам эксплуатации ГОУ (они есть у вас?) должны ежегодно делать испытания. Делаете?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.11.2011, 9:03

[zaharov63]

... только шайбы из диэлектрика под болтовое соединение нельзя.

Эт где вы видели , что б любые шайбы ставили? ))

Бандажи, хомуты, нипели.

Ох.. только не ниппели...
А вообще - фланцы. А то пару раз молотком треснут при их методе чистки - и не соберут потом. Или набьются пылью - и под нагрузкой также обвалятся. А так - пусть крутят болты постоянно, если ничего путного больше не могут.

[aspirazia]

а причина помятостей следует из вышесказанного. молоток.

К вопросу о наладке - вы же по Правилам эксплуатации ГОУ (они есть у вас?) должны ежегодно делать испытания. Делаете?

Там же у аспирационной службы другие обязанности, а вы всё об испытаниях...

[zaharov63]

Там же у аспирационной службы другие обязанности, а вы всё об испытаниях...

Во- первых, не знаю, что такое "аспирационная служба" в их понимании. Пока вырисовывается - бригада чистильщиков.
Во-вторых - вопрос об испытаниях газоочистных (или как там у вас - газопылеулавливающих) установок - экологу разве не уместен?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.11.2011, 9:43

[aspirazia]

Эт где вы видели , что б любые шайбы ставили? ))

Ну тут энтузиазм рулит. Мошт поставят. Да с гроверами...

Ох.. только не ниппели...
А вообще - фланцы. А то пару раз молотком треснут при их методе чистки - и не соберут потом.

Я пад стулом.

Или набьются пылью - и под нагрузкой также обвалятся. А так - пусть крутят болты постоянно, если ничего путного больше не могут.

Блин, да не должны они забиваться. И крепить их надо через три метра. А ващпе, экологу аспирационщиков штатных надо молотком трескать, а не про соединения и нормы прокладки голову забивать.

*прокладки воздуховодов

[zaharov63]

Блин, да не должны они забиваться.

Так талдычим уже об этом...

А ващпе, экологу аспирационщиков штатных надо молотком трескать

А кто им потом помятости исправлять будет?

[aspirazia]

жестянщик

[дим8383]

Я конечно понимаю что имеющее оборудование необходимо сравнить с проектом ! Но фишка в том что проект сгорел еще 10 лет назад а сама система переделовалась местными умными головами несколько раз ! и когда я заикнулся о необходимости все это рассчитывать на меня посмотрели как на эколога ! и послали в экологическую службу ! А приглашали умных мужей из научного института ! они сами разрабатывают фильтры и оборудование ! пол дня мне лекцию читали о том что наше оборудование будет полезно только на переплавке! А других служб по близости нет ( об испытаниях тоже никто ничего не слышал ! если забивается значит тянет ! работает ! че испытывать то !!! А аспирационщиков трогать нельзя ! тем более молотком ! во первых в нашей местности их трудновато найти а во вторых рассыпятся и отвечай потом за них !!!! да и у жестянщика без них делов вагон !))
про быстроразборные соединения подумал для сохранности трубы ! на деле получается так : один сует шланг с жатым воздухом и толкает метров 10 а другой бегает и долбит по трубе ! а так взяли разобрали по быстрому и в перет !
Согласен осмотрим и основное оборудование на предмет потери разряжения !

[zaharov63]

Но фишка в том что проект сгорел еще 10 лет назад а сама система переделовалась местными умными головами несколько раз !

В принципе, в таком случае говорить уже не о чем.
Но помучаю все-таки вас как эколога. О упомянутых "Правилах эксплуатации..." вы слыхали? Установки зарегистрированы в местном комитете по экологии? Налог за выбросы платите? Вас вообще кто-нить проверяет?

[дим8383]

знаю что такие правила должны быть ! По поводу регистрации не в курсе но системы фигурируют в томе ПДВ, мы даже делаем каждый год замеры выбросов ! но это все идет на официальном уровне ! Приезжает лаборатория пьет чай пишет нужную бумагу и уезжает ! Почти также приезжает надзорный орган ! только пьет уже не чай ! Все в норме ! а в цех зайти без слез не возможно ! До меня эколог со вместно с инженером по ТБ придумали рабочих в респираторы одеть ! на этом и остановились

[aspirazia]

Почему же говорить уже не о чем? Можно попробовать рассчитать существующую сеть. Потом замерить. Сравнить фактические и расчетные данные. И потом принять решение о наладке и/или замене какого-либо оборудования сети.
дим8383, вы в каком регионе находитесь?

[zaharov63]

Почему же говорить уже не о чем? Можно...
...вы в каком регионе находитесь?

Эт я про себя...))) Пока не откроются новые обстоятельства.
А вам - можно.

[дим8383]

Предприятия находится в поволжском округе . Дело в том что с методикой не очень то и знаком пока ! Изучаю ! но дается с трудом . Приходится ворошить давно забытые знания .

[aspirazia]

Эт я про себя...)))
А вам - можно.

Лис

[aspirazia]

Предприятия находится в поволжском округе .

Да, далековато мы друг от друга...

Дело в том что с методикой не очень то и знаком пока ! Изучаю ! но дается с трудом . Приходится ворошить давно забытые знания .

Понимаете, любое оборудование имеет свои параметры.
Вентилятор - сердце сети. Он может перегонять опеделённое количество смеси под определённым давлением.
Пылеотделитель - легкие сети. Он очищает воздух от примесей. Но может очистить только определённое количество воздуха и только при определённой скорости.
Воздуховоды - вены сети. Они должны обеспечивать проход определённого количества воздуха в опеделённый промежуток времени.

Рассмотрим такую схему.
Вентилятор через циклон и воздуховоды отсасывает от одного местного отсоса 100 кубометров пылевоздушной смеси в час. Система работает безупречно. От источника пылевыделения забирается "нужное" количество воздуха, в следствие чего не происходит пыления в рабочую зону. Воздуховоды пропускают определённое расчётом количество пылевоздушной смеси с оптимальной скоростью. Их засоров и забивания не происходит. Циклон полностью выполняет поставленную задачу и очищает воздух от пыли. Вентилятор и персонал довольны.
Теперь кто-то захотел подключить ещё одно место отсоса пыли. Врезали тройник, смонтировали прямики, отводы, переходы и всякого рода жесть. Если от тройника две ветки симметричные, то количество воздуха отсасывается от первой 50 и от второй 50 кубометров. Первая ветка не справляется с поставленной задачей. Происходит пыление в помещение. иль просто пыление.
Скорость потока в участке до тройника снижается. Пыль успевает оседать. Воздуховоды забиваются.
Некоторые деятели ставят мощнее вентилятор (допустим на 200 кубометров = 100+100). Но циклон-то был установлен в расчёте на 100 кубометров. Он не успевает осаждать пыль, которая успешно выходит через вентилятор. А если он не пылевой? А ведь ещё любая прокладка с выступающим внутренним диаметром, любая вмятина повышает сопротивление похождения воздуха в сети.
Короче, поверхностно, вот такая репка получается.

[aspirazia]

Найдите марку и размер вентилятора.
Найдите его характеристику (производительность в кубометрах при каком давлении).
Найдите марку фильтра -ов. Узнайте его характеристики.
Посчитайте сколько точек одновременно обеспыливает сеть. Найдите нормы расхода воздуха при аспирации на данное оборудование. Сложите все объёмы точек.
Сравните все кубометры.

[дим8383]

Спасибо всем огромное !!!! Если будут у кого советы буду рад выслушать ! Начнем считать и развивать Аспирацию !

[zaharov63]

Да, далековато мы друг от друга...

И хуже всего - что не только по расстоянию...

Вентилятор - сердце сети.
Пылеотделитель - легкие сети.
Воздуховоды - вены сети.

А вы романтик. Тока циклоны и фильтры скорее печенью будут.

Найдите...
Найдите...
Найдите
Посчитайте...
Сравните...

И оптимист.
Перечитав еще раз тему сначала, мне другая аналогия представилась - проза. И даже драма.

Жил-был в некой глухомани влиятельный ЧЕЛ. И вот ввиду неумеренного питания, обжорства можно сказать, появились у него проблемы с пищеварительной системой -АСей (аспирационной системой). Несварение, короче. Обратился он тогда к местному хирургу-самоучке. Тот недолго думая что-то отрезал, что-то пришил "ниточками-веревочками". Но стало еще хуже - появились запоры. Почесав репу, хирург сжег медицинскую карту (документацию) - концы в воду. Вызвал тогда ЧЕЛ профессора из частного медцентра. Тот поморщил лоб, прочитал лекцию и предложил пересадить желудок. За большие деньги, естественно. ЧЕЛа это не устроило: или денег стало жалко, или интуиция сработала. Вспомнил он тогда, что у него в здравпункте появился новый санврач (автор - без обид). ЧЕЛ к нему - сделай что-нибудь. А тот мало того. что диетолог по образованию, так и забыл что знал. Но делать что-то надо. Выписал направление на общеизвестную процедуру. Причем делать ее нужно регулярно, бессрочно..., а тем временем написал письмо - запрос на медицинский форум: помогите мол. Там советы раздавать, конечно, всегда охотники найдутся, причем бесплатно. Но. проникнувшись ситуацией, в том числе посоветовали обратиться к врачу-профессионалу. Возможно - и стационар показан. А тем временем местные санитары-проктологи из "Опирационной службы" нашу АСю по ночам во все ... эээ... нашей АСе во все отверстия клизмы делают: запоры выгоняют. По графику. С особым цинизмом: 10-ти метровые, с давлением в 6 атм. Да еще по бокам молотками стучат. Еще задумались, как бы сподручней ее разбирать - собирать было, чтобы по-глубже клизму засунуть. Бедная АСя выучила все даты в графике на год вперед и молит об эвтаназии...
Так вот, в этой истории ЧЕЛа не жалко. Жалко АСю.

Спасибо всем огромное !!!! Если будут у кого советы буду рад выслушать ! Начнем считать и развивать Аспирацию !

Продолжение следует....

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.11.2011, 9:16

[aspirazia]

Начнем считать и развивать Аспирацию !

Экий вы прыткий.
Начните с чтения и вникания.
А на существующую АСю, как сказал mr.zaharov63, скорее всего придётся применить эвтаназию.
И, если будете переделывать аспирацию, расчёт закажите у проектной организации, а не у монтажников и не у продавцов оборудования.

[ИванФ]

Предприятия находится в поволжском округе .

Мы с Вами с одного Ф.О. Вышлите фотографии Вашей АС на форум - будем разбираться.

[XaXoL]

Вопрос - почему нельзя шайбы??

[zaharov63]

Вопрос - почему нельзя шайбы??

А зачем они в принципе?

[XaXoL]

Для увеличения площади и повышения надежности.

Для предотвращения "прикипания". и еще бла бла...

Почему нельзя???