Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трубы ХПВХ на клеевом соединение в системе холодного водоснабжения., Опыт эксплуатации.
Aleksandr_Kr
сообщение 15.11.2011, 19:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028



Существуют трубы ХПВХ на клеевом соединении, разных брэндов. Кроме как в системах водоснабжения и отчистки бассейнов и дренажных систем от кондиционирования я их нигде не встречал. Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 16.11.2011, 6:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Aleksandr_Kr @ 15.11.2011, 21:23) *
Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться.

Разговаривал по этому же поводу с нашими сантехниками. Говорят-приходилось сталкиваться как с монтажом, так и с эксплуатацией, отзывы хорошие-выдерживают давление достаточно хорошо, монтировать не сложно. по поводу безвредности- не знаю, но соответствующие сертификаты у них есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 16.11.2011, 7:59
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Aleksandr_Kr @ 15.11.2011, 20:23) *
Существуют трубы ХПВХ на клеевом соединении, разных брэндов. Кроме как в системах водоснабжения и отчистки бассейнов и дренажных систем от кондиционирования я их нигде не встречал. Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться.

А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой.

Сообщение отредактировал Fatik - 16.11.2011, 7:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 16.11.2011, 8:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 9:59) *
А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой.

против стали он хорош тем что ржавчину не дает, против пп он хорош малым коэфициентом температурного расширения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr_Kr
сообщение 16.11.2011, 10:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028



Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 7:59) *
А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой.

Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 16.11.2011, 10:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 11:24) *
Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ.

ППР это PPR?
Дайте характер стоков, температуру, расход. не понятно отчего такое происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr_Kr
сообщение 16.11.2011, 11:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028



Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 10:57) *
ППР это PPR?
Дайте характер стоков, температуру, расход. не понятно отчего такое происходит.

Система холодного водоснабжения здания. Рабочее давление 5 Бар. Происходит это наверное от блуждающих токов.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 16.11.2011, 12:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 12:57) *
ППР это PPR?
Дайте характер стоков...

Вы про какие стоки в системах ХВС и ГВС говорите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fatik
сообщение 16.11.2011, 16:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693



Цитата(alexandrpjatkov @ 16.11.2011, 13:40) *
Вы про какие стоки в системах ХВС и ГВС говорите?

Недоглядел. Сбил с толку 150 диаметр...

Блуждающие токи...а раньше от них защиту проектом не предполагали? На 150 я бы кинул ПЭ с компенсаторами, раз такие проблемы...ХПВХ с сан-гигиен заключением для В1 вообще бывает? Закладывал ХПВХ один раз на К3, так и не постоили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 16.11.2011, 19:24
Сообщение #10


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



участок в земле или в атмосфере?
в землю ПВХ не ложите, не надо.
в землю - ПЭ.
на объекте с водой из скважины (железо, марганец, и прочий букет), с технологией , использующей напорную аэрацию и хлор, стоят в течение 6 лет.
это на ХВС.
переходы на другие типы делайте через фланцы.
системы обратного осмоса и прочие спец. я не рассматриваю здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr_Kr
сообщение 16.11.2011, 20:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028



Цитата(nick2 @ 16.11.2011, 19:24) *
участок в земле или в атмосфере?
в землю ПВХ не ложите, не надо.
в землю - ПЭ.
на объекте с водой из скважины (железо, марганец, и прочий букет), с технологией , использующей напорную аэрацию и хлор, стоят в течение 6 лет.
это на ХВС.
переходы на другие типы делайте через фланцы.
системы обратного осмоса и прочие спец. я не рассматриваю здесь.


Участок в атмосфере без ультрафиолета, точнее это подвальное помещения здания.

Про сам пластик, как пишет производитель, гарантированно прослужит 50лет и более, а вот про клеевые соединения нет ни слова.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ира
сообщение 16.11.2011, 21:04
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180



трубы ХПВХ закладываем в проекты уже почти год ( многоэтажное жилье), монтажники довольны, монтируются легко и быстро. Хотят даже на автоматическом пожаротушении (водозаполненном) ставить. В других городах, говорят, хорошо себя эти трубы показали. Про клей у нас тоже вопросы возникли - документы впорядке. другое дело, что на местах клеить попытаются чем попало huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr_Kr
сообщение 17.11.2011, 0:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028



Цитата(ира @ 16.11.2011, 21:04) *
трубы ХПВХ закладываем в проекты уже почти год ( многоэтажное жилье), монтажники довольны, монтируются легко и быстро. Хотят даже на автоматическом пожаротушении (водозаполненном) ставить. В других городах, говорят, хорошо себя эти трубы показали. Про клей у нас тоже вопросы возникли - документы впорядке. другое дело, что на местах клеить попытаются чем попало huh.gif


Ирина, Вы продавец этой продукции ? smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nlo740
сообщение 17.11.2011, 7:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136



Применяем PVC-U и PVC-C в промышленной водоподготовке (осмоса, ультрафильтрации и т.д и т.п с рабочим давлением до 16 бар.)
Сейчас идут поставки на ЛАЭС и НВАЭС.
Срок службы до 50-и лет (если защитить от прямого воздействия ультрафиолета). Естественно сертифицированные клеи и растворители (Хенкель). Химически стойки (см. таблицы).
60% трубопроводов в европе на данный момент из PVC (пвх по нашему).

Так что ставить можно, но очень дорого.
П.С. характеристики труб очень сильно зависят от температур применения, после 60 град. лучше не использовать.

Производители : FIP, GF, VDL.
Турцию и иже с ними лучше не брать.

Вот норматив на различные пластики: ГОСТ Р 52134-2003

Сообщение отредактировал nlo740 - 17.11.2011, 7:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 17.11.2011, 7:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nlo740 @ 17.11.2011, 9:33) *
Производители : FIP, GF, VDL.

кроме выше перечисленных существуетеще немало производителей (например 1, 2). не стоит заострять внимание только на каких- то одних производителях (не сочтите за ревламу). К стати трубы для отопления достаточно неплохо выдерживают и темпратуру выше +60 градусов, нужно только правильно подобрать тип труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nlo740
сообщение 17.11.2011, 8:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136



У нас строгая приемка, что угодно не поставишь, надо бумажками и сертификатами прикрываться.

А так, для бытового использования да, выбирай не хочу.
+60 град. Это если не лазить каждый раз в каталог, в принципе в ГОСТ Р 52134-2003 прописаны и температуры применения и рабочие давления и сроки службы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 17.11.2011, 10:37
Сообщение #17


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 23:09) *
Про сам пластик, как пишет производитель, гарантированно прослужит 50лет и более, а вот про клеевые соединения нет ни слова.


основное правило - температура в период монтажа (не ниже +18 гр.С)
не перемороженный клей (поставка только в теплое время года, либо в тепле)
и
Цитата
сертифицированные клеи и растворители
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 17.11.2011, 14:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nlo740 @ 17.11.2011, 11:28) *
У нас строгая приемка, что угодно не поставишь, надо бумажками и сертификатами прикрываться.

А так, для бытового использования да, выбирай не хочу.
+60 град. Это если не лазить каждый раз в каталог, в принципе в ГОСТ Р 52134-2003 прописаны и температуры применения и рабочие давления и сроки службы.

Бумажками и сертификатам прикрылись многие производители, а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nlo740
сообщение 18.11.2011, 6:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136



Цитата(alexandrpjatkov @ 17.11.2011, 15:28) *
Бумажками и сертификатам прикрылись многие производители, а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели.


В Госатомнадзоре очень не многие... единицы.
Но это частности и к теме отношения не имеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 18.11.2011, 16:34
Сообщение #20


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата
а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели

Аделант обращался ко мне, когда запустили линию по трубам в Тюмени. cool.gif
я дал отказ. bleh.gif
фитинги они не делали, возили со стороны. ph34r.gif
не хотелось ставить непроверенное на свои объекты, чтобы не рисковать именем Компании.
мы пользуем трубы из Германии.

Сообщение отредактировал nick2 - 18.11.2011, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
positioner
сообщение 18.11.2011, 16:40
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28188



хпвх это скорее для гвс. Для хвс и обычный пвх подойдет. Монтировать действительно удобно и быстро. Единственный минус пожалуй - это цена качественного пвх
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 18.11.2011, 21:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(nick2 @ 18.11.2011, 19:34) *
Аделант обращался ко мне, когда запустили линию по трубам в Тюмени. cool.gif
я дал отказ. bleh.gif
фитинги они не делали, возили со стороны. ph34r.gif
не хотелось ставить непроверенное на свои объекты, чтобы не рисковать именем Компании.
мы пользуем трубы из Германии.

про то что фитинги у них от FRIALEN я тоже знаю. Но и сертификаты они показывали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashapvt
сообщение 21.11.2011, 19:01
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207



Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 10:24) *
Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ.

Мы на отдельных участках поменяли сталь на ПЭ - работает уже больше 2-ух лет. Но, ПЭ не очень красиво выглядит, тут уж вам выбирать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 22.12.2011, 15:55
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



пвх трубы - быстро, просто и легко, главное арматуру и фитинги брать качественные иначе подтягивать устанете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Otravitel_*
сообщение 26.12.2011, 17:26
Сообщение #25





Guest Forum






Имею более 7 лет опыта работы с трубами GENOVA в промышленной ХВО и водоподготовке питьевой и минеральной воды. За это время ни одна система не вышла из строя, швы стоят до сих пор. Есть несколько тонкостей в работе. 1 - проверенный поставщик труб, фасонины, клея и средства для промывки труб перед склеиванием. 2- все задвижки советую закреплять скобами, мы использовали самодельные из н/ж проволоки. 3 - подавали воду в систему через 24 часа. Плюсы системы: любой человек становится специалистом по монтажу данных систем максимум через 2-3 часа, простота и быстрота монтажа. Данная система хорошо стоит в рассоле и в растворе соляной кислоты которые используются для регенерации ионообменных смол в ХВО. Никогда не пользовался для горячего вс или не закладывали трубы в грунт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
termit
сообщение 28.12.2011, 14:53
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323



Цитата(Otravitel @ 26.12.2011, 18:26) *
2- все задвижки советую закреплять скобами, мы использовали самодельные из н/ж проволоки

с этого места можно поподробнее. каким образом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных