|
  |
Трубы ХПВХ на клеевом соединение в системе холодного водоснабжения., Опыт эксплуатации. |
|
|
|
15.11.2011, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028

|
Существуют трубы ХПВХ на клеевом соединении, разных брэндов. Кроме как в системах водоснабжения и отчистки бассейнов и дренажных систем от кондиционирования я их нигде не встречал. Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 6:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Aleksandr_Kr @ 15.11.2011, 21:23)  Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться. Разговаривал по этому же поводу с нашими сантехниками. Говорят-приходилось сталкиваться как с монтажом, так и с эксплуатацией, отзывы хорошие-выдерживают давление достаточно хорошо, монтировать не сложно. по поводу безвредности- не знаю, но соответствующие сертификаты у них есть.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(Aleksandr_Kr @ 15.11.2011, 20:23)  Существуют трубы ХПВХ на клеевом соединении, разных брэндов. Кроме как в системах водоснабжения и отчистки бассейнов и дренажных систем от кондиционирования я их нигде не встречал. Есть ли у кого нибудь продолжительный опыт эксплуатации таких труб в системах холодного и горячего водаснабжения ? Насколько долговечны клеевые соединения в этой системе ? Насколько безвредно применять эту систему на питьевом водоснабжении ? Прошу всех кто в теме откликнуться. А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой.
Сообщение отредактировал Fatik - 16.11.2011, 7:59
|
|
|
|
|
16.11.2011, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 9:59)  А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой. против стали он хорош тем что ржавчину не дает, против пп он хорош малым коэфициентом температурного расширения.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028

|
Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 7:59)  А зачем они вам в ХВС, ГВС? Чем сталь, пп не устраивает? Или это с жиру? Это ж химически стойкий полимер и основное предназначение труб из него - производственные воды с повышенной температурой. Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 11:24)  Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ. ППР это PPR? Дайте характер стоков, температуру, расход. не понятно отчего такое происходит.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028

|
Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 10:57)  ППР это PPR? Дайте характер стоков, температуру, расход. не понятно отчего такое происходит. Система холодного водоснабжения здания. Рабочее давление 5 Бар. Происходит это наверное от блуждающих токов.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Fatik @ 16.11.2011, 12:57)  ППР это PPR? Дайте характер стоков... Вы про какие стоки в системах ХВС и ГВС говорите?
|
|
|
|
|
16.11.2011, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 946
Регистрация: 10.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 51693

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 16.11.2011, 13:40)  Вы про какие стоки в системах ХВС и ГВС говорите? Недоглядел. Сбил с толку 150 диаметр... Блуждающие токи...а раньше от них защиту проектом не предполагали? На 150 я бы кинул ПЭ с компенсаторами, раз такие проблемы...ХПВХ с сан-гигиен заключением для В1 вообще бывает? Закладывал ХПВХ один раз на К3, так и не постоили.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 19:24
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
участок в земле или в атмосфере? в землю ПВХ не ложите, не надо. в землю - ПЭ. на объекте с водой из скважины (железо, марганец, и прочий букет), с технологией , использующей напорную аэрацию и хлор, стоят в течение 6 лет. это на ХВС. переходы на другие типы делайте через фланцы. системы обратного осмоса и прочие спец. я не рассматриваю здесь.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028

|
Цитата(nick2 @ 16.11.2011, 19:24)  участок в земле или в атмосфере? в землю ПВХ не ложите, не надо. в землю - ПЭ. на объекте с водой из скважины (железо, марганец, и прочий букет), с технологией , использующей напорную аэрацию и хлор, стоят в течение 6 лет. это на ХВС. переходы на другие типы делайте через фланцы. системы обратного осмоса и прочие спец. я не рассматриваю здесь. Участок в атмосфере без ультрафиолета, точнее это подвальное помещения здания. Про сам пластик, как пишет производитель, гарантированно прослужит 50лет и более, а вот про клеевые соединения нет ни слова.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180

|
трубы ХПВХ закладываем в проекты уже почти год ( многоэтажное жилье), монтажники довольны, монтируются легко и быстро. Хотят даже на автоматическом пожаротушении (водозаполненном) ставить. В других городах, говорят, хорошо себя эти трубы показали. Про клей у нас тоже вопросы возникли - документы впорядке. другое дело, что на местах клеить попытаются чем попало
|
|
|
|
|
17.11.2011, 0:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 29.11.2008
Из: СССР
Пользователь №: 26028

|
Цитата(ира @ 16.11.2011, 21:04)  трубы ХПВХ закладываем в проекты уже почти год ( многоэтажное жилье), монтажники довольны, монтируются легко и быстро. Хотят даже на автоматическом пожаротушении (водозаполненном) ставить. В других городах, говорят, хорошо себя эти трубы показали. Про клей у нас тоже вопросы возникли - документы впорядке. другое дело, что на местах клеить попытаются чем попало  Ирина, Вы продавец этой продукции ?
|
|
|
|
|
17.11.2011, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
Применяем PVC-U и PVC-C в промышленной водоподготовке (осмоса, ультрафильтрации и т.д и т.п с рабочим давлением до 16 бар.) Сейчас идут поставки на ЛАЭС и НВАЭС. Срок службы до 50-и лет (если защитить от прямого воздействия ультрафиолета). Естественно сертифицированные клеи и растворители (Хенкель). Химически стойки (см. таблицы). 60% трубопроводов в европе на данный момент из PVC (пвх по нашему).
Так что ставить можно, но очень дорого. П.С. характеристики труб очень сильно зависят от температур применения, после 60 град. лучше не использовать.
Производители : FIP, GF, VDL. Турцию и иже с ними лучше не брать.
Вот норматив на различные пластики: ГОСТ Р 52134-2003
Сообщение отредактировал nlo740 - 17.11.2011, 7:37
|
|
|
|
|
17.11.2011, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(nlo740 @ 17.11.2011, 9:33)  Производители : FIP, GF, VDL. кроме выше перечисленных существуетеще немало производителей (например 1, 2). не стоит заострять внимание только на каких- то одних производителях (не сочтите за ревламу). К стати трубы для отопления достаточно неплохо выдерживают и темпратуру выше +60 градусов, нужно только правильно подобрать тип труб.
|
|
|
|
|
17.11.2011, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
У нас строгая приемка, что угодно не поставишь, надо бумажками и сертификатами прикрываться.
А так, для бытового использования да, выбирай не хочу. +60 град. Это если не лазить каждый раз в каталог, в принципе в ГОСТ Р 52134-2003 прописаны и температуры применения и рабочие давления и сроки службы.
|
|
|
|
|
17.11.2011, 10:37
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 23:09)  Про сам пластик, как пишет производитель, гарантированно прослужит 50лет и более, а вот про клеевые соединения нет ни слова. основное правило - температура в период монтажа (не ниже +18 гр.С) не перемороженный клей (поставка только в теплое время года, либо в тепле) и Цитата сертифицированные клеи и растворители
|
|
|
|
|
17.11.2011, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(nlo740 @ 17.11.2011, 11:28)  У нас строгая приемка, что угодно не поставишь, надо бумажками и сертификатами прикрываться.
А так, для бытового использования да, выбирай не хочу. +60 град. Это если не лазить каждый раз в каталог, в принципе в ГОСТ Р 52134-2003 прописаны и температуры применения и рабочие давления и сроки службы. Бумажками и сертификатам прикрылись многие производители, а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели.
|
|
|
|
|
18.11.2011, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.11.2011, 15:28)  Бумажками и сертификатам прикрылись многие производители, а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели. В Госатомнадзоре очень не многие... единицы. Но это частности и к теме отношения не имеет.
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:34
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата а те что Аделант даже в дополнение ко всему свои ТУ и рекомендации по проектированию сделали и вебинар недавно на АВОКе провели Аделант обращался ко мне, когда запустили линию по трубам в Тюмени. я дал отказ. фитинги они не делали, возили со стороны. не хотелось ставить непроверенное на свои объекты, чтобы не рисковать именем Компании. мы пользуем трубы из Германии.
Сообщение отредактировал nick2 - 18.11.2011, 16:37
|
|
|
|
|
18.11.2011, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28188

|
хпвх это скорее для гвс. Для хвс и обычный пвх подойдет. Монтировать действительно удобно и быстро. Единственный минус пожалуй - это цена качественного пвх
|
|
|
|
|
18.11.2011, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(nick2 @ 18.11.2011, 19:34)  Аделант обращался ко мне, когда запустили линию по трубам в Тюмени. я дал отказ. фитинги они не делали, возили со стороны. не хотелось ставить непроверенное на свои объекты, чтобы не рисковать именем Компании. мы пользуем трубы из Германии. про то что фитинги у них от FRIALEN я тоже знаю. Но и сертификаты они показывали.
|
|
|
|
|
21.11.2011, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 5.2.2008
Пользователь №: 15207

|
Цитата(Aleksandr_Kr @ 16.11.2011, 10:24)  Необходимо заменить участок стальной трубы D150мм.длинной 40м. Этот самый участок уже менялся года 3-4 назад. Проблема в том что он в процессе эксплуатации превращается в мелкое сито. Эксплуатационной компанией было принято решение заменить сталь на пластик. Рассматривались варианты с ППР и ПЭ. Мы на отдельных участках поменяли сталь на ПЭ - работает уже больше 2-ух лет. Но, ПЭ не очень красиво выглядит, тут уж вам выбирать.
|
|
|
|
|
22.12.2011, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
пвх трубы - быстро, просто и легко, главное арматуру и фитинги брать качественные иначе подтягивать устанете
|
|
|
|
Гость_Otravitel_*
|
26.12.2011, 17:26
|
Guest Forum

|
Имею более 7 лет опыта работы с трубами GENOVA в промышленной ХВО и водоподготовке питьевой и минеральной воды. За это время ни одна система не вышла из строя, швы стоят до сих пор. Есть несколько тонкостей в работе. 1 - проверенный поставщик труб, фасонины, клея и средства для промывки труб перед склеиванием. 2- все задвижки советую закреплять скобами, мы использовали самодельные из н/ж проволоки. 3 - подавали воду в систему через 24 часа. Плюсы системы: любой человек становится специалистом по монтажу данных систем максимум через 2-3 часа, простота и быстрота монтажа. Данная система хорошо стоит в рассоле и в растворе соляной кислоты которые используются для регенерации ионообменных смол в ХВО. Никогда не пользовался для горячего вс или не закладывали трубы в грунт.
|
|
|
|
|
28.12.2011, 14:53
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323

|
Цитата(Otravitel @ 26.12.2011, 18:26)  2- все задвижки советую закреплять скобами, мы использовали самодельные из н/ж проволоки с этого места можно поподробнее. каким образом?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|