Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Быстрое АВР, для газовой котельной
Ludvig
сообщение 16.11.2011, 11:55
Сообщение #1





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Требуется ваше мнение и помощь. По моим сообращениям, твердотельные реле могут мгновенно включать - выключать нагрузку. Возможно ли на двух таких реле сделать АВР мгновеного переключения, чтобы газовый отсечной клапан не успел сработать и прочие это не почувствовали? Вроде придется с каждой фазой коммутироваться независимо. А ещё какие мысли будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 16.11.2011, 12:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



а как быть с сигнализацией? успеет она зафиксировать переключение и передать информацию диспетчеру, что одна линия обесточена и работает вторая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 16.11.2011, 12:13
Сообщение #3





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



timofeyprof, если б разбирался в электрике, не задавал бы этот вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.11.2011, 13:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Не рискнул бы связываться с твердотельными реле, если его пробьет, то есть риск включиья на параллельную работу двух вводов, а при неправильной фазировке проводов и на междуфазное КЗ. Когда хотят быстрое переключение, то делают АВР на контакторах. Время переключения порядка 50мс. но опять таки зависит от мощности нагрузки и ее типе. при индуктивной при разомкнутых контактах продолжает некоторое время гореть дуга и это время может достигать 500мс. Если у вас клапан среагирует быстрее ( а также пускатели насосов могут отвалиться если используется схема самоудержания), то лучше на цепи управления поставить ИБП( уже за АВР). Чем хороша схема на контакторах, так это электрическая или вообще механическая реверсивная блокировка (пока один контактор включен второй никогда не включится). По поводу сигнализации бред написали, раз есть сигнал на преключение вводов, то его и передавайте в диспетчеризацию. Да и сигнализацию, от какого ввода в конкретный момент запитана нагрузка сделаь не проблема.

Только при установке ИБП не забудьте сделать внешний байпас и какие-нибудь разъединители до и после ИБП. А то многие думают. что если в ИБП есть внутренний байпас, то внейший не нужен. Но это не так. Внутренний байпас используется самим ИБП, когда из-за неисправности ИБП или его перегрузки ИБП автоматически сам его врубает, дабы не допустить пропадания напряжения на ответственной нагрузке. А внешний нужен, чтобы вывести ИБП в ремонт или для обслуживания и не оставить ответсвенную нагрузку без напряжения.
Если же вы полностью уверены в надежности твердотельных реле, то можно сделать и на них. Но опять таки. чем вы мониторите наличае напряжения на вводе. обычно это реле контроля напряжения, которое контролирует параметры напряжения ( выход за допустимые пределы, неполнофазный режим) у этого реле есть собственное время переключения и за это время клапан может отвалиться.

Чаще всего не парятся с временем переключения АВР а в автоматике предусматривают повторное включение ( возврат системы в состояние до пропадания напряжения - если другое не предусмотрено технологией) и все контакторы, клапана возвращаются в то состояние, в котором они были до отключения.

По хорошему этот вопрос надо было бы задавать в разделе автоматики. т.к. мало кто из электриков в теме по данному вопросу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 16.11.2011, 13:16
Сообщение #5





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



В разделе автоматики и подавно не в теме, даже на других форумах. Очевидно придется и мониторить и переключать пофазно. ИБП на 40кВт проблематичен. Порядка двух десятков пускателей одновременно вывключатся и включатся. очень хреново. Хотя не на всё можно поставить ИБП, тогда и 6кВт не наберется, а там и АВР подоспеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.11.2011, 13:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Ludvig @ 16.11.2011, 13:16) *
В разделе автоматики и подавно не в теме, даже на других форумах. Очевидно придется и мониторить и переключать пофазно. ИБП на 40кВт проблематичен. Порядка двух десятков пускателей одновременно вывключатся и включатся. очень хреново. Хотя не на всё можно поставить ИБП, тогда и 6кВт не наберется, а там и АВР подоспеет.

Про автоматчиков не скажите, многие из тех, кото седят на этом форуме, это не просто проектировщики, а наладчики и эксплуатационщики и сталкиваются ос всеми этими проблемами. И как следствие находят выходы из подобных ситуаций. А электрики в силу специфики работы даже не в курсах о подобных проблемах. Питание подвели к котельной а дальше трава не расти.
Я уже писал о том, что АВР ставится только на цепи управления и мощность получается не особо большой. Насосы даже обороты сбросить толком не успеют (АВР переключается максимум за 0,5с если на контакторах. а не автоматах с моторным приводом). Кстати насосы в режиме выбега работают как генараторы и если цепь управления контакторами запитана от того же фидера, что и насос, то подпитывают его и контактор не отваливается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 16.11.2011, 14:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(Ludvig @ 16.11.2011, 11:55) *
Требуется ваше мнение и помощь. По моим сообращениям, твердотельные реле могут мгновенно включать - выключать нагрузку. Возможно ли на двух таких реле сделать АВР мгновеного переключения, чтобы газовый отсечной клапан не успел сработать и прочие это не почувствовали? Вроде придется с каждой фазой коммутироваться независимо. А ещё какие мысли будут?

Коли мне не изменяет мой склероз - твердотельные реле для организации АВР не допускаются. По причине возможности пробоя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.11.2011, 14:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(straus @ 16.11.2011, 14:22) *
Коли мне не изменяет мой склероз - твердотельные реле для организации АВР не допускаются. По причине возможности пробоя.

ВОт и я о том- же. Таких нормативов не встречал, но из-за возможности пробоя есть риск получить междуфазное КЗ и остаться без обоих вводов. Правда пробой можно контролировать и если выше реле поставить автомат с независимым расцепителем, то и отключить можно испорченное реле. Но вот конструкция получается не особо дешевой , а главное не надежной. Проще поставить ИБП на цепи управления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 16.11.2011, 18:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Ludvig @ 16.11.2011, 14:16) *
ИБП на 40кВт проблематичен

А чего в нем проблематичного то? Ну разве цена rolleyes.gif
А вот быстрый АВР уже на 40кВт может нахрен все пожечь просто за счет несинфазности.Кстати есть такие тирристорные - STS, очень не рекомендую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 4.3.2012, 17:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Если принципиально не допустить провала питания при переключении, то для Вашей мощности (40 кВт) можно рассмотреть применение динамического ИБП с маховиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 5.3.2012, 7:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Ну зачем такие страхи. Есть ведь ИБП-online? например у шнайдеров. Т.е ИБП переключается не когда пропадает питание, а постоянно держит питание нагрузки через аккумулятор и провала/разрыва нет совсем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Botva
сообщение 8.3.2012, 19:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 5.9.2008
Из: г. Барнаул
Пользователь №: 22172



Оборудование для таких задач есть у chloride. Единственное, переключение осуществляется перекидным контактом. Но судя по техническим характеристикам переключение осуществляется менее чем за 5 милисекунд. По поводу твердотельных реле в АВР даже если их и применять, то придется городить не самую простую быстродействующую автоматику на контроль и управление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 15.3.2012, 0:16
Сообщение #13


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Мда...
И все старательно игнорируют существование тиристорных щкафов АВР (время переключения - 2 полупериода сети).
Причем штуки весьма надежные - у меня один 100-киловаттник стоит еще 1998 г.в. "и в ус не дует", ни одного сбоя...

Сообщение отредактировал ailcat - 15.3.2012, 0:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных