Быстрое АВР, для газовой котельной Опции

[Ludvig]

Требуется ваше мнение и помощь. По моим сообращениям, твердотельные реле могут мгновенно включать - выключать нагрузку. Возможно ли на двух таких реле сделать АВР мгновеного переключения, чтобы газовый отсечной клапан не успел сработать и прочие это не почувствовали? Вроде придется с каждой фазой коммутироваться независимо. А ещё какие мысли будут?

[Ludvig]

Требуется ваше мнение и помощь. По моим сообращениям, твердотельные реле могут мгновенно включать - выключать нагрузку. Возможно ли на двух таких реле сделать АВР мгновеного переключения, чтобы газовый отсечной клапан не успел сработать и прочие это не почувствовали? Вроде придется с каждой фазой коммутироваться независимо. А ещё какие мысли будут?

[timofeyprof]

а как быть с сигнализацией? успеет она зафиксировать переключение и передать информацию диспетчеру, что одна линия обесточена и работает вторая?

[Ludvig]

timofeyprof, если б разбирался в электрике, не задавал бы этот вопрос.

[Rus75]

Не рискнул бы связываться с твердотельными реле, если его пробьет, то есть риск включиья на параллельную работу двух вводов, а при неправильной фазировке проводов и на междуфазное КЗ. Когда хотят быстрое переключение, то делают АВР на контакторах. Время переключения порядка 50мс. но опять таки зависит от мощности нагрузки и ее типе. при индуктивной при разомкнутых контактах продолжает некоторое время гореть дуга и это время может достигать 500мс. Если у вас клапан среагирует быстрее ( а также пускатели насосов могут отвалиться если используется схема самоудержания), то лучше на цепи управления поставить ИБП( уже за АВР). Чем хороша схема на контакторах, так это электрическая или вообще механическая реверсивная блокировка (пока один контактор включен второй никогда не включится). По поводу сигнализации бред написали, раз есть сигнал на преключение вводов, то его и передавайте в диспетчеризацию. Да и сигнализацию, от какого ввода в конкретный момент запитана нагрузка сделаь не проблема.

Только при установке ИБП не забудьте сделать внешний байпас и какие-нибудь разъединители до и после ИБП. А то многие думают. что если в ИБП есть внутренний байпас, то внейший не нужен. Но это не так. Внутренний байпас используется самим ИБП, когда из-за неисправности ИБП или его перегрузки ИБП автоматически сам его врубает, дабы не допустить пропадания напряжения на ответственной нагрузке. А внешний нужен, чтобы вывести ИБП в ремонт или для обслуживания и не оставить ответсвенную нагрузку без напряжения.
Если же вы полностью уверены в надежности твердотельных реле, то можно сделать и на них. Но опять таки. чем вы мониторите наличае напряжения на вводе. обычно это реле контроля напряжения, которое контролирует параметры напряжения ( выход за допустимые пределы, неполнофазный режим) у этого реле есть собственное время переключения и за это время клапан может отвалиться.

Чаще всего не парятся с временем переключения АВР а в автоматике предусматривают повторное включение ( возврат системы в состояние до пропадания напряжения - если другое не предусмотрено технологией) и все контакторы, клапана возвращаются в то состояние, в котором они были до отключения.

По хорошему этот вопрос надо было бы задавать в разделе автоматики. т.к. мало кто из электриков в теме по данному вопросу.

[Ludvig]

В разделе автоматики и подавно не в теме, даже на других форумах. Очевидно придется и мониторить и переключать пофазно. ИБП на 40кВт проблематичен. Порядка двух десятков пускателей одновременно вывключатся и включатся. очень хреново. Хотя не на всё можно поставить ИБП, тогда и 6кВт не наберется, а там и АВР подоспеет.

[Rus75]

В разделе автоматики и подавно не в теме, даже на других форумах. Очевидно придется и мониторить и переключать пофазно. ИБП на 40кВт проблематичен. Порядка двух десятков пускателей одновременно вывключатся и включатся. очень хреново. Хотя не на всё можно поставить ИБП, тогда и 6кВт не наберется, а там и АВР подоспеет.

Про автоматчиков не скажите, многие из тех, кото седят на этом форуме, это не просто проектировщики, а наладчики и эксплуатационщики и сталкиваются ос всеми этими проблемами. И как следствие находят выходы из подобных ситуаций. А электрики в силу специфики работы даже не в курсах о подобных проблемах. Питание подвели к котельной а дальше трава не расти.
Я уже писал о том, что АВР ставится только на цепи управления и мощность получается не особо большой. Насосы даже обороты сбросить толком не успеют (АВР переключается максимум за 0,5с если на контакторах. а не автоматах с моторным приводом). Кстати насосы в режиме выбега работают как генараторы и если цепь управления контакторами запитана от того же фидера, что и насос, то подпитывают его и контактор не отваливается.

[straus]

Требуется ваше мнение и помощь. По моим сообращениям, твердотельные реле могут мгновенно включать - выключать нагрузку. Возможно ли на двух таких реле сделать АВР мгновеного переключения, чтобы газовый отсечной клапан не успел сработать и прочие это не почувствовали? Вроде придется с каждой фазой коммутироваться независимо. А ещё какие мысли будут?

Коли мне не изменяет мой склероз - твердотельные реле для организации АВР не допускаются. По причине возможности пробоя.

[Rus75]

Коли мне не изменяет мой склероз - твердотельные реле для организации АВР не допускаются. По причине возможности пробоя.

ВОт и я о том- же. Таких нормативов не встречал, но из-за возможности пробоя есть риск получить междуфазное КЗ и остаться без обоих вводов. Правда пробой можно контролировать и если выше реле поставить автомат с независимым расцепителем, то и отключить можно испорченное реле. Но вот конструкция получается не особо дешевой , а главное не надежной. Проще поставить ИБП на цепи управления.

[daddym]

ИБП на 40кВт проблематичен

А чего в нем проблематичного то? Ну разве цена
А вот быстрый АВР уже на 40кВт может нахрен все пожечь просто за счет несинфазности.Кстати есть такие тирристорные - STS, очень не рекомендую.

[and]

Если принципиально не допустить провала питания при переключении, то для Вашей мощности (40 кВт) можно рассмотреть применение динамического ИБП с маховиком.

[HasBolla]

Ну зачем такие страхи. Есть ведь ИБП-online? например у шнайдеров. Т.е ИБП переключается не когда пропадает питание, а постоянно держит питание нагрузки через аккумулятор и провала/разрыва нет совсем.

[Botva]

Оборудование для таких задач есть у chloride. Единственное, переключение осуществляется перекидным контактом. Но судя по техническим характеристикам переключение осуществляется менее чем за 5 милисекунд. По поводу твердотельных реле в АВР даже если их и применять, то придется городить не самую простую быстродействующую автоматику на контроль и управление.

[ailcat]

Мда...
И все старательно игнорируют существование тиристорных щкафов АВР (время переключения - 2 полупериода сети).
Причем штуки весьма надежные - у меня один 100-киловаттник стоит еще 1998 г.в. "и в ус не дует", ни одного сбоя...

Сообщение отредактировал ailcat - 15.3.2012, 0:16