Шум от радиаторов отопления, Нужна помощь в поиске причины Опции

[4saken]

а установка какой то шайбы может помочь? сейчас они мне утверждают, что последний вариант остался ставить 2 шайбы

[4saken]

а установка какой то шайбы может помочь? сейчас они мне утверждают, что последний вариант остался ставить 2 шайбы

[Wiz]

Да можно и шайбы. Шайба делает то же, что и балансир, только один раз и навсегда. Просто вы должны понимать, что при установке доп. шайб размер сопла должен быть увеличен, чтобы падение давления также было не более 2 бар, иначе поставив шайбы вы зажмете свою систему отопления.

[4saken]

Ну то есть сейчас сопло уменьшает давление на 2 атмосферы 6-2=4 на выходе, если ставим шайбу, уменьшаем на 1атмосферу, потом сопло уменьшает еще на 2, на выходе имеем всего 6-2-1=3. Верно понимаю?

[4saken]

Завтра с утра пойду в УК бодаться, пусть ставят тогда свои шайбы. Они специально время тянут до конца отопительного сезона.

[Wiz]

на выходе имеем всего 6-2-1=3. Верно понимаю?

Верно, но на выходе должно быть 4. Следовательно нужно либо менять сопло, либо его растачивать., чтобы на сопле были потери 1, а не 2.

[4saken]

спасибо за быстрый ответ. а что если просто сопло расточить и пусть будет на выходе 5? так нельзя делать?

[4saken]

Уже столько отписавшихся в теме, интересно кто нибудь победил нашу проблему?

[folder]

Уважаемые форумчане! Прошу помощи! Многоквартирный жилой дом 16 этажей 1этаж нежилой, 3 секции. Вертикальная двухтрубная система отопления с верхним розливом и попутным движением теплоносителя, ИТП.
По проекту, отопление незадымляемой лестницы подключалось к точке розлива, далее стояк Ду20 транзитом через все этажи и на первом этаже незадымляемой лестницы, 6 последовательно подключенных конверторов, но застройщик испугался, что стояк будет разморожен и выполнил подключение этих приборов к трубе, подающей теплоноситель наверх, на уровне 1 этажа.
Это решение «сажает» отопление всей секции, при прикрытии шарового крана на обратке после конверторов, отопление работает нормально, но возникает сильный шум, особенно сильно шумят радиаторы нижних этажей, точка подключения обратки, которых находиться вблизи к точке подключения злополучных конверторов. Ситуация аналогичная для всех 3 секций дома. Каким образом можно решить проблему, кроме варианта со стояком идущим через лестницу?

[den.mgn]

Шумят не радиаторы, а поджатый шаровый кран, а в радиаторы этот шум отдается. Для нормальной работы надо шайбу поставить на этом стояке и зенкануть её, что бы не свистела (или балансировочник поставить).

[kovboj]

Подскажите, плиз, марку задвижки...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dmchehow]

Подскажите, плиз, марку задвижки...

Это не задвидка это клапан ручной балансировочный похоже. Марку нужно блиде фото.

[kovboj]

Это не задвидка это клапан ручной балансировочный похоже. Марку нужно блиде фото.

могу только так...

Скрин с видео

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dmchehow]

могу только так...

Скрин с видео

Тоже не понятно. Но принцип у них один. Регулировать проток.

[kovboj]

Тоже не понятно. Но принцип у них один. Регулировать проток.

Это понятно. Непонятно, поток какого давления. По моей информации, он может скидывать максимум 1,5 кг. По факту скидывают примерно 3. Чтобы определить точно, нужен паспорт. А чтобы найти паспорт, нужна модель

Видео, как у нас "регулируют" этот самый поток...

Прикрепленные файлы

 mvi_6683_PoUlvjfE.mov ( 5,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[dmchehow]

Это понятно. Непонятно, поток какого давления. По моей информации, он может скидывать максимум 1,5 кг. По факту скидывают примерно 3. Чтобы определить точно, нужен паспорт. А чтобы найти паспорт, нужна модель

Это не регулятор давления. Регулирует именно объем но и давление конечно тоже но цифр таких в паспорте небудет. Толтко KSV. Сделайте поближе фото может кто узнает.

[kovboj]

Это не регулятор давления. Регулирует именно объем но и давление конечно тоже но цифр таких в паспорте небудет. Толтко KSV. Сделайте поближе фото может кто узнает.

Он регулирует объём, попутно срывая давление с 7 до 4,5.
В паспорте на msv, к слову, перепад давления указан... Увеличить могу только текущее фото со сканом. Другое фото сделать проблематично, т.к. проблематичен доступ в подвал

Эскизы прикрепленных изображений

 

[svoroponov]

Обратитесь к инженеру теплоснабжающей организации по поводу установки шайб , ограничивающих давление на дом . Нормальный перепад перед элеватором 1.2-1.0 кг/см2 . Для снятия избыточного давления использовали в проекте с элеваторными узлами примитивные регуляторы давления, правда их из-за не надёжной работы снимали и заменяли шайбой с расчётным отверстием. Надо смотреть проект и если они , регуляторы давления , там указаны ,требовать восстановления ( современные работают очень хорошо ). Ну или пересчитать диаметры отверстий шайб для погашения избыточного давления при изменившихся условиях. В идеале , поставить бы на входе в дом общий регулятор давления . Или вообще отказаться от элеваторов с переходом на независимую схему отопления через теплообменник с регулировкой тепла автоматикой с погодной коррекцией.
Балансиры , при большом перепаде не выход , расход могут ограничить но от шума (кавитация) уже на нём можно не избежать . Надо смотреть его характеристики.
Удачи вам.

Сообщение отредактировал svoroponov - 26.12.2020, 1:50

[svoroponov]

Если при установке шайбы возникает шум , то его можно уменьшить в два раза установкой 2 шайб с пересчётом отверстий и ставить их между разными парами фланцев.

[Altelega]

Минимально необходимый напор (разница давлений на входах, с подачи и обратки) H=1,4*Но*(1+u)^2 (Н в метрах вод.ст.)
Ho - потери напора в системе при расходе (циркуляции в ней), потери на трение, обычно 2 м.вод.ст...
u - коэф. смешивания (Т1-Т3)/(Т3-Т2)
Встречалось пару МКД где 1 бар достаточно, с верхним розливом с идеальной симметрией.. у нас, как правило, 1,5 бар минимально считают.. наверно, чтоб наверняка)

ЗЫ .. добавьте шайбу в помощь балансиру, но только не во фланец элеватора.

Сообщение отредактировал Altelega - 26.12.2020, 8:18

[kovboj]

Обратитесь к инженеру теплоснабжающей организации по поводу установки шайб , ограничивающих давление на дом . Нормальный перепад перед элеватором 1.2-1.0 кг/см2 . Для снятия избыточного давления использовали в проекте с элеваторными узлами примитивные регуляторы давления, правда их из-за не надёжной работы снимали и заменяли шайбой с расчётным отверстием. Надо смотреть проект и если они , регуляторы давления , там указаны ,требовать восстановления ( современные работают очень хорошо ). Ну или пересчитать диаметры отверстий шайб для погашения избыточного давления при изменившихся условиях. В идеале , поставить бы на входе в дом общий регулятор давления . Или вообще отказаться от элеваторов с переходом на независимую схему отопления через теплообменник с регулировкой тепла автоматикой с погодной коррекцией.
Балансиры , при большом перепаде не выход , расход могут ограничить но от шума (кавитация) уже на нём можно не избежать . Надо смотреть его характеристики.
Удачи вам.

Вот в том-то и дело, что когда сантехник поворачивает балансир, то он ограничивает расход, но давление при этом резко падает, и возникает та самая кавитация. Поскольку дом - 70-х годов. то, понятно, регуляторов там нет. Если ли шайба, вопрос.
Мне мой знакомый инженер (главный инженер по эксплуатации ИТП) сказал, что наш балансировочник может выдержать перепад максимум 1,5 кг. Его маркировка включает две буквы: OV. Коллеги по работе подсказали, что это - oventrop. Нашёл в инете похожий
http://www.ktto.com.ua/water/bkr/40
Но в технической документации нет максимального перепада давления. Есть только пропускная способность - 36м3/час. Не понимаю, как связать..

Минимально необходимый напор (разница давлений на входах, с подачи и обратки) H=1,4*Но*(1+u)^2 (Н в метрах вод.ст.)
Ho - потери напора в системе при расходе (циркуляции в ней), потери на трение, обычно 2 м.вод.ст...
u - коэф. смешивания (Т1-Т3)/(Т3-Т2)
Встречалось пару МКД где 1 бар достаточно, с верхним розливом с идеальной симметрией.. у нас, как правило, 1,5 бар минимально считают.. наверно, чтоб наверняка)

ЗЫ .. добавьте шайбу в помощь балансиру, но только не во фланец элеватора.

да, такая мысль есть. Хотим поставить на вводе. Не дают.

Обратитесь к инженеру теплоснабжающей организации по поводу установки шайб , ограничивающих давление на дом . Нормальный перепад перед элеватором 1.2-1.0 кг/см2

Если я правильно понимаю, это из нормативных документов... Не подскажите, откуда именно? Посмотрел по поиску по ключевым словам СНиП Отопление и вентиляция, не нашёл...

[awlan]

Если я правильно понимаю, это из нормативных документов... Не подскажите, откуда именно? Посмотрел по поиску по ключевым словам СНиП Отопление и вентиляция, не нашёл...

СП 124.13330.2012 Тепловые сети.
8.18 При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий.

[kovboj]

СП 124.13330.2012 Тепловые сети.
8.18 При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий.

Но это на вводе между прямой и обраткой. А речь о перепаде давления на прямой перед элеватором...

[kovboj]

По проекту у нас необходимый перепад давления перед элеватором - 10 м.в.ст. (1 атм.). Насколько понимаю, это именно перепад на трубе подачи

Дом у нас 70-х годов, в 2010 году был капремонт системы центрального отопления, ГВС, ХВС, канализации. Насколько помню, менялись трубы. Мог бы изменён проект непосредственно теплоснабжения дома?

[awlan]

По проекту у нас необходимый перепад давления перед элеватором - 10 м.в.ст. (1 атм.). Насколько понимаю, это именно перепад на трубе подачи

Неправильно понимаете. "Необходимый перепад" это разница давлений между подачей и обраткой.

[kovboj]

Перепад давления выдерживается

Тогда остаётся вопрос по давления на прямой подаче до и после балансировочного клапана. До - примерно 7,4, после - 5,2. Т.е. падение - 2,2 кг.
Клапан с большой долей достоверности установить удалось
HYDROCONTROL F OVENTROP
http://www.ktto.com.ua/water/bkr/40

В технических характеристиках на него максимально возможный перепад не указан

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

По проекту у нас необходимый перепад давления перед элеватором - 10 м.в.ст. (1 атм.). Насколько понимаю, это именно перепад на трубе подачи

Дом у нас 70-х годов, в 2010 году был капремонт системы центрального отопления, ГВС, ХВС, канализации. Насколько помню, менялись трубы. Мог бы изменён проект непосредственно теплоснабжения дома?

запросто. Мало того, за время функционирования СО её характеристики изменились т.е. т.н. шероховатость труб. и ныне другое сопротивление у СО и соответственно необходим пересчет элеватора. Ну и 10 метров перепада перед элеватором..... как то странно, это тогда нужно очень малое сопротивление в СО иметь. По всяким учебникам обычно упоминают 12 метров, как минимальное.
и ваши новые трубы 2010 года так же не станут иметь тот самый проектный перепад в СО буквально на год второй третий, как мыть и как следить за ними.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.12.2020, 17:18

[kovboj]

запросто. Мало того, за время функционирования СО её характеристики изменились т.е. т.н. шероховатость труб. и ныне другое сопротивление у СО и соответственно необходим пересчет элеватора. Ну и 10 метров перепада перед элеватором..... как то странно, это тогда нужно очень малое сопротивление в СО иметь. По всяким учебникам обычно упоминают 12 метров, как минимальное.
и ваши новые трубы 2010 года так же не станут иметь тот самый проектный перепад в СО буквально на год второй третий, как мыть и как следить за ними.

Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, регулировка расхода балансировочным клапаном допускает возникновение кавитации (шума), которая затем передаётся на стояки?

И что делать, если, предположим, мы не найдём новый проект теплоснабжения? Можно ли ориентироваться по старому?

[svoroponov]

В своё время я выполнял обязанности инженера ЖЭК микрорайона с новыми жилыми домами и одновременно выполнял обязанности энергетика ряда локальных районных бойлерных , ЦТП и 6 районных газовых котельных. Там, в микрорайоне , часть теплоузлов в домах были смонтированы с элеваторами и запитаны от внутриквартального ЦТП .Это пришлось на 90 годы . В домах наблюдался недотоп из-за экономии топлива городской ТЭС И ПОНИЖЕНИЕМ ИМИ РАБОЧЕГО ГРАФИКА ТЕМПЕРАТУРЫ .По этому пришлось очень много экспериментировать для снятия с элеваторов максимального кпд. Срез избыточного давления осуществляли с помощью шайб на вводных задвижках подачи перед элеватором , от регуляторов давления тех лет толку не было и мы их демонтировали .Коеффициент смешения регулировали с помощью изменения диаметра отверстия на конце вставки элеватора - он накручивался на резьбе на носик вставной гильзы, приходилось поработать на токарном станке , поскольку у такого наконечника есть определённые параметры. Так что подбирали всё опытным путём . Так вот и установили те параметры , что описаны выше. Если убирали шайбы , то шум возрастал и в квартирах близких к теплоузлам прослушивался шум в виде ,,шелеста,,. Кроме того пришлось дополнительно закрепить трубопроводы подвальной разводки.

Сообщение отредактировал svoroponov - 26.12.2020, 21:20

[svoroponov]

Толщина шайб для гашения избыточного давления где то 2,5 - 3,5 мм, простая жестянка из кровельного железа не подойдет .
Кроме того надо следить чтобы поток из носика элеватора шёл на смешивание вдоль оси основного корпуса и располагался для эффективного смешивания потоков и получения нужного коеффициента смешения строго в определённом положении над трубой подвода обратки на смешение. Это как в самодельном пулевизаторе , кто этим занимался , тот поймёт

Сообщение отредактировал svoroponov - 26.12.2020, 21:37

[инж323]

Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, регулировка расхода балансировочным клапаном допускает возникновение кавитации (шума), которая затем передаётся на стояки?

И что делать, если, предположим, мы не найдём новый проект теплоснабжения? Можно ли ориентироваться по старому?

вопрос не сосем корректен- потери давления на любом устройстве не должны вызывать повышенного шума по трубам, потому хоть шайба\диафрагма. хоть какое либо иное устройств, но потери на нем завязаны на скорость в данном устройстве и от которого как раз шум этот и идет.
но 2 ати на одно устройство\любое- много по скорости и как следствие шуму в трубах.