Шум от радиаторов отопления, Нужна помощь в поиске причины Опции

[инж323]

А по поводу самих давлений... У нас факт расходится с проектом и с договорными нагрузками. А договорные зафиксированы в договоре от 2006 г. С тех пор никакие новые высотки не строились
Вот и хотел, чтобы специалисты высказали своё мнение

ничего у вас не расходится с фактом.
в общих данных вполне могут стоять параметры Р на головных задвижках абонента, ибо данные нужны именно по абоненту и уже давление в месте установки узла учета тепла. А в договоре теплоснабжения обязаны стоять давления Р1 и Р2 в точке подключения ввода к сетям теплоснабжающей организации и их разница с давлением из проекта УУТЭ и есть потери на вводе.
И почти никогда расчетные давления не стоят такими же на манометрах в реале. стоят похожие, не очень похожие и очень другие.
Самый парадоксальный случай из практики(хоть и в НВК), когда по ТУ мин. гарантированное давление 10 метров, а на манометре 6.3 ати на в. узле. И насосы хозяйственные и пожарные в этом трехэтажном здании. И РД после насосов.Рычажный.

[инж323]

А по поводу самих давлений... У нас факт расходится с проектом и с договорными нагрузками. А договорные зафиксированы в договоре от 2006 г. С тех пор никакие новые высотки не строились
Вот и хотел, чтобы специалисты высказали своё мнение

ничего у вас не расходится с фактом.
в общих данных вполне могут стоять параметры Р на головных задвижках абонента, ибо данные нужны именно по абоненту и уже давление в месте установки узла учета тепла. А в договоре теплоснабжения обязаны стоять давления Р1 и Р2 в точке подключения ввода к сетям теплоснабжающей организации и их разница с давлением из проекта УУТЭ и есть потери на вводе.
И почти никогда расчетные давления не стоят такими же на манометрах в реале. стоят похожие, не очень похожие и очень другие.
Самый парадоксальный случай из практики(хоть и в НВК), когда по ТУ мин. гарантированное давление 10 метров, а на манометре 6.3 ати на в. узле. И насосы хозяйственные и пожарные в этом трехэтажном здании. И РД после насосов.Рычажный.

[awlan]

1. По последним снятым данным (ноябрь 2020) расход G1 составил 6,75 т. (G2 - 5,63 т)
2. Относительно большего расхода нам говорят, что будет перетоп (если всё правильно помню). Сопло элеватора - 10,9
3. При этом меня смущает, что в договорных нагрузках избыточное давление 6,53/4,43, а проектное - 6,7/3,5

1. А расчетный расход 8,65 тн./ч.
2. В квартирах у вас тепло, жалобы на холод есть? Один из показателей "перетопа" превышение температуры обратки от расчетной по Температурному графику. Как у вас с этим показателем?
3. Далось Вам это давление, главное расход теплоносителя, он и разность температур приносит вам тепло.
Хотите экономить, ставьте автоматику.

[kovboj]

ничего у вас не расходится с фактом.
в общих данных вполне могут стоять параметры Р на головных задвижках абонента, ибо данные нужны именно по абоненту и уже давление в месте установки узла учета тепла. А в договоре теплоснабжения обязаны стоять давления Р1 и Р2 в точке подключения ввода к сетям теплоснабжающей организации и их разница с давлением из проекта УУТЭ и есть потери на вводе.
И почти никогда расчетные давления не стоят такими же на манометрах в реале. стоят похожие, не очень похожие и очень другие.

Насколько понимаю, граница балансовой принадлежности - это и есть место подключения ввода к сетям теплоснабжающей? У нас граница - на вводных задвижках (первые фланцы). Договорные нагрузки отражены в исходных данных проекта узла учёта. Везде - 6 атмосфер. По бумагам. По факту - 7,4. Только не говорите, что 7 атмосфер на 9-ти этажный дом - это нормально

1. А расчетный расход 8,65 тн./ч.
2. В квартирах у вас тепло, жалобы на холод есть? Один из показателей "перетопа" превышение температуры обратки от расчетной по Температурному графику. Как у вас с этим показателем?
3. Далось Вам это давление, главное расход теплоносителя, он и разность температур приносит вам тепло.
Хотите экономить, ставьте автоматику.

В квартире на первом этаже (где мы живём) батареи негорячие. Батарея висит на обратке. Температурный график нам не предоставляют. Могу сказать, что Т1 у нас - 76 гр., Т2 - 38

Давление здесь очень важную роль играет. Балансировочник, уменьшая расход, попутно сбивает и давление. С 7,4 до 5,2 атмосфер. Балансировочник - овентроп гидроконтроль. По инфомации производителя, максимальная потеря давления на нём - 1 атмосфер. Сантехник, экономя расход, крутит вентиль клапана. В определённый момент возникает шум. В этот момент давление стоит на 5,2 атм

Сообщение отредактировал kovboj - 31.12.2020, 14:49

[awlan]

1. Везде - 6 атмосфер. По бумагам. По факту - 7,4. Только не говорите, что 7 атмосфер на 9-ти этажный дом - это нормально
2. В квартире на первом этаже (где мы живём) батареи негорячие. Батарея висит на обратке. Температурный график нам не предоставляют. Могу сказать, что Т1 у нас - 76 гр., Т2 - 38
3. Давление здесь очень важную роль играет. Балансировочник, уменьшая расход, попутно сбивает и давление. С 7,4 до 5,2 атмосфер. Балансировочник - овентроп гидроконтроль. По инфомации производителя, максимальная потеря давления на нём - 1 атмосфер. Сантехник, экономя расход, крутит вентиль клапана. В определённый момент возникает шум. В этот момент давление стоит на 5,2 атм

Вы видимо плохо понимаете о чём Вам здесь пишут или не читаете написаное.
1. Говорю - это нормально.Для СО важно давление в обратке.
2. Вот так и говорите, что у меня мол холодно и что надо сделать чтобы потеплело. Температурный график обозначен в Ваших Проектах и равен 150 - 70С. Он должен (по Закону ФЗ №190) прикладываться к Договору. Какая температура(Т1) должна быть на подаче определяется по среднесуточной температуре наружного воздуха. Т2 должна соответствовать Т1 согласно Графика(поищите в ГУГЛе Температурный график 150-70С).
3. Ничего "сбивать" не нужно, а надо добиться расчетного расхода на отопление 8,65 тн/ч(написал выше что надо делать, при этом и давление перед элеватором упадет), тогда обратка и батарея Ваша потеплеет.

[kovboj]

Вы видимо плохо понимаете о чём Вам здесь пишут или не читаете написаное.
1. Говорю - это нормально.Для СО важно давление в обратке.
2. Вот так и говорите, что у меня мол холодно и что надо сделать чтобы потеплело. Температурный график обозначен в Ваших Проектах и равен 150 - 70С. Он должен (по Закону ФЗ №190) прикладываться к Договору. Какая температура(Т1) должна быть на подаче определяется по среднесуточной температуре наружного воздуха. Т2 должна соответствовать Т1 согласно Графика(поищите в ГУГЛе Температурный график 150-70С).
3. Ничего "сбивать" не нужно, а надо добиться расчетного расхода на отопление 8,65 тн/ч(написал выше что надо делать, при этом и давление перед элеватором упадет), тогда обратка и батарея Ваша потеплеет.

Я говорю о том, что нам реально надо) Надо - убрать шум. Который возникает из-за перепада давления

По графику разве надо не на домовой ориентироваться? Он, по проекту, 105/70
При расходе 8,65 ук говорит, что будет перетоп. Регулирут клапаном. Регулировать автоматикой - это модернизировать ИТП

Касаемо обратки - стояк едва тёплый. Теплосеть говорит: мол, если температура в квартира нормальная, то всё нормально. На температуру в стояках им плевать

[awlan]

1. Я говорю о том, что нам реально надо) Надо - убрать шум. Который возникает из-за перепада давления

2. По графику разве надо не на домовой ориентироваться? Он, по проекту, 105/70
3. При расходе 8,65 ук говорит, что будет перетоп. Регулирут клапаном. Регулировать автоматикой - это модернизировать ИТП

4. Касаемо обратки - стояк едва тёплый. Теплосеть говорит: мол, если температура в квартира нормальная, то всё нормально. На температуру в стояках им плевать

1. Ещё раз(спокойствие, только спокойствие-это я себе ). Закрываете ГВС. Смотрите по теплосчетчику расход на отопление. Регулируете Ваш клапан(который шумит) чтобы расход был 8,65 тн/ч. Если при этом шум не исчезнет, то тогда нужна шайба(про неё уже здесь все сказали) на вводе в дом или в колодце теплосети. Открываете ГВС.
2. На какой "домовой"? У Вас СО работает по Графику 105-70С? А полипропиленовый трубы есть в квартирах?
3. "Говорят" это не ответ, пусть обеспечат договорной(расчетный расход). Без этого у Вас теплее не станет.
4. Температура в квартире не ответственность теплосетей, она обязана вам подать на границу раздела(ввод в дом) теплоноситель с надлежащими параметрами(расход, температуры). А температура в стояках - это ответственность УК(если конечно в дом приходит то что надо).

[инж323]

Вам уже многократно пояснили ЧТО надо сделать- разделите потери излишнего для вашего дома избыточного давления на ДВУХ редуцирующих устройствах. Метров 5-10-15 на шайбе, а остальное на балансировочнике ориентируясь на нормативную Т обратки сообразно текущему значению Т1.( это почти точно будет соответствовать расчетному расходу в системе) И шума не будет.
температура стояков и труб- не критерий. Вам тепло нужно в квартирах, а не горячие трубы. Глядя в документы надо знать что и чего в них пишут и в договоре теплоснабжения четко написано д.б. в какой точке вам указаны параметры, хотя часто туда их переписывают из ТУ, так в договор попадают цифры параметров в точке подключения, а только потом переносят границу балансового разграничения и ввод переходит в заботы ТСО.

[svoroponov]

Вообще то давление на вводе в дом где стоят элеваторы и чугунные радиаторы не должно превышать 6 Вar исходя из безопасности системы отопления .Если давление на подаче выше 6 Вar , то при закрытии общей задвижки на обратной магистрали ( по какой-то причине) в доме или на трассе дом становится под давление превышающее безопасное для таких радиаторов.
Если дома заведомо подключают к сетям с такими параметрами , то используют конвекторы или приборы отопления с более высоким рабочим давлением в системах отопления или переходят на независимую схему.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.12.2020, 20:10

[kovboj]

инж323

Вот это мы и пытаемся сделать: поставить шайбу. Думаю, хватит и одной.

awlan

Спасибо за пояснения. Надо решить вопрос по расходу. Но давление и расход тут, может, и не в прямой зависимости, но связаны

> На какой "домовой"? У Вас СО работает по Графику 105-70С? А полипропиленовый трубы есть в квартирах?

у нас в квартире полипропилен.
Согласно паспорту узла присоединения нашего ИТП (исходные данные проектирования УУТЭ), режим сети - 150/70, режим системы отопления - 105/70

Что касается договорного расхода, то вот что говорил нам эксперт на судебном заседании по этому поводу:

Когда во время проведения осмотра и замеров я находился в подвале с работниками эксплуатирующей организации, я спрашивал, что и как, когда это было, когда менялось оборудование, как менялось и мне было объяснено, что примерно три года назад были поставлены прибору учёта, а до этого задвижка была на максимально открытом положении. И когда был поставлен узел учёта, возникла необходимость экономии тепловой энергии и тогда стали выбирать оптимальный уровень положения задвижки и для отопления дома в погодных условиях последних тёплых зим, что не максимально открыть задвижку, а на одну треть – этого достаточно для тепла

По поводу давления вопрос ещё в том, что есть Постановление правительства об оказании коммунальных услуг. Там написано, что давление во внутридомовой системе с чугунными радиаторами не должно превышать 0,6 МПа. Это касается давления и в ИТП, и в квартирах?

Сообщение отредактировал kovboj - 31.12.2020, 21:05

[l-nikolaev]

..

По поводу давления вопрос ещё в том, что есть Постановление правительства об оказании коммунальных услуг. Там написано, что давление во внутридомовой системе с чугунными радиаторами не должно превышать 0,6 МПа. Это касается давления и в ИТП, и в квартирах?

это касается только контура отопления здания (т.е. в тех местах где должны по проекту располагаться чугунные радиаторы).

[awlan]

1. Вот это мы и пытаемся сделать: поставить шайбу. Думаю, хватит и одной.

2. Надо решить вопрос по расходу. Но давление и расход тут, может, и не в прямой зависимости, но связаны

3. у нас в квартире полипропилен.
Согласно паспорту узла присоединения нашего ИТП (исходные данные проектирования УУТЭ), режим сети - 150/70, режим системы отопления - 105/70

4. Что касается договорного расхода, то вот что говорил нам эксперт на судебном заседании по этому поводу:

Когда во время проведения осмотра и замеров я находился в подвале с работниками эксплуатирующей организации, я спрашивал, что и как, когда это было, когда менялось оборудование, как менялось и мне было объяснено, что примерно три года назад были поставлены прибору учёта, а до этого задвижка была на максимально открытом положении. И когда был поставлен узел учёта, возникла необходимость экономии тепловой энергии и тогда стали выбирать оптимальный уровень положения задвижки и для отопления дома в погодных условиях последних тёплых зим, что не максимально открыть задвижку, а на одну треть – этого достаточно для тепла

5. По поводу давления вопрос ещё в том, что есть Постановление правительства об оказании коммунальных услуг. Там написано, что давление во внутридомовой системе с чугунными радиаторами не должно превышать 0,6 МПа. Это касается давления и в ИТП, и в квартирах?

1. Тут не надо "думать", а надо "прыгать", т.е. ставить шайбу(если будет шум на клапане при расчетном расходе теплоносителя).

2. Зависимость прямая, чем выше перепад, тем больше расход.

3. Соболезную. Максимальная расчетная температура в СО при полипропилене 80С, да и узел должен быть автоматизированным(согласно нормам).

4. Гм-м, про "эксперта" сказать(печатного) нечего.

5. 0,6 Мпа это максимальное давление в СО дома, которое практически равно давлению в обратке(выше писал). У Вас на обратке 4,4 МБА(по памяти), так что всё нормально с давлениями.

ЗЫ. Если вам показать гидравлические расчеты нашего РСО для жилых домов, то у Вас наверное шок будет. На входе в дом дают перепад 2-4 м.вод.ст. Так что живите в тепле и радуйтесь.

[tiptop]

МБА

"Межбиблиотечный абонемент"?


"4,4 МБА"?!..

[svoroponov]

http://www.ktto.com.ua/calculation/drosselnaya_shayba

[kovboj]

это касается только контура отопления здания (т.е. в тех местах где должны по проекту располагаться чугунные радиаторы).

А если в этих местах стоят биметаллические, это не меняет допустимое давление? Из параллельной темы (задал вопрос, будет ли такая система смешанной):
Нет таких систем, а ежели кто наставил новые приборы на большее давление, то это не меняет официально установленного для дома рабочего давления системы отопления, которая выбирается с учетом многих параметров

[kovboj]

4. Гм-м, про "эксперта" сказать(печатного) нечего.

5. 0,6 Мпа это максимальное давление в СО дома, которое практически равно давлению в обратке(выше писал). У Вас на обратке 4,4 МБА(по памяти), так что всё нормально с давлениями.

ЗЫ. Если вам показать гидравлические расчеты нашего РСО для жилых домов, то у Вас наверное шок будет. На входе в дом дают перепад 2-4 м.вод.ст. Так что живите в тепле и радуйтесь.

Эксперт просто процитировал то, что ему говорили жиллищники)))))) Другое дело, что эксперт не совсем точно выявил причину шума. Согласно его заключению, в этом "виновато" движение воды с "определённой скоростью". В целом, конечно, верно, но это не главное.

И мы бы "жили и радовались" теплу, если бы не один маленький нюансик

http://www.ktto.com.ua/calculation/drosselnaya_shayba

Знаю про этот расчёт. Вы хотите, чтобы я предъявил жилищникам (а сами они расчётами заниматься всяко не будут) цифру и сказал, что это по расчёту с сайта?)

[awlan]

И мы бы "жили и радовались" теплу, если бы не один маленький нюансик

И этот "нюансик" находися у Вас в голове.
Вам уже человек десять тут(не только в этой теме) сказали что надо сделать, а прочитать и понять написанное Вам видимо не дано, но Вы упорно продолжаете изображать из себя такого жирного тролля.
Больше сказать по этой теме нечего, всё уже сказано.

[tiptop]

А что насчёт "МБА"?

МБА

MBA — Master of Business Administration ?

Вроде бы, по контексту не подходит...

[awlan]

А что насчёт "МБА"?

А вы не поняли что это "очепятка"?

Хорошо, только для Вас, это - опечатка(компьютер сам что-то думает), имелось ввиду "МПа".
Так понятно будет?

[tiptop]

А вы не поняли что это "очепятка"?

Хорошо, только для Вас, это - опечатка(компьютер сам что-то думает), имелось ввиду "МПа".
Так понятно будет?

Да, немного понятнее.
Я просто сомневался в таком варианте.

У Вас на обратке 4,4 МБА

Ведь 4,4 МПа - это 44 атмосферы!

Или это тоже опечатка?

[awlan]

Или это тоже опечатка?

Ага .
Я же написал, "по памяти".

[kovboj]

И этот "нюансик" находися у Вас в голове.
Вам уже человек десять тут(не только в этой теме) сказали что надо сделать, а прочитать и понять написанное Вам видимо не дано, но Вы упорно продолжаете изображать из себя такого жирного тролля.
Больше сказать по этой теме нечего, всё уже сказано.

Вот только наезжать беспричинно не надо, ок? Поживите 7,5 лет в при постоянном ночном гуле в стояках, потом поговорим на тему этого "нюансика".
Мои вопросы выше вполне конкретны и логичны. Если вам больше сказать нечего, я не против того, чтобы вы перестали высказываться по данному вопросу. В любом случае, за ваши (и не только) советы спасибо

[kovboj]

Коллеги, предлагаю оценить два отчёта о потреблении теплоэнергии. [1] - это первый ИТП, [2] - это второй наш ИТП

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Машинист]

Коллеги, предлагаю оценить два отчёта о потреблении теплоэнергии. [1] - это первый ИТП, [2] - это второй наш ИТП

Ваш врет в чем-то, у вас разница расходов м1-м2 меньше расхода на гвс.
Остальное, вроде, около дела.

[kovboj]

Ваш врет в чем-то, у вас разница расходов м1-м2 меньше расхода на гвс.
Остальное, вроде, около дела.

А не смущает, что давление в двух ИТП на одном доме разное?)

[Altelega]

На вид так, работящие давление и температуры) У нас дом есть, два ИТП подключены с двух разных ЦТП с немного разными давлениями, а у вас?
Интересен разбег разницы масс и счетчика гвс... У вас трубопроводы ГВС между ИТП не пересекаются, в одном доме? Ну, был случай... после установки ОДПУ.
PS если уж тема на форуме, наверно приборы поверены, простые варианты проверены..

[Машинист]

А не смущает, что давление в двух ИТП на одном доме разное?)

Это второй вопрос. Как подключены эти итп, мы же не знаем; датчики давлений исправны ли, продуты ли, тоже не знаем. Но сильно подозреваем, что нет. Просто из опыта. И ТСО они вряд ли сильно интересуют.
А вот разнобой в расходах - вполне.
В целом же, наверное, есть основания вывести ваш узел из эксплуатации, пока не найдутся ответы на эти простые вопросы)

[kovboj]

Это второй вопрос. Как подключены эти итп, мы же не знаем; датчики давлений исправны ли, продуты ли, тоже не знаем. Но сильно подозреваем, что нет. Просто из опыта. И ТСО они вряд ли сильно интересуют.
А вот разнобой в расходах - вполне.
В целом же, наверное, есть основания вывести ваш узел из эксплуатации, пока не найдутся ответы на эти простые вопросы)

Могу сказать, что с 2017-го по 2019-ый давление в двух ИТП были одинаково (плюс-минус) (здесь отчёт только за последний год). В 2020-ом давление снизили

Исходя из вашего опыта, можете сказать, почему так может происходить?

[svoroponov]

Вполне может. У нас был случай , когда в одном из узлов у клиновой задвижки запала одна из щёчек.




Сообщение отредактировал svoroponov - 14.3.2021, 10:26

[Машинист]

Могу сказать, что с 2017-го по 2019-ый давление в двух ИТП были одинаково (плюс-минус) (здесь отчёт только за последний год). В 2020-ом давление снизили

Исходя из вашего опыта, можете сказать, почему так может происходить?

Нет, не могу. Надо схему теплосетей видеть, чтобы что-то определенное говорить. И ещё показания манометров вводных с обоих узлов сфотографировать, измерять при этом желательно одним и тем же, заведомо исправным манометром.

[kovboj]

На вид так, работящие давление и температуры) У нас дом есть, два ИТП подключены с двух разных ЦТП с немного разными давлениями, а у вас?
Интересен разбег разницы масс и счетчика гвс... У вас трубопроводы ГВС между ИТП не пересекаются, в одном доме? Ну, был случай... после установки ОДПУ.
PS если уж тема на форуме, наверно приборы поверены, простые варианты проверены..

Насколько понимаю, с одного ЦТП подключение идёт. По поводу пересечений ГВС между ИТП ничего не могу сказать...

Да, исходим из того, что все приборы работают правильно. Выше уже сказал по поводу того, что три года давление было одинаково, а в прошлом году в первом ИТП снизилось