Шум от радиаторов отопления, Нужна помощь в поиске причины Опции

[jota]

Очередной поход в подвал потерпел фиаско Сантехники крутить задвижки отказались

Не дураки, значит...... отвечать то им.

[jota]

Очередной поход в подвал потерпел фиаско Сантехники крутить задвижки отказались

Не дураки, значит...... отвечать то им.

[kostushock]

А 12 этажей уже в других только сериях(типа 1605 М)

Повторюсь, дом серии II-49/12. Это всем известные 9-ти этажки, о которых вы говорите, с небольшими "модернизациями". В частности, этажей - 12, лифтов - 2. Их строили недолго и построили мало (но они есть). Некий переходный период между 9-ти этажками серии II-49 и 12-ти этажками более поздних серий.



Сообщение отредактировал kostushock - 8.12.2011, 10:07

[инж323]

Убедили.
Однако вы даете скан проекта 2007 года и говорите, что шуметь начало как раз 4 года назад. А до того СО была по проекту 68 года и было тихо?

А мосжилпроект и тут отличился. Теплопотери дал по минус 26, СО пересчитал на минус 28, внутренние тоже осовременил, а гле новые тепловые нагрузки у здания в , которые д.б. в листе общие данные? Липа сплошная какая то. Не считая прочих перлов. Лан бы торцевые секцих б хоть похожи были меж собой и рядовые тоже меж собой, так и тут налажал.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.12.2011, 10:31

[kostushock]

Убедили.
Однако вы даете скан проекта 2007 года и говорите, что шуметь начало как раз 4 года назад. А до того СО была по проекту 68 года и было тихо?

Я выложил скан именно проекта! До реализации дело не дошло, и капремонт СО никто не делал. Так что сейчас система в первозданном состоянии постройки 1969 года. В общем-то этот скан я привел в качестве того, какая у меня серия дома. Документов из БТИ под рукой нет, не судите строго

А мосжилпроект и тут отличился. Теплопотери дал по минус 26, СО пересчитал на минус 28, внутренние тоже осовременил, а гле новые тепловые нагрузки у здания в , которые д.б. в листе общие данные? Липа сплошная какая то. Не считая прочих перлов.

Т.е. типовые теплопотери 1 подъезда II-49 примерно 240 тыс. ккал\час, а не как написали 163 тыс. 163 тыс. это после утепления по московской программе капремонта д.б.?

Ну налажали, да. Например, они считают, что из ЦТП 150С приходит. Максимум 110 было в самую студеную зиму.

Лан бы торцевые секцих б хоть похожи были меж собой и рядовые тоже меж собой, так и тут налажал.

Рядовые похожи. Почему нет? В основных показателях проекта это системы N = 2, 3, 4, 5 - т.е. системы подъездов 2-5. Почему есть небольшое отличие в гидравлическом сопротивлении СО торцевых подъездов (1 и 6) я не знаю

Я хоть перепад давлений вчера правильно посчитал? Не надо нам 2,9 на сопле? 0,8 хватит?

Сообщение отредактировал kostushock - 8.12.2011, 11:03

[f v]

...Я хоть перепад давлений вчера правильно посчитал? Не надо нам 2,9 на сопле? 0,8 хватит?

А давайте переведем Ваш вопрос с "рыбьего" языка гидравлики на обычный язык:
"А не сократить ли нам отопление раза в 2? Тулупа и валенок чтобы согреться хватит?"

[trollercon]

Вот интересно, а как ваша обслуживающая организация уклоняется от проблемы? Заявление писали? "В связи с недопустимо высокими акустическими нагрузками в системе отопления прошу безотлагательно провести наладку элеваторного узла и узла ввода... Дата Подпись"
Нужно посмотреть реальную температуру на входе и выходе, и давление в обратке теплосети. Если в вашем доме есть узел учёта, то там есть манометры и термометры. А ещё можно запросить у тех, кто его обслуживает, месячный отчёт. Если обратка теплосети близка к 4 атм, то у вас просто забит элеватор, надо разбирать и чистить от накипи, или вообще ставить новый. При хорошем расходе через элеватор нужно поджимать прямую, ставить балансировочник. Это лучше, чем шайба, шайбы шумят. И вообще при большом перепаде давления будет шуметь всё. У меня на прошлой недели решалась аналогичная проблема, но теплоцентр был новый. Я перераспределил перепад на три вентиля (2 балансировочника и регулятор перепада) и подоткнул под трубы резину, где не было. Шум как рукой сняло.

[инж323]

Я выложил скан именно проекта! До реализации дело не дошло,

И слава богу. Это стопку бумажек можно сразу в помойку. Попробуйте отыскать первооснову(типовой привязанный проект именно вашего дома) или похожий. Нагрузку 240 дал по памяти, там + минус,но не до 163 тыс.
Вам таки скорее все же давить свою Эксплуатацию надо, письма и жалобы строчить, а не самому чего то рваться посчитать или покрутить.У вашего дома есть для этого оплаченные специально обученные люди(но не слесари, которым плевать на это, а выше).

[Altelega]

Я хоть перепад давлений вчера правильно посчитал? Не надо нам 2,9 на сопле? 0,8 хватит?

На скане ведь 1,8 посчитано... 0,8 опечатка? Перепад 7,9 - 4,1 = 3,8... перед элеватором (соплом), имеется ввиду именно он, между подачей и обраткой.

Так.. так.. расчет элеватора есть, а где расчет диафрагмы (шайбы) для калорифера? Ааа! Посчитали что весь сетевой расход через него идет... Короче, закрыть задвижку между врезками на калорифер, врезки на калорифер должны быть открыты.. так расчитано по бумажке-проекту, положено крутить!

имхо.. с пятницей)

ЗЫ сдается мне, управляющая компания экономит на отоплении лестничной клетки... у нас, например, есть любители мусорокамеры не отапливать.. наверно, с водой заморозились уже...
А вы по общему теплосчетчику платите, как житель?

Сообщение отредактировал Altelega - 9.12.2011, 15:24

[kostushock]

У вашего дома есть для этого оплаченные специально обученные люди(но не слесари, которым плевать на это, а выше).

Это кто конкретно? В ДЭЗ (не в диспетчерской со слесарями, а в районном ДЭЗ) был, в Роспотребнадзоре был. Осталась управа, мерия и приемная президента.

На скане ведь 1,8 посчитано... 0,8 опечатка? Перепад 7,9 - 4,1 = 3,8... перед элеватором (соплом), имеется ввиду именно он, между подачей и обраткой.

Там неверные исходные данные. В дом приходит 120С, а не 150С. Сейчас на входе 80С, в лютые морозы никто из слесарей выше 110 не видел. Перепад на калорифере поэтому тоже взял не 14, а 5 (ну грубо, особо это на результат не влияет). Ну и посчитал по формуле со скана (120-5-95)/(95-70) = 0,8.

Перепад 7,9 - 4,1 = 3,8... перед элеватором (соплом), имеется ввиду именно он, между подачей и обраткой.

??? Это перепад между манометром, находящемся перед соплом и манометром, находящемся на обратке должен быть 1,1 атм???? Или мы о чем сейчас, не понимаю.

Ниже шел расчет минимального напора перед элеватором, который требуется, чтобы элеватор работал. Ну т.е. давление, необходимое для того, чтобы вода через сопло элеватора впрыскивалась в систему дома. Это разве не разность манометров до и после сопла???

Так.. так.. расчет элеватора есть, а где расчет диафрагмы (шайбы) для калорифера? Ааа! Посчитали что весь сетевой расход через него идет... Короче, закрыть задвижку между врезками на калорифер, врезки на калорифер должны быть открыты.. так расчитано по бумажке-проекту, положено крутить!

Это был проект на капремонт системы отопления дома. Я выше инж323 об этом писал. Но ремонт не делали (денег нет), поэтому что сейчас по проекту - непонятно. ДЭЗ говорит, что проекта на текущую СО у них нет (потеряли).

А вы по общему теплосчетчику платите, как житель?

Да, с общедомового узла учета тепла снимаются показания и делятся между всеми жильцами дома (пропорционально площади квартир, по-всей видимости).

[jota]

Калориферы, калориферы.....
Какие калориферы в жилом доме и для чего?

[Altelega]

Воздухонагреватели

Это разве не разность манометров до и после сопла???

располагаемый напор - это разница давлений между подачей обраткой трассовых, в метрах вод.ст... 1 атм = 10 метров вод. ст.

Ну и посчитал по формуле со скана (120-5-95)/(95-70) = 0,8.

Это вы коэфицент смешения посчитали... не перепад давления...

Там неверные исходные данные. В дом приходит 120С, а не 150С. Сейчас на входе 80С, в лютые морозы никто из слесарей выше 110 не видел.

Ну.. не видели, это не значить, что так и есть.. да и в лютый мороз люди не очень любят из дома выходить
Это может быть верхняя срезка графика, но вся остальная кривая графика такая же как у 150/70... а взяв 120/70, вы какбы "опустили" весь график...
Как расчитывают при верхней срезке не знаю.. может подскажет кто?


Сообщение отредактировал Altelega - 9.12.2011, 18:08

[jota]

Воздухонагреватели

Шо Вы говорите!

[kostushock]

Вот интересно, а как ваша обслуживающая организация уклоняется от проблемы? Заявление писали? "В связи с недопустимо высокими акустическими нагрузками в системе отопления прошу безотлагательно провести наладку элеваторного узла и узла ввода... Дата Подпись"

Писал раз 7-8 в ДЭЗ.
1. После первых обращений ответ: при обследовании в вашей квартире шума не обнаружено. Приходили и глухих изображали.
2. Раз 5 в Роспотребнадзор писал. Первые ответы: мы не занимаемся измерением шума от неустановленных источников. Типа, а что у вас шумит? Батарея? Стояк? Элеватор? Мы не знаем. После длительных переписок и визитов на прием к руководству соизволили измерить шум. Превышает. Предписание на устранение писать не стали, потому что не знаем что у вас шумит. Батарея - ваше имущество, и если шумит она, то предписание в адрес ДЭЗ будет некорректным. В общем, послали.
3. Я с актом из Роспотребнадзора в ДЭЗ. Пришли. Шума не слышим!!!!!
4. Я в жилипспекцию. Пришли вместе с ДЭЗ. Шума не слышим!!!!
5. Помятуя общение с роспотребнадзором заказал независимую экспертизу. Превышает, как и у Роспотребнадзора.
6. Я опять в жилинспекцию, но уже к руководству. Выписал предписание в ДЭЗ проверить СО. Ответ, естественно, что всё в порядке и шума нет.
7. Я опять в жилинспекцию, и опять к руководству. Настоял на проведении независимой ТЕХНИЧЕСКОЙ экспертизы. А руководство, в свою очередь, обещало выписать предписание на устранение по результатам.

Это краткий пересказ последних 3 зимних сезонов. Сейчас четвертый.

Вчера получил заключение экспертизы, что типовой перепад давлений на сопле в домах серии II-49 д.б. 1 атм. Ну много таких домов, это не экзотика. И выводы эксперта о том, что нужно установить регулятор расхода (давления) перед элеватором. Пока сотрудник жилинспекции, который тоже шум не слышит, говорит о том, что главный инженер ДЭЗ уперся и не хочет ничего делать. Шума нет, и до свидания. Даже показалось, что подготавливает меня к тому, что делать никто ничего не будет, и предписаний выноситься тоже.

Но очень надеюсь, что вопрос всё-таки решится. Схожу ещё раз к руководству Жилинспекции, если на районном уровне вопрос по-прежнему решен не будет.

И вообще при большом перепаде давления будет шуметь всё. У меня на прошлой недели решалась аналогичная проблема, но теплоцентр был новый. Я перераспределил перепад на три вентиля (2 балансировочника и регулятор перепада) и подоткнул под трубы резину, где не было. Шум как рукой сняло.

Жаль, что вы не из нашего ДЭЗа.

[kostushock]

Ну.. не видели, это не значить, что так и есть.. да и в лютый мороз люди не очень любят из дома выходить

А даже если и видели, то "не верь глазам своим". Местные сантехники утверждают, что 110 видели максимум в морозы около -30. У меня нет оснований им не доверять. Тем более вопрос задавался просто так, в разговоре. Без всякой подоплеки.

Это вы коэфицент смешения посчитали... не перепад давления...

Да, коэффициент смешения. А потом минимальный напор перед элеватором (то, что я понимаю и есть перепад на сопле). 1,4 х 1,87 х (1+0,8) х (1+0,8) = 8,48 мм.в.ст ~ 0,848 атм.

Здесь 1,87 -гидравлические потери в системе подъезда. Взял из скана. Хотя выше инж323 писал, что в II-49 этот параметр 1 или 1,2. Т.е. я взял с запасом.

Сообщение отредактировал kostushock - 9.12.2011, 18:10

[Altelega]

С таким конкретно подшитым делом в четыре сезона можно и в суд подать...

Дома-то тепло, больше 20? Может кто из жилинспекции или дэза в вашем доме живут?

Сообщение отредактировал Altelega - 9.12.2011, 18:25

[kostushock]

С таким конкретно подшитым делом в четыре сезона можно и в суд подать...

Дома-то тепло, больше 20? Может кто из жилинспекции или дэза в вашем доме живут?

Дома наоборот, очень жарко. Ну во-первых первый этаж и подача нижняя (моя батарея первая). А потом я всё-таки склоняюсь к мысли, что имеет место перерасход теплоносителя. Под 3 атмосферами в элеватор попадает больше, чем попадало бы под 1 атмосферой (судя по высказываниям именно такой перепад на сопле д.б. в II-49).

В общем, около 26 градусов в комнате. И это со слегка приоткрытыми форточками и прикрытом термоклапане на конвекторе от Сантехпрома (последнее, что поставил ДЭЗ). До этого был трубчатый радиатор Arbonia, а потом просто закольцовка из трубы по диаметру стояка.

В суд подать можно. Но я не уверен в победе. Все откровенно посылают (и Роспотребнадзор в том числе). На суде 100% будут говорить, что элеватор перебирали/настраивали, и сейчас шума нет. Ну а дальше как это обычно бывает. Повторная экспертиза Роспотребнадзора, о которой все предупреждаются заранее (по регламенту так). Немного сбрасывают давление в момент измерений и вуа-ля. Не превышение на 2 дб, а ровно по нормативу. И снова шума нет. Читал про такие выкрутасы, но только по жалобам на шум от кондиционеров. На момент измерения кондиционеры на обдув включили (т.е. компрессор не работал). Шум в норме, все разъехались, кондиционер включили на охлаждение.

А тут жилинспекция пообещала предписание вынести. Для меня это было бы более простым и понятным решением проблем, чем годовой суд с неясными перспективами, а потом 3-летнее (если не больше) исполнение судебного решения. Не секрет, что по разным данным от 40% до 60% решений мировых судей вообще остаются неисполненными.

Сообщение отредактировал kostushock - 9.12.2011, 18:30

[инж323]

Здесь 1,87 -гидравлические потери в системе подъезда. Взял из скана. Хотя выше инж323 писал, что в II-49 этот параметр 1 или 1,2. Т.е. я взял с запасом.

Это потери перепроектированной СО, а её не воплощали. Вы о чем? Ищите потери родной СО. И нагрузку секции типовой тоже ищите- из проекта жилпроекта её брать не стоит(тем более её там тщательно замазывают)

[kostushock]

Это потери перепроектированной СО, а её не воплощали. Вы о чем? Ищите потери родной СО.

Да, я знаю. И поэтому говорил, что по Вашей памяти это 1,0-1,2. Но ежели помножить на 1,87, то получим бОльший мин. напор. Поэтому и сказал, что взял "с запасом".

Собственно, из этого проектного скана я только формулы взял (методику расчета).

Сообщение отредактировал kostushock - 9.12.2011, 18:36

[Altelega]

В общем, около 26 градусов в комнате. И это со слегка приоткрытыми форточками.

Получается вы платите по теплосчетчику за жару, еще и в форточку... "Подсадной" какойто у вас начальник :/
Хотя.. хозяин - барин.. кто платит, тот и прав

[kostushock]

Хотя.. хозяин - барин.. кто платит, тот и прав

Предлагаете не платить за отопление?

[Altelega]

а кто не платит, тот не прав)))

я имею ввиду, если вас устраивает "жара" и всех жильцов, и вы готовы платить за это... то "хозяин-барин", вы же один из собственников..

в нашем городе пока еще считают по нормативам... и требуют соблюдения температурного режима... потому что, оплачено только +20+22..

хотяяя.. если прикопаться, как норматив посчитали, правильно или не правильно.. но это уже другая история

Сообщение отредактировал Altelega - 9.12.2011, 18:48

[kostushock]

а кто не платит, тот не прав)))

я имею ввиду, если вас устраивает "жара" и всех жильцов, и вы готовы платить за это... то "хозяин-барин", вы же один из собственников..

в нашем городе пока еще считают по нормативам... и требуют соблюдения температурного режима... потому что, оплачено только +20+22..

А у нас и "шума нет", и "температура нормальная" и всё хорошо.

[kostushock]

Коллеги.

Ради интереса послушал калорифер в подъезде. Шум от него такой-же, как и от отопительных приборов в подъезде.

Врезки, отходящие на отопление ЛК идут раньше, чем сопло элеватора.

Если шум от отопителя ЛК такой-же, то это исключает или не исключает перепад давлений на сопле элеватора как причину шума?

[kostushock]

Ради интереса послушал калорифер в подъезде. Шум от него такой-же, как и от отопительных приборов в подъезде.

В смысле как от отопительных приборов в квартире, конечно.

[Altelega]

Перепад давления после элеватора показывает на большое сопротивление в СО, что может быть из-за высокой скорости потока в ней... перегрев это потверждает... повышенный расход, следствие большего перепада давления перед элеватором при его расчетном сопле...
шум хорошо передается... если он есть... не пробовали к соседу постучать, азбукой морза?
вообще... как соседи реагируют, они-то слышат шум?

так что насчет того, чтобы перекрыть задвижку меж калорифера? у них так посчитано, что весь расход (по общей нагрузке) через него пролетает... он там какой у вас?
правда, не знаю, что из этого получится... так делают? ктонибудь подскажет?
мне только вырезанные предврезки попадались...

[kostushock]

как соседи реагируют, они-то слышат шум?

На втором этаже был. Там тоже шум есть, но чтобы его услышать нужно находиться рядом с прибором. У меня шумит сильнее - слышно аж из корридора.

так что насчет того, чтобы перекрыть задвижку меж калорифера?

Да писал уже выше - местные слесарюги вообще ничего делать не хотят. Даже попробовать поиграть задвижками, чтобы подтвердить диагноз

Я просто подумал. Отопитель ЛК перед соплом, а шумит также, как и система отопления подъезда. Может не в перепаде на сопле дело? Или отопитель ЛК может также шуметь из-за перепада на сопле?

М.б. не элеватор нужно "шайбировать", а весь дом?

PS. Мгновенный расход теплоносителя со счетчика слесаря также в среду показать отказались. Типа, это прибор МОЭК, мы к нему доступ не имеем. Хотя до этого кричали, что манометр на выходе из дома не работает и смотрели давление в обратке дома именно по узлу учета тепла Попробую на след. неделе зайти в ЖСК и узнать, какое количество тепла в месяц мы оплачиваем.

Сообщение отредактировал kostushock - 10.12.2011, 18:38

[jota]

Ради интереса послушал калорифер в подъезде.

Шо делает калорифер в подъезде?

[Altelega]

Шо делает калорифер в подъезде?

А эт типа такой многорёбристый большущий конвектор, наверно.. мы, образно мыслим
Греет воздух, что через парадные двери вдувает и весь подъезд обогревает)))

Сообщение отредактировал Altelega - 10.12.2011, 19:16

[jota]

А эт типа такой многорёбристый большущий конвектор, наверно.. мы, образно мыслим
Греет воздух, что через парадные двери вдувает и весь подъезд обогревает)))

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха. (с)
И где такой видели? Фотку бы или ссылку.....Хоть бы мне одним глазом....

Сообщение отредактировал jota - 10.12.2011, 19:19

[kostushock]

Шо делает калорифер в подъезде?

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха. (с)
И где такой видели? Фотку бы или ссылку.....Хоть бы мне одним глазом....

О Боже! И этот человек говорил, что меня к задвижкам элеватора подпускать нельзя

Конечно, это прибор, обогревающий подъезд. Или как ещё говорят - ЛК (лестничную клетку).





Сообщение отредактировал kostushock - 10.12.2011, 20:50