Шум от радиаторов отопления, Нужна помощь в поиске причины Опции

[jota]

О Боже! И этот человек говорил, что меня к задвижкам элеватора подпускать нельзя
Конечно, это прибор, обогревающий подъезд. Или как ещё говорят - ЛК (лестничную клетку).

Нельзя!
Шо такое калорифер - здеся:
http://www.tourmix.ru/stati.php?id=1552
И всем прочим, активно и бездумно обсуждающих подключение калорифера в теплоузле, тож смотреть!

[jota]

О Боже! И этот человек говорил, что меня к задвижкам элеватора подпускать нельзя
Конечно, это прибор, обогревающий подъезд. Или как ещё говорят - ЛК (лестничную клетку).

Нельзя!
Шо такое калорифер - здеся:
http://www.tourmix.ru/stati.php?id=1552
И всем прочим, активно и бездумно обсуждающих подключение калорифера в теплоузле, тож смотреть!

[kostushock]

Всё правильно.

У нас в подъезде вентиляция через подвал идет. Другой не предусмотрено.

По вашей ссылке

Водяной калорифер представляет собой трубчатый теплообменник и похож на авторадиатор.

Всё сходится
Как пить дать калорифер



Сообщение отредактировал kostushock - 10.12.2011, 21:04

[jota]

А может всё ж регистр из ребристых труб?
Регистр тож иностранное слово и тож ничё звучит.....
Но принцип уже другой.....

[испытатель]

Это наверное приточная камера для обеспечения работы вентиляции лифтовой шахты.
Два вопроса:
1. Как у вас сопла меняют и где ставят гасящие шайбы перед элеватором? Катушки-то нетути.
2. Настораживает большое падение давления в системе и, малый съем тепла и неуказанная температура на входе (термометр торчит) - есть подозрения. Сможете измерить еще раз?

[jota]

Это наверное приточная камера для обеспечения работы вентиляции лифтовой шахты.

Там ещё и шахта есть?

[инж323]

Там ещё и шахта есть?

Да нет там шахты, там подразумевалось, что снизу щель будет. Но это в 68-м году было и она может и была.
Было такое, ставили калориферы. обыгрывая их экранами для создания шахты некоей с естественным перепадом, рециркуляционно было конечно. Потом все на высокие конвектора перешли- с ними тож проблема, кожухи в процессе жизни подвергались воздействию разных групп населения и оребрения оставались в итоге без кожуха. А это всего 20% от номинала и обратка завышалась ,ну и потом даже на групповую установку конвекторов без кожухов переходили, но туда много мусора умещалось и тоже циркуляция пропадала (воздуха конечно). Вобщем вопрос неприятный.Неровность культурного уровня и наличие маргинальных элементов в подьезде и + неуменая энергия молодежи мешают в решении вопроса.Правда такой тип подьездов,где мало было места для установки ОП уже в прошлом. Ныне совсем другие подъезды и входные холлы, уже лет 30 как другие.

[испытатель]

Да нет там шахты, ...

Давно не встречал открытых лифтов, неужели...?

[jota]

Было такое, ставили калориферы.

Спасибо... и я вспомнил калориферы в стене, только в зрительных залах старых домов культуры.
Тогда очень странное в доме подключение на подаче....
Автору надо зажимать тогда 2 задвижки - на калорифер и между врезками этого калорифера, но так, чтоб и шум пропал и калорифер прогревался

[инж323]

Давно не встречал открытых лифтов, неужели...?

В ж\д нет притока подогреваемого в лифтовую шахту, иногда подпор неподогреваемый,но это пожарные дела и к отоплению лестничной клетки отношения не имеют.

[испытатель]

Там естественная гравитационная тяга - шум стоит, поднимитесь. Если не обеспечивать подогрев притока - холодина в подъезде, тамбур не спасает. И как обеспечить условия включения ппжв - без наличия связи подъезда с атмосферой. При закрытом тамбуре - проблематично.

[Lyko]

Врезки, отходящие на отопление ЛК идут раньше, чем сопло элеватора.

Если шум от отопителя ЛК такой-же, то это исключает или не исключает перепад давлений на сопле элеватора как причину шума?

..Давали уже совет "раскинуть" перепад на несколько ед. запорной арматуры по пути. Нормальный элеватор шумит всегда. Но так, чтобы житья не давал!?
Без кручения задвижек не обойтись, (для определения источника) возможно, где-то шайба (на калориферах). Может свистеть даже с перепадом 1 атм..

[инж323]

Там ..

Тяга есть,но не такая. Приток не подогреваемый. Подьезды ныне , и тот, с двумя тамбурами. Шум от СО обсуждаем, а не шум в машотделении лифта.

[инж323]

..Давали ..

И что?
Ну и есть располагаемый напор. Есть предвключенная, которая будет работать, если меж ответвлениями вставить шайбу сообразно раскладу расходов на СО и СОлк, и далее оставшийся напор гасить шайбой общей, вставляя её хоть перед элеватором,хоть до ответвления. Цифер, что б посчитать нет.Тех, кто помнит реалии того проекта тоже(именно как тогда подразумевалось и работало.).
А шуметь может на любом случайно получившемся КМСе с большой скоростью,хоть на подбитом грязью тройнике на стояк. А шайбы вставить жителю никто не даст- это жителя ИМХО, а не директива или проектные данные.

[kostushock]

1. Как у вас сопла меняют и где ставят гасящие шайбы перед элеватором? Катушки-то нетути.
2. Настораживает большое падение давления в системе и, малый съем тепла и неуказанная температура на входе (термометр торчит) - есть подозрения. Сможете измерить еще раз?

Не знаю У меня складывается впечатление, что шайб там вообще нет и о них никто не задумывался.

На прошлой неделе смотрел ещё раз. Было гораздо теплее первого посещения подвала, и цифры были такие:
1. Давление перед отводом на калорифер - 7,6 атм.
2. Даление после калорифера, но перед соплом - 7,4 атм.
3. Давление после сопла - 4,5 атм.
4. Давление на обратке элеватора (до подмеса) - 3,9 атм.
5. Температура перед отводами на калорифер - 80С.
6. Температура после сопла - 60С.
7. Температура на обратке элеватора (до подмеса) - 48С.

А чем настораживает большое падение давлений в системе (4,5 - 3,9) = 0,6 атм? Такой перепад может вызывать кавитацию? Как с этим бороться, если это неправильно?

Сообщение отредактировал kostushock - 11.12.2011, 21:31

[инж323]

Такой перепад из за высокой скорости теплоносителя, что и шумом вы воспринимаете, и он нерасчетный, ибо проектные потери обычно 1-2 метра водяного столба. А на калорифере ЛК как раз и нормальная потеря, так примерно и будет.

[Lyko]

И что?
Ну и есть располагаемый напор. Есть предвключенная, которая будет работать, если меж ответвлениями вставить шайбу сообразно раскладу расходов на СО и СОлк, и далее
А шуметь может на любом случайно получившемся КМСе с большой скоростью,хоть на подбитом грязью тройнике на стояк. А шайбы вставить жителю никто не даст- это жителя ИМХО, а не директива или проектные данные.

Продолжаете обсуждать "Кто виноват?"
- Мое предложение по -"Что делать".

Не знаю У меня складывается впечатление, что шайб там вообще нет и о них никто не задумывался.

А чем настораживает большое падение давлений в системе (4,5 - 3,9) = 0,6 атм? Такой перепад может вызывать кавитацию? Как с этим бороться, если это неправильно?

Потому и правильно ваше желание покрутить задвижки.. До элеватора на подаче - снизите "лишний" перепад под./обр. - после элеватора. После чего по шуму и температуре узнаете, насколько стало "нормальнее". Перепад по Т* в 12* также говорит об излишней циркуляции.

[инж323]

Потому и правильно ваше желание покрутить задвижки.. До элеватора на подаче - снизите "лишний" перепад под./обр. - после элеватора. После чего по шуму и температуре узнаете, насколько стало "нормальнее". Перепад по Т* в 12* также говорит об излишней циркуляции.

Вы собственников всех спросили? За самоуправство можно и по голове в том же подвале получить. Не сильно,но впечатлений хватит.
И заодно попробуйте сформулировать иероглифы про " по Т* в 12* также говорит ".

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2011, 23:56

[kostushock]

Вы собственников всех спросили? За самоуправство можно и по голове в том же подвале получить. Не сильно,но впечатлений хватит.

Естественно, речь идет о том, чтобы просто поставить, так сказать, натурный эксперимент. Если по результатам кручения задвижек шум в квартире пропадет, то естественно нужно вносить изменения в проект и переделывать. О самоуправстве и речи быть не может.

И заодно попробуйте сформулировать иероглифы про " по Т* в 12* также говорит ".

Вы считаете, что перепад в местной системе в 0,6 атм и перепад температур в 12С - не является признаком высокой скорости движения теплоносителя? И до турбулентности далеко? Может кто-нибудь прикинуть скорость движения теплоносителя исходя из приведенных в теме данных? Стояки 3/4, т.е. внутренний диаметр 20 мм.

[Altelega]

Может кто-нибудь прикинуть скорость движения теплоносителя исходя из приведенных в теме данных? Стояки 3/4, т.е. внутренний диаметр 20 мм.

Реальная расчетная нагрузка нужна...
А лучше показания теплосчетчика, он расходы показывает... и через фактический коэффицент смешения элеватора можно посчитать сколько в СО... по диаметру стояков, их количеству - линейную скорость..
Да и вообще, зачем теория эта? Сам факт, точнее следствие , уже вам известен - шум.

Вы собственников всех спросили? За самоуправство можно и по голове в том же подвале получить.

А домоуправ или председателя можно, по голове? Вот допустим, он в теплоузле держит перегрев и перетоп дома.. Жильцы может просто подписались под обслуживание формально или оно ещё до них было, а у жильцов свои дела, и в эту науку не лезут... тепло есть, вода есть, аварий нет... но платить-то за перетоп приходится им.
Ну как-бы получается, и деньги за обслугу берёт, и получается не делает ничего.. транжирит... за тепло всеравно отдельно платят.

PS автор.. а у вас там в доме, граждан с южных стран нету?

Сообщение отредактировал Altelega - 12.12.2011, 14:50

[kostushock]

через фактический коэффицент смешения элеватора можно посчитать сколько в СО... по диаметру стояков, их количеству - линейную скорость..

Я и хотел понять, какая скорость в стояках СО подъезда. Перепад давлений есть, диаметр стояков известен.

1. Какая разница сколько стояков от элеватора? На них на всех одинаковое давление на входе и выходе. И диаметр одинаковый. Неужели вода будет течь по ним с разной скоростью?
2. Зачем расчетная нагрузка? Она может не совпадать с реальной.

[Altelega]

чтото вы глубоко уходите в теорию
я только предложил простой способ узнать скорость...
и не знаю формулы по диметру труб и перепаду... ладно бы еще на участке трубы, а через всю систему ваще.. наверное, нужно знать само сопритивление системы... чтобы както динамическое выделить..
это уже какие-то исследования

PS
@лабораторная работа@
Дано: при расчетном расходе воды известно какое сопротивление окажет система.
Какой расход воды проходит через систему, если сопотивление втрое выше?

По нашему "липовому" проекту расход местный равен 5,39 т/час.. пусть условно не точно, это 5,3 кубометра/час... надо плотность по температуре... а какая СО? сколько
стояков подающих или обратных? потом объем на площадь сечения поделим....
наверное, пропорции здесь не подходят...

извините, не знаю ответа... по счетчику посмотрите...

Сообщение отредактировал Altelega - 12.12.2011, 16:00

[Lyko]

Вы считаете, что перепад в местной системе в 0,6 атм и перепад температур в 12С - не является признаком высокой скорости движения теплоносителя? И до турбулентности далеко? Может кто-нибудь прикинуть скорость движения теплоносителя исходя из приведенных в теме данных? Стояки 3/4, т.е. внутренний диаметр 20 мм.

..Наоборот является признаком высокой скорости т/носителя. Во всяком случае - в элеваторных системах. Перепад давлений лучше мерять одним манометром. ц.деления 0,2 атм. - "обычные" отклонения, возможны в разные стороны. В стояках не будет "свистящих" скоростей и сужений. (загадка "терминОлогам").

Сообщение отредактировал Lyko - 12.12.2011, 18:50

[испытатель]

Тяга есть,но не такая. Приток не подогреваемый. Подьезды ныне , и тот, с двумя тамбурами. Шум от СО обсуждаем, а не шум в машотделении лифта.

Вы вроде бы как подзабыли то, что обсуждали сами - проблемы естественной тяги в многоэтажках.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E1%F0%E0%ED%FB
Вот именно для этого воздух в подъезде подогревается

[инж323]

Так. Калорифер этот стоит рециркуляционно(из подъезда взял и в подьезд отдал подогрев этот воздух, не нарушая баланса) по воздуху в подьезде и покрывает теплопотери подьезда. В той теме обсуждение было нерасчетных вещей, типа партизанщины и не стоит привлекать туда ОП подьезда и он совсем не причем.

[испытатель]

Нет - это калорифер сообщающий подъезд с подвалом и тяга из подвала.

[Сергей Панков]

Если шумит весь дом, то советы следующие.
Для правильной (бесшумной) работы элеваторного узла достаточно 1-1,5 атмосферы перепада. А у вас 3,5, это не нормально. У вас, что коммунальщики с ума сошли? Элеваторное устройство - это инжекторный насос. Чем выше перепад тем сильнее шум работы. Шум передаётся по трубам и в основном по среде теплоносителя (воде), по этому слитый стояк шумит меньше или вообще не шумит. При слишком большом перепаде можно "добиться" такого воя элеватора. что не будет спать весь дом.
Выход один - уменьшить распологаемый напор перед элеватором, т.е. на подаче перед элеватором поставить шайбу. Расчеты смотрите в СНИП "Отопление", либо опытным путём подбирайте. Но установка шайбы может вызвать свой шум, так что не исключена возможность установки дополнительной шайбы на входе в дом.
P.S.
Если шумят только ваши батареи, то проверьте их на наличие воздуха, но в этом случае шум другой - как бы переливы ручья.

[kostushock]

Пока результаты такие:

Понизили давление на ЦТП. Теперь перепад давлений на сопле элеватора стал 1,8 атм вместо исходных 2,9 атм.

Шум от самого элеватора (при нахождении в подвале) стал гораздо меньше. Отопительные приборы в квартире тоже стали "потише".

Но полностью шум не исчез. Уменьшать перепад на сопле до рекомендованных тут 1,0-1,2 атм не хотят. Проект системы отопления с расчетом элеваторного узла (там должен быть указан необходимый напор) показывать тоже не хотят.

Аргументы абсолютно незамысловатые и голословные. Мы все дома эксплуатируем с таким перепадом давлений. А меньше 1,5 атм элеватор работать не будет. До свидания.

В общем, история продолжается....

Сообщение отредактировал kostushock - 27.12.2011, 12:35

[Altelega]

А меньше 1,5 атм элеватор работать не будет. До свидания.

У нас тоже так считают...
Вообще, есть приближенная формула в строительных правилах H = 1,4*Ho*(1+ u )^2.
(Н - необходимый напор, Но - сопротивление системы, u - коэффицент смешения)
Еще в старых книжках можно найти расчеты... элеватор "древнее" устройство

PS сам видел, что элеватор работает и на 8 метрах.. но там "свои" условия.. вообще "чуткое" устройство к происходящему в "своей" системе до и после... и при этом не слишком капризное - электричества не требует, работает практичеки всегда, со свистом или без, с перегревом или без него, но пока есть "нужный" напор.

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 13:45

[kostushock]

Да, формулы я эти знаю.

Но ими особо не воспользуешься, т.к. данных для расчета нет, а УК проект системы отопления и расчет элеватора посмотреть не дает ("потеряли").

И где тогда правда? Выше писали, что для 9-12 этажки достаточно перепада 10-12 метров, а если выше 15 метров, то обязательно будет шуметь.

В интернете тоже встречал, что по типовому проекту 9 этажки перепад на сопле в районе 10 метров.

[Altelega]

Понизили давление на ЦТП.

Ну если на ЦТП.. здесь нужно учитывать всех потребителей на ветке, у самого последнего по трубе наименьший перепад, и пъезометр учесть еще.. потому, у них могли быть "другие" основания..
Это у вас в ИТП нужно шайбу ставить..
PS
какбы вас потом соседи не "вычислили".. шучу