Проектная и рабочая документация Опции

[kopalich]

Должно ли быть полное соответствие проектной документации с рабочей? Если мы выпустили проект. Он прошел экспертизу и согласован полностью. Начинаем делать рабочую документацию, в ней получается что приходиться вносить кое какие изменения, по материалу, труб, по диаметру, по расположению. Нужно ли менять в связи с этим и проектную документацию. Или проектная остаётся неизменной, а рабочка делается уже под монтаж так как нужно?

[kopalich]

Должно ли быть полное соответствие проектной документации с рабочей? Если мы выпустили проект. Он прошел экспертизу и согласован полностью. Начинаем делать рабочую документацию, в ней получается что приходиться вносить кое какие изменения, по материалу, труб, по диаметру, по расположению. Нужно ли менять в связи с этим и проектную документацию. Или проектная остаётся неизменной, а рабочка делается уже под монтаж так как нужно?

[seremba]

Не рабочка делается под монтаж,как нужно. А рабочая документация выпускается в соответствии с СНиП, правилами, СП и т.д. А подрядчики строят систему газоснабжения по вашей разработанной рабочей документации. Потом подготавливают исполнительную документацию, а проектировщик согласовывает изменения в проектной документации (если таковые были) и создает журнал авторского надзора. Проектную документацию разрабатывают для прохождения Госэкспертизы и получения ее положительного заключения, которое потом предоставляют для получения разрешения на строительство.

[kopalich]

Это получается что рабочка и проектная не обязательно должны совпадать?

[seremba]

Абсолютно верно.

[КакТак]

Таким образом получается если у меня в стадии П один диаметр газопровода а в стадии Р другой диаметр то это экспертиза тоже пропустит?

[kopalich]

стадия Р вообще не идет по моему на экспертизу )

[andrey R]

Я балдею, как тут ныряют...

[kopalich]

чё балдеть просто растолкуй )

[andrey R]

А что, такие вещи надо растолковывать проектировщикам?
Прошлись бы хоть поиском по форуму, сто раз обсуждалось...

[kopalich]

не всеж такие опытные ядрёные перцы ) Кто то и по моложе и по неопытней ) можо и ссылочкой поделиться )

[andrey R]

Рабочая документация это реализация проектных решений, а не самостоятельное творчество, ничего общего не имеющее с проектной документацией.
Идиотское законотворчество последних лет вопрос прилично запутало, но таки при соответствии проблем у всех неизмеримо меньше. А при отсутствии - вплоть до сноса объекта. Прецеденты уже есть.
Градкодекс, статья 53, часть 7:

Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html
Ну и статью 49 часть 3 внимательно прочтите

[Vano]

Но это еще не все, необходимость повторной экспертизы определяет Заказчик или Застройщик, согласно части 15 статьи 48 ГрК, в соответствии с критериями установленными статьей 49 ГрК частей 4(1) и 4(2).

Это я процитировал официальный ответ Главгосэкспертизы.
Особенно интересно получается, когда Заказчик не имеет строительного отдела, а сам офтальмолог, учитель и пр.

Если мы выпустили проект. Он прошел экспертизу и согласован полностью. Начинаем делать рабочую документацию, в ней получается что приходиться вносить кое какие изменения, по материалу, труб, по диаметру, по расположению. Нужно ли менять в связи с этим и проектную документацию. Или проектная остаётся неизменной, а рабочка делается уже под монтаж так как нужно?

Нужно официально запросить Заказчика или Застройщика, перечислить изменения, и получить его решение, согласно ГкРФ.

[kopalich]

Получается так... Сделал стадию П, согласовал с заказчиком, отдал на экспертизу. Все норм. Делаю стадию Р. Сделал стадию Р отдал под монтаж. Идет монтаж я с журналом авторского надзора катаюсь на стройку и записываю чё там происходит, всё что изменяется. Потом начальство выдаёт мне разрешение на внесение изменений в стадию П, вношу изменения в стадию П, даю заказчику, он говорит "Да Это так!", подписывает, и если хочет то сдаём на повторную экспертизу если нет те нет ) Но вот не понятно зачем нужна экспертиза после незавершённого строительства )

[andrey R]

Получается так... Сделал стадию П, согласовал с заказчиком, отдал на экспертизу. Все норм. Делаю стадию Р. Сделал стадию Р отдал под монтаж.

Не получается. Рабочку сдают не "под монтаж", а заку, который обязан чтить законы и принять решение о необходимости повторной экспертизы. И уж, как минимум, утвердить Р. И только потом отдать бравым монтажникам, которые вояют строго по чертежам, а не как Бог на душу положит.
А как Вы написали, это самострой обыкновенный. Статью УК предлагаю отыскать самостоятельно

Но это еще не все
Особенно интересно получается, когда Заказчик не имеет

Угу, просто лень было в ночи много писать
А если не имеет, так обязан нанять спецов, да с допуском СРО. Ну, или получить такой допуск на себя.
Не скучно, короче

[timofeyprof]

Если изменения в рабочей документации противоречат Заключению экспертизы на проектную документацию, тогда однозначно вносить изменения в проектную документацию и надо обращаться в экспертизу официально с письмом-запросом на проведение повторной экспертизы. Если изменения затрагивают конструктивные характеристики надежности и безопасности объекта, будет повторная экспертиза. Если не затрагивают - просто письменные ответ получите от экспертизы, который приложите к рабочей документации.
Если изменения в рабочей документации не будут противоречить Заключению экспертизы, проблем не должно быть

[andrey R]

Если изменения затрагивают конструктивные характеристики надежности и безопасности объекта, будет повторная экспертиза. Если не затрагивают - просто письменные ответ получите от экспертизы, который приложите к рабочей документации.

Очень скользкая формулировка в Градкодексе. Допускает различные толкования. Так что Вы абсолютно правы на счет запроса в экспертизу.

[seremba]

Мы не делали никаких запросов на повторную экспертизу в Госэкспертизе, т.к. все изменения, появившиеся в стадии Р были согласованы авторским надзором.Да и заказчик же не может годами ждать окончательного получения заключения Госэкспертизы.

[Vano]

Очень скользкая формулировка в Градкодексе. Допускает различные толкования. Так что Вы абсолютно правы на счет запроса в экспертизу.

Экспертиза ответит в ответ на конкретный вопрос, что она тут не причем и решает Заказчик.

На мой запрос, мне отправили в ответ именно эту скользкую формулировку из ГрК.
То есть соскочили.

Да и заказчик же не может годами ждать окончательного получения заключения Госэкспертизы.

Ждать то месяц, а сесть да, можно на года.

Пример: http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
Вопрос
Кто принимает решение о необходимости направления проектной документации на государственную экспертизу? Может ли ФГУ «Главгосэкспертиза России» выдать заключение об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы в отношении той или иной проектной документации?
Ответ: Необходимость проведения государственной экспертизы проектной документации по объектам капитального строительства установлена частью 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации направление проектной документации на государственную экспертизу является прерогативой заказчика или застройщика, который с учётом характеристик и параметров проектируемого объекта капитального строительства и в соответствии с критериями, установленными частями 2 и 3 статьи 49 указанного Кодекса, определяет необходимость её направления, а в соответствии с положениями частей 4.1 и 4.2 статьи 49 – экспертную организацию, куда должна быть направлена соответствующая проектная документация.

При этом заказчик или застройщик принимает решение о направлении проектной документации на государственную экспертизу, руководствуясь исключительно законодательными положениями. Подготовка организациями по проведению государственной экспертизы заключений об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы действующим законодательством о градостроительной деятельности не предусмотрена.

На основании изложенного ФГУ «Главгосэкспертиза России» не вправе выдавать упомянутые заключения, а также каким-либо иным образом определять вместо заказчика или застройщика необходимость направления проектной документации на государственную экспертизу.

Сообщение отредактировал Vano - 18.11.2011, 15:57

[andrey R]

Красавцы