Верхняя часть вытяжного стояка Опции

[Fatik]

Наверное, с сеткой повременим Чугунная труба по ГОСТ выше кровли.

Однажды видел как для предотвращения обледенения стены и вытекающим(уже не помню что там было, вроде шахта лифта или еще что) на вытяжку наваривали отвод 90 градусов, чтобы отвести влажный воздух в сторону, но это уже не в порядке проектирования, а в порядке эксплуатации...

Сообщение отредактировал Fatik - 23.12.2011, 8:39

[Fatik]

Наверное, с сеткой повременим Чугунная труба по ГОСТ выше кровли.

Однажды видел как для предотвращения обледенения стены и вытекающим(уже не помню что там было, вроде шахта лифта или еще что) на вытяжку наваривали отвод 90 градусов, чтобы отвести влажный воздух в сторону, но это уже не в порядке проектирования, а в порядке эксплуатации...

Сообщение отредактировал Fatik - 23.12.2011, 8:39

[alexandrpjatkov]

Однажды видел как для предотвращения обледенения стены и вытекающим(уже не помню что там было, вроде шахта лифта или еще что) на вытяжку наваривали отвод 90 градусов, чтобы отвести влажный воздух в сторону, но это уже не в порядке проектирования, а в порядке эксплуатации...

А причем здесь это? Перемерзает сама труба а не что либо другое. Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание". Перемерзать вент.стояк перестал. И неприятные запахи перестали пояляться в помещениях (т.е. не стало срывов гидрозатворов)

[Fatik]

А причем здесь это? Перемерзает сама труба а не что либо другое. Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание". Перемерзать вент.стояк перестал. И неприятные запахи перестали пояляться в помещениях (т.е. не стало срывов гидрозатворов)

При том, что в ряде случаев местные дополнительные местные сопротивления вытяжной части возможны, но тут тоже стоит думать.

А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими...

[alexandrpjatkov]

А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими...

Эту "ересь" нес еще А.Я.Добромыслов, да и Якушин вторит ему

[Serg Ivanov]

А ваш случай с обрезанием по кровлю - ересь, ибо ваша К1 при первом дожде превратиться в К2 со всеми вытекающими...

Никак не может - уклон крыши не к нему.

[alexandrpjatkov]

При том, что в ряде случаев местные дополнительные местные сопротивления вытяжной части возможны, но тут тоже стоит думать.

нормы тут напрямую запрещают подобные экзерсисы:
СНиП 2.04.01-85*

Флюгарки на вентиляционных стояках предусматривать не требуется.

СТО 02494733 5.2-01-2006:

17.18 Установка в устье вытяжной части стояка сопротивлений в виде дефлекторов (флюгарка, простой колпак и т.п.) не допускается.

дополнительные сопротивления на вытяжных стояках недопустимы по двум причинам:
1. Ухудшается вытяжка-а это и есть основное предназначение вытяжных стояков.
2. Там скапливается конденсат, что приводит в холодное время года к перемерзанию и дальнейшему ухудшению вытяжки.
И думать тут нечего...
В случае же с полным "обрезанием" вытяжки, плюсом является то, что труба почти вся находится в помещении (с положительной температурой) и соответственно конденсат не образуется и это не приводит к перемерзанию

[Dmitry_vk]

Никак не может - уклон крыши не к нему.

Может не стоит так радикально?
Уклон и конструкция крыши, размещение стояков К1 в каждом случае индивидуальны, да и интенсивность дождя раз на раз не приходится

[alexandrpjatkov]

Может не стоит так радикально?
Уклон и конструкция крыши, размещение стояков К1 в каждом случае индивидуальны, да и интенсивность дождя раз на раз не приходится

И все же, благодаря уклону. основная масса дождевых стоков скопится в районе дождеприемной воронки и,следовательно попадет именно в ливневую канализацию, а не в "обрезанный" вент. стояк хоз-быт канализации.

[Fatik]

нормы тут напрямую запрещают подобные экзерсисы:
СНиП 2.04.01-85*

СТО 02494733 5.2-01-2006:

дополнительные сопротивления на вытяжных стояках недопустимы по двум причинам:
1. Ухудшается вытяжка-а это и есть основное предназначение вытяжных стояков.
2. Там скапливается конденсат, что приводит в холодное время года к перемерзанию и дальнейшему ухудшению вытяжки.
И думать тут нечего...
В случае же с полным "обрезанием" вытяжки, плюсом является то, что труба почти вся находится в помещении (с положительной температурой) и соответственно конденсат не образуется и это не приводит к перемерзанию

Я Вам про Фому, вы мне про Ерему.
Выше было сказано, что это уже при эксплуатации сделано и делать такие вещи в проекте лично я не собираюсь.

15-20 см - норма, 0,3 м - уже не так актуально, а вот обрезав "под корень" вы еще больше забьете систему: зимой-снегом, летом - мусором и прочим.

[alexandrpjatkov]

Я Вам про Фому, вы мне про Ерему.
Выше было сказано, что это уже при эксплуатации сделано и делать такие вещи в проекте лично я не собираюсь.

А теперь-подумайте вы: все нормы рождаются не только из различных теоретических выкладок, но и из практического опыта (монтажа, эксплуатации и т.п.)
Думаю дальше продолжать эту мысль мне не следует

Далее

15-20 см - норма, 0,3 м - уже не так актуально, а вот обрезав "под корень" вы еще больше забьете систему: зимой-снегом, летом - мусором и прочим.

Г-н Якушин рассказывал такой случай из своей жизни:
Он и А.Я. Добромыслов проводили исследования входе которого на нескольких домах посрезали вытяжные части под уровень кровли. Зимой они поднялись на эти здания-на месте вытяжек куча снега, а в аккурат над местом вытяжки протаявшее отверстие, через которое и осуществляется вентилированте канализации. И так на всех домах которые они обследовали.
Кстати это перекликается и стем о чем я ранее рассказал сам.
Про замусоривание в таких случаях я не знаю, но думаю что это не сильно отличается от замусоривания при вытяжке высотой 15-20 см.

[Dmitry_vk]

И все же, благодаря уклону. основная масса дождевых стоков скопится в районе дождеприемной воронки и,следовательно попадет именно в ливневую канализацию, а не в "обрезанный" вент. стояк хоз-быт канализации.

А неосновная масса пойдет в ваш стояк, причем % соотношения никто не скажет. В воронках предусмотрены решетки, а в вашем случае и мусор в стояк без проблем пойдет.
Я согласен, что предлагаемое решение предотвращает образование конденсата. Я не разделяю вашей уверенности, что в стояк не пойдет дождевая вода. Тем более в К2 идет только дождевой сток, а в К1 будет поступать еще и ее "родной" хоз-быт. Вы хотите устраивать жильцам периодическую проверку К1 на герметичность?

[Dmitry_vk]

 IMG_2595.JPG ( 2,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

На дорогах тоже дождеприемники ставят, и тоже вроде все рассчитывают...

[andrey R]

что в стояк не пойдет дождевая вода. Тем более в К2 идет только дождевой сток, а в К1 будет поступать еще и ее "родной" хоз-быт. Вы хотите устраивать жильцам периодическую проверку К1 на герметичность?

Стояк лучше всего выводить чуть выше кровли. Только для того, чтобы нормально сделать гидроизоляцию места прохода. Несколько сантиметров над кровлей (при плоской битумной кровле) не дадут основному потоку дождевых и талых вод попасть в стояк.
Но если что-то и попадет, то вреда никакого, К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело

[voda11]

А кто что скажет по материалу труб вытяжной части канализационного стояка из ПВХ d110?
Чугун мне кажется тяжелым. Он будет давить на стояк
Хотел использовать асбестоцементную трубу Dу100 по ГОСТ 1839-80. Но посмотрел ГОСТ на эту трубу у нее внутренний диамет 100 мм, толщина 9 мм, наружный диаметр 118 мм.
118 мм не встанут в раструб трубы ПВХ 110 мм.
Кто как делает вытяжную часть?

[Serg Ivanov]

Её, как правило, делают из того же материала что и стояк.

[Dmitry_vk]

Знаю случай, когда чтобы предотвратить перемерзания трубы трубу обрезают под уровень кровли, сам работал в таком здании как раз в тот период когда производилось "обрезание".

Стояк лучше всего выводить чуть выше кровли. Только для того, чтобы нормально сделать гидроизоляцию места прохода. Несколько сантиметров над кровлей (при плоской битумной кровле) не дадут основному потоку дождевых и талых вод попасть в стояк.
Но если что-то и попадет, то вреда никакого, К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело

Найдите десять отличий. Второй вариант более приемлим.

К1 таки просто обязана быть герметичной, иначе и без дождя в доме будет не весело

У нас много кто чего кому обязан А вообще, где тонко, там и рвется. Это тонко рано или поздно найдется. А не найдется, есть санприборы нижних этажей... Под ноль лучше не резать!

[Serg Ivanov]

Под ноль лучше не резать!

Конечно. Иначе при ремонте кровли туда слишком легко мусор сбрасывать..

[Dmitry_vk]

Пришли к консенсусу

[voda11]

Её, как правило, делают из того же материала что и стояк.

Нельзя делать вытяжную часть канализационного стояка из ПВХ. ПВХ боится ультрафиолета, становится ломким и разрушается.

[Serg Ivanov]

Нельзя делать вытяжную часть канализационного стояка из ПВХ. ПВХ боится ультрафиолета, становится ломким и разрушается.

Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.

[voda11]

Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.

Cергей значит вы предлагаете не заморачиваться и делать верхнюю вытяжную часть стояка К1 из ПВХ?

[alexandrpjatkov]

Согласен. Но и внутренние сети/стояки К1 нельзя тоже - по теплостойкости не проходит.

У нас в Тюмени все вытяжные частииз стали делают-зимних морозов многие пластиковые трубы просто не выдерживают.

[Serg Ivanov]

Cергей значит вы предлагаете не заморачиваться и делать верхнюю вытяжную часть стояка К1 из ПВХ?

Я предлагаю выполнять действующие нормы - т.е. внутрянка из полипропилена-ПП (ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов) или чугуна. Из этого же и верхушка стояков. И противопожарные муфты на ПП не забывать.

[voda11]

Сергей подскажите пожалуйста, где в нормах написано, что внутрянка должна быть только из полипропилена-ПП?
Вы имеете в виду требование СаНПиН, где написано что t в ГВС должна быть не ниже 60 градусов? А трубы ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов, т.к. принимают стоки 45 градусов. Вы это имеете в виду?

[Serg Ivanov]

Да.

[voda11]

Я предлагаю выполнять действующие нормы - т.е. внутрянка из полипропилена-ПП (ПВХ и ПЭ не проходят по теплостойкости - 75 градусов) или чугуна. Из этого же и верхушка стояков. И противопожарные муфты на ПП не забывать.

Подскажите пожалуйста.
Если дом жилой и канализационный стояк монтируется из ПВХ или ПП, то противопожарные муфты нужно ставить на каждом этаже под потолком? Даже если эти трубы проходят в сантехнической шахте?
В каком нормативном документе РФ написано что в жилом здании на каждом этаже нужно ставить противопожарную муфту если стояк монтируется из ПП или ПВХ?

[Dmitry_vk]

СП 40-107-2003 п.4.23. для канализации из ПП. Про потолок там ни слова.
В шахте у вас нет перекрытий, муфту лепить ни к чему.
С другой стороны, возможно распространение пламени из шахты по выпуску в квартитру

[voda11]

СП 40-107-2003 п.4.23. для канализации из ПП. Про потолок там ни слова.
В шахте у вас нет перекрытий, муфту лепить ни к чему.
С другой стороны, возможно распространение пламени из шахты по выпуску в квартитру

Дмитрий т.е. предлагаете поставит муфту с внутренней стороны шахты на выпуск в квартиру Вы так делаете?

[инж323]

В шахте у вас нет перекрытий...

Неужели? Или просто кто то их делать не хочет, ибо заделка мест прохода трубопроводов нормируема по пожтребованиям, как и само перекрытие этажное.

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста.
Если дом жилой и канализационный стояк монтируется из ПВХ или ПП, то противопожарные муфты нужно ставить на каждом этаже под потолком? Даже если эти трубы проходят в сантехнической шахте?
В каком нормативном документе РФ написано что в жилом здании на каждом этаже нужно ставить противопожарную муфту если стояк монтируется из ПП или ПВХ?

7.11 Узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
СНиП 21-01-97, МСН 2.02-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений