Многоквартирные жилые дома 11 этажей и более, ! Опции

[КакТак]

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"

п. 7.3.6. В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

СНиП 31-01-2003 Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 54.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778

В новом СП 54.13330.2011 г. "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" такой пункт искоренили.

В СП 62.13330.2011 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" также не указана этажность

7.1. Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Газоиспользующее оборудование для приготовления пищи или лабораторных целей, приготовления горячей воды для бытовых нужд и отопления от индивидуальных источников тепла, работающее на природном газе, допускается предусматривать в зданиях жилых многоквартирных, одноквартирных и блокированных жилых домов, общественных, в том числе административного назначения зданиях, а также в административных и бытовых зданиях.


Таким образом получается, что с 20 мая 2011 г. возможность установки газовых плит в домах этажностью выше 11 этажей ВОЗМОЖНА?

Единственное остается просчитать гидравлический расчет, сделать проект, согласовать со всеми инстанциями и в путь строить?

[КакТак]

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ"

п. 7.3.6. В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

СНиП 31-01-2003 Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 54.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 24.12.2010 N 778

В новом СП 54.13330.2011 г. "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" такой пункт искоренили.

В СП 62.13330.2011 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" также не указана этажность

7.1. Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного выше оборудования, а также заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Газоиспользующее оборудование для приготовления пищи или лабораторных целей, приготовления горячей воды для бытовых нужд и отопления от индивидуальных источников тепла, работающее на природном газе, допускается предусматривать в зданиях жилых многоквартирных, одноквартирных и блокированных жилых домов, общественных, в том числе административного назначения зданиях, а также в административных и бытовых зданиях.


Таким образом получается, что с 20 мая 2011 г. возможность установки газовых плит в домах этажностью выше 11 этажей ВОЗМОЖНА?

Единственное остается просчитать гидравлический расчет, сделать проект, согласовать со всеми инстанциями и в путь строить?

[Егор]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67629&hl=

[КакТак]

ссылка на форум про теплогенераторы про плиты вообще ни слова

[Егор]

не про теплогенераторы, а про непонятки с изменением № 1 СП 62.13330.2011

[КакТак]

про непонятные требования в нормативах это и так понятно, но вот интересует конкретный вопрос, в связи с изданием новых нормативов выходит так, что теперь даже в 25-ти квартирном жилом доме плиты ставить можно

[Илюха]

в 25-ти квартирном жилом доме

вы имели ввиду в 25-этажном жилом доме, наверно.

[мурад]

сп 4.13330
п.5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей),Ф2.1, Ф4.1 не допускается.

сп 7.13330
п.5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначения могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.

[Илюха]

значит, плиты в жилых дома свыше 10 этажей можно устанавливать (кухня в квартире жилого дома не является помещением общественного питания), а поквартирное теплоснабжение только до 9 этажей.

[КакТак]

СП 4.13130.2009 СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫМ И КОНСТРУКТИВНЫМ РЕШЕНИЯМ

5.1.11. Исключен с 20 июня 2011 года. - Изменение N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 27.05.2011 N 266
Там тоже смотрел, но вот в последней редакции выползла такая гадость

[мурад]

надо читать в помещениях общественного питания(для других Ф) или кухнях (ф1.3.)

вывод плиты в жилых дома свыше 10 этажей нельзя устанавливать

[КакТак]

Странно про теплогенераторы оставили требования по этажности, а по плитам убрали даже из пожарных норм.

[мурад]

пардон, не знал что такой пункт исключен, значить вперед, можно

[Егор]

Оборудование газовыми плитами многоквартирных жилых зданий

Вопрос:

В соответствии с п.7.3.6 СП54.13330.2011 системы газоснабжения жилых многоквартирных зданий следует предусматривать в соответствии с требованиями СП 62.13330.2011. П.7.1 СП 62.13330.2011 не противоречит газоснабжению для приготовления пищи в многоквартирных жилых домах. Ранее запрещающие п.п.5.1.11, 5.2.4.6 СЧП 4.13130.2009 исключены изменением N 1 от 27.05.2011. Просим дать разъяснение о возможности газоснабжения многоквартирных жилых домов высотой более 10 этажей для приготовления.


Ответ:

Формально напрямую действующее законодательство не содержит запрета на установку газовых плит в 10-этажных домах. Формально п.7.3.6 СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные, который содержит норму о том, что в кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе. Однако этот пункт не вошел в перечень обязательных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р). Однако четкого нормативного технического регулирования этого вопроса нет, т.к. формально-юридически СП54.13330.2011, СП 62.13330.2011 и СП 4.13130.2009 являются документами добровольного применения. На практике в таких случаях проводят расчет пожарных рисков. Однако на данный момент Приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" не предусматривает такой методики для жилых домов, т.е. фактически этот расчет не провести. Таким образом, до актуализации Распоряжения Правительства РФ N 1047-р, которая, вероятно, эту неясность устранит, рекомендуется не предусматривать газовые плиты в домах 11 этажей и выше, во избежание лишних вопросов при экспертизе проектной документации и при госстройнадзоре.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб

[GASPAR]

рекомендуется не предусматривать газовые плиты в домах 11 этажей и выше, во избежание лишних вопросов при экспертизе проектной документации и при госстройнадзоре.

Ключевое слово "лишних".Нет запретов, какие могут быть вопросы?

[Evgkarpro]

Бардак по нормам, Риски (которые полный бред и не всякая экспертиза примет их, найдет поводы отклонить) или Специальные технические условия (СТУ) (которые что теперь по каждому чиху разрабатывая ездить утверждать)
ОПЕЧАТКИ в СП, опубликованные в Информационном бюллетне №6, 2011
например здесь http://dwg.ru/dnl/9712
СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы»
Стр. 25, п. 7.1, 2-й абзац, 4-я строка сверху
Действует в настоящее время на добровольной основе.
письмо Минрегиона от 17.02.2012 № 3209-ЮР/08
например здесь http://www.polimergaz.ru/documents/MinRegion.pdf
т.е. Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р
Рулят прошлые нормы, а не всякие лоббируемые новомодные с оглядкой слизкой с запада
СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы".
СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные".
7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.
Хоть и не включен в перечень, но будет являться камнем преткновения,
у госэкспертизы будет лишний повод для отрицалки,

А в будущем вроде наши правители планируют вообще на любое жилье хоть 25 этажей отменить экспертизы чуть ли не с 2013 года.

Для лифтов, платформ подъёмных для инвалидов, эскалаторов, расположенных в зданиях, относящихся к жилищному фонду с 09.03.2012 прекращена регистрация в государственном реестре ОПО.

[vladi]

Мое мнение, что ограничение в 11 этажей связано с тем, при большей этажности в вентканалах кухни может возникнуть обратная тяга, которая, в свою очередь, может привести к задуванию пламени горелок газовой плиты.

[GASPAR]

Мое мнение, что ограничение в 11 этажей связано с тем, при большей этажности в вентканалах кухни может возникнуть обратная тяга, которая, в свою очередь, может привести к задуванию пламени горелок газовой плиты.

Ограничение связано с ограничением высоты пожарных лестниц и большого радиуса разрушения дома вслучае взрыва. Тяга тут не причём.

[Егор]

Проект N 80121-5
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Технический регламент о безопасности домового газового оборудования

1.1. Газоснабжение потребителей природным газом, подаваемым в присоединенную сеть газопотребления из сети газораспределения, может осуществляться в зданиях, максимальная этажность которых не превышает технические возможности пожаротушения.

[dinkovich]

Добрый день! Извиняюсь, что дублирую сообщение, но обе темы подходят для моего поста.

Пишу Вам с Казахстана. У нас действующие СНиПы запрещают установку газовых плит свыше 11 этажа, но мы планируем отменить данные ограничения. Нас интересует российский опыт.
Насколько нам известно, в настоящее время в России отменили все запреты.

В ранее действовавшем СНиП РФ 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные был пункт «7.3.6 В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе», однако данный СНиП утратил силу ввиду с введением в действие СП 54.13330.2011, утвержденным Приказом Министерства регионального развития РФ от 24.12.2010 № 778. В действующей редакции СП 54.13330.2011 ограничения по газификации свыше 11 этажа отсутствуют.
Аналогичная ситуация с СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям".
В ранее действовавших СП 4.13130.2009 было ограничение по газоснабжению свыше 11 этажа в п. 5.2.4.6 «в кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе». Данный пункт был исключен в соответствии с приказом МЧС РФ от 27 мая 2011 г. N 266. Далее Свод Правил был переработан и утвержден приказом МЧС России от 24 апреля 2013 г. N 288 СП 4.13130.2013.
В Своде Правил «СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002» также отсутствуют ограничения по газификации свыше 11 этажа.

Означает ли это, что в настоящее время в Российской Федерации возможна установка кухонных плит на газовом топливе в многоквартирных жилых домах высотой более 11 этажей?

[SERЖ]

Разговаривал на эту тему с проектировщиком (они строят 11-14 этажей).
Так вот они просто берут спец.ТУ и всё.

[exe.34]

спец.ТУ какие то дополнительные требования вводит?

[васса]

СпецТУ стоят немалых денег. На каком основании я могу их требовать, если прямого запрета на установку плит выше 11 этажа нет?

[GASPAR]

СпецТУ стоят немалых денег. На каком основании я могу их требовать, если прямого запрета на установку плит выше 11 этажа нет?

На основании того, что нет и разрешения. СТУ разрабатываются когда нужны отступления от норм или когда их требований не достаточно - читайте ФЗ-384 "ТР о безопасности зданий и сооружений"

[мурад]

тогда и 4 этажный дом, для пищеприготовления, тоже давай разработаем СТУ, (ТОЖЕ НЕ ОПИСАНЫ ТРЕБОВАНИЯ))))))))))))))

[timofeyprof]

тогда и 4 этажный дом, для пищеприготовления, тоже давай разработаем СТУ, (ТОЖЕ НЕ ОПИСАНЫ ТРЕБОВАНИЯ))))))))))))))

есть такое явление у газовых плит - отрыв пламени, который не увеличивает безопасность эксплуатации. Новые СП содержит немало ахинеи, а также немало здравомыслящего было просто вычеркнуто при актуализации старых СНиПов. Поэтому без оглядки советовать всем напропалую - тащите газ на небоскребы - не лучшая идея, т.к. заказчики так и сделают, не предусмотрев ничего (как минимум регуляторы давления) для защиты жителей. А зачем? В нормах ведь ничего не написано, запретов то нет...

[мурад]

нормы?
- теперь низкое это до 0,1МПа(Таблица 1*)
- теперь многослойные металлополимерные труб допускается для внутренних газопроводов зданий с давлением IV категории. (7.3*)

многое поменялось за 10 лет, а жить вчерашним днем (как бы чего не случилось)???

столько ступеней защиты
1- ростехнадзор со своей аттестацией http://www.gosnadzor.ru/activity/attestati...nizacia_raboty/
2- экспертиза проектной документации (газовые эксперты всегда были очень суровы))))
3- гро (еще те чудики)))), со своими странными техническими условиями

так что, я бы рекомендовал, работать в правовом поле (можно-значить можно, нельзя-значить нельзя)

[timofeyprof]

нормы?
- теперь низкое это до 0,1МПа(Таблица 1*)
- теперь многослойные металлополимерные труб допускается для внутренних газопроводов зданий с давлением IV категории. (7.3*)

многое поменялось за 10 лет, а жить вчерашним днем (как бы чего не случилось)???

столько ступеней защиты
1- ростехнадзор со своей аттестацией http://www.gosnadzor.ru/activity/attestati...nizacia_raboty/
2- экспертиза проектной документации (газовые эксперты всегда были очень суровы))))
3- гро (еще те чудики)))), со своими странными техническими условиями

так что, я бы рекомендовал, работать в правовом поле (можно-значить можно, нельзя-значить нельзя)

я бы сказал что много поменялось даже не за 10 лет, а за последний год. О чем видимо еще не знаете. Так вот:
1) газопроводы низкого давления с давлением менее 5 кПа с 01.09.16 не считаются ОПО - РТН вычеркиваем из спика контролирующих органов
2) зачастую проекты систем газопотребления существующих объектов (например ИЖС) к существующим внутриквартальным сетям не требуют прохождения экспертизы
3) ГРО должно (а где то так и делает) проверять проект на соответствие ТУ, в которых указываются сведения о точке подключения, а не требования к установке газового оборудования
PS СП 62.13330.2012 в нынешней редакции давно в топку: противоречит главному нормативно-правовому документы - Техническому регламенту. На согласовании находится редакция Изм. №2 СП 62.13330. По Техрегламенту низкое как было так и остается - до 5 к Па

[мурад]

спасибо за ликбез, подотстал я(, виноват
видимо много еще не знаю, "век живи, век учись, и все равно помрешь дураком"

timofeyprof прошу быть более уважительным в своих оценках
1) по поводу давления "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870)" п 4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий., а так как у нас ветка была поводу Жилого здания, то низкое даление это все ткаи до 0,1МПа
2) мы говорили о 11, а я о 4 этажках (которые при новом строительстве проходят экспертизу(а вы увели тему на существующие здания)
3) ГРО обсуждать не буду,... это кому как повезет))))


p.s. отдельное спасибо за "газопроводы низкого давления с давлением менее 5 кПа с 01.09.16 не считаются ОПО", честно не знал, скиньте пожалуйста ссылку

[timofeyprof]

ФЗ-170 от 02.06.2016 об изменении ФЗ-116.
А 0,1 МПа для газовых плит и в малоэтажной застройке чересчур - рабочее давление плит 0,0012 МПа. Т.е. напрашивается сразу регулятор давления, о чем в СП 62.13330.2012 и другим нормативах ни слова. О чем я и говорю - просто вычеркнули запрет, а что делать - додумывайте и доказывайте Заказчику сами. а у заказчиков в глазах только монеты, логика напрочь им отказывает.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 22.7.2016, 14:31

Прикрепленные файлы

 ___170______________116____.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Bomba]

ФЗ-170 от 02.06.2016 об изменении ФЗ-116.
А 0,1 МПа для газовых плит и в малоэтажной застройке чересчур - рабочее давление плит 0,0012 МПа. Т.е. напрашивается сразу регулятор давления, о чем в СП 62.13330.2012 и другим нормативах ни слова. О чем я и говорю - просто вычеркнули запрет, а что делать - додумывайте и доказывайте Заказчику сами. а у заказчиков в глазах только монеты, логика напрочь им отказывает.

Ну ничо, сейчас (а точнее с 01.01.2017) как набегут "общественные инспектора" и все будет ок

ЗЫЖ N 283-ФЗ от 3 июля 2016 года