Регулировка внутренней системы теплопотребления Опции

[old_iva]

Столкнулся с необходимостью на уровне законов, правил, положений, учебников,
на худой конец справочников доказать людям необходимость регулировки внутренней системы
как вертикальной так и горизонтальной. Здравый смысл и данные как ее производить не срабатывают.
Потребители считают что регулировка допустима только соплом элеватора (увы).
Может кто наталкивался?

[old_iva]

Столкнулся с необходимостью на уровне законов, правил, положений, учебников,
на худой конец справочников доказать людям необходимость регулировки внутренней системы
как вертикальной так и горизонтальной. Здравый смысл и данные как ее производить не срабатывают.
Потребители считают что регулировка допустима только соплом элеватора (увы).
Может кто наталкивался?

[alexius_sev]

СниП 41-01 отопление вентиляция конд

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.11.2011, 11:19

[old_iva]

Если не трудно ткните носом в пункт. Пересмотрел СНиП не нашел ничего похожего кроме установки автоматических регуляторов на радиаторах и автоматизации тепловых пунктов.

Конкретезирую задачу: Здание лохматых годов, стоит элеватор. Приборов учета тепловой энергии нет. Первые квартиры перегреваются последние мерзнут. Люди не хотят слушать слова им нужна бумага где сказано что регулировку внутренней системы необходимо регулировать.

[Егор]

необходимо обеспечить конкретные условия в квартирах, а как это делать уже другой вопрос

[old_iva]

Я это отлично понимаю. Людям необходимо предоставить документ где сказана необходимость регулировки. Менталитет такой: увеличивай сопло, а в систему отопления не лезь.

[zr84]

...Конкретезирую задачу: Здание лохматых годов, стоит элеватор. Приборов учета тепловой энергии нет. Первые квартиры перегреваются последние мерзнут. Люди не хотят слушать слова им нужна бумага где сказано что регулировку внутренней системы необходимо регулировать.

Уважаемый.
Дело не в бумаге, Вам нужно переходить от эмоций к цифрам...
Для начала, необходимо понять в каком тепло/гидравлическом режиме находится объект, т.е. необходимы данные в ИТП :
-значения температур, давлений, их перепадов.. определить коэфф. смешения для заданной Тнар?
-элеватор- соответствует ли диаметр сопла расчетному?
Это позволит ответить на вопрос: Где проблема?

[l-nikolaev]

Если не трудно ткните носом в пункт. Пересмотрел СНиП не нашел ничего похожего кроме установки автоматических регуляторов на радиаторах и автоматизации тепловых пунктов.

Конкретезирую задачу: Здание лохматых годов, стоит элеватор. Приборов учета тепловой энергии нет. Первые квартиры перегреваются последние мерзнут. Люди не хотят слушать слова им нужна бумага где сказано что регулировку внутренней системы необходимо регулировать.

А в СНИП смотреть сейчас -не надо, в СНИП надо смотреть, когда систему проектируют, монтируют, запускают и реконструируют. Сейчас надо смотреть в НТД, которая определяет порядок ЭКСПЛУАТАЦИИ системы.

Таким документом является Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок ПТЭ ТЭ, 2003 г.

9.3.24. До включения отопительной системы в эксплуатацию после монтажа, ремонта и реконструкции, перед началом отопительного сезона проводится ее тепловое испытание на равномерность прогрева отопительных приборов. Испытания проводятся при положительной температуре наружного воздуха и температуре теплоносителя не ниже 50 град. С. При отрицательных температурах наружного воздуха необходимо обеспечить прогрев помещений, где установлена отопительная система, другими источниками энергии.
Пуск опорожненных систем при отрицательной температуре наружного воздуха необходимо производить только при положительной температуре поверхностей трубопроводов и отопительных приборов системы, обеспечив ее другими источниками энергии.

То есть 1 раз в год.

Но вся проблема для Вас в том, что в соответсвии с ППРФ №491 этим должна заниматься УК. (эксплуатация ОД имущества в т.ч. и СО). УК, в соответствии с ППРФ №307 ( ППРФ №354 пока не вступил) обязано обеспечить в жилых помещениях установленую температуру. Таким образом Вам надо определить какая у Вас УК, и заставить выполнить ее свои обязанности.

Причем, обратите внимание, что температура радиаторов -не регламентируется, регламентируется только температура в помещении, так, что если радиатор чуть теплый, а в помещении +20 гр.Ц. -то никаких нарушений нет.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 19.11.2011, 18:46

[tiptop]

в СНИП надо смотреть, когда систему проектируют, монтируют, запускают и реконструируют

Это точно.

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок ПТЭ ТЭ, 2003 г.

А там как раз "не то" и написано:

"В процессе регулировки подготовленной водяной системы производится коррекция диаметров сопл элеваторов и дроссельных диафрагм, а также настройка автоматических регуляторов на основании измерения температуры воды в подающем и обратном трубопроводах, определяющих фактический режим работы налаживаемой системы или отдельного теплоприемника"

Хотя... Дроссельные диафрагмы можно не в ИТП, а в ветвях с.о. "скорректировать".

[l-nikolaev]

"В процессе регулировки подготовленной водяной системы производится коррекция диаметров сопл элеваторов и дроссельных диафрагм, а также настройка автоматических регуляторов на основании измерения температуры воды в подающем и обратном трубопроводах, определяющих фактический режим работы налаживаемой системы или отдельного теплоприемника"

Хотя... Дроссельные диафрагмы можно не в ИТП, а в ветвях с.о. "скорректировать".

номер этого пункта подскажите, что-б не искать.

[tiptop]

номер этого пункта подскажите, что-б не искать.

Пожалуйста. "9.3.25" (последний абзац)

[l-nikolaev]

9.3.24. До включения отопительной системы в эксплуатацию после монтажа, ремонта и реконструкции, перед началом отопительного сезона проводится ее тепловое испытание на равномерность прогрева отопительных приборов. Испытания проводятся при положительной температуре наружного воздуха и температуре теплоносителя не ниже 50 град. С. При отрицательных температурах наружного воздуха необходимо обеспечить прогрев помещений, где установлена отопительная система, другими источниками энергии.
Пуск опорожненных систем при отрицательной температуре наружного воздуха необходимо производить только при положительной температуре поверхностей трубопроводов и отопительных приборов системы, обеспечив ее другими источниками энергии.
9.3.25. В процессе тепловых испытаний выполняется наладка и регулировка системы для:
- обеспечения в помещениях расчетных температур воздуха;
- распределения теплоносителя между теплопотребляющим оборудованием в соответствии с расчетными нагрузками;
- обеспечения надежности и безопасности эксплуатации;
- определения теплоаккумулирующей способности здания и теплозащитных свойств ограждающих конструкций.
На основании испытаний, результатов обследования и расчетов необходимо разработать мероприятия по приведению в соответствие расчетных и фактических расходов воды, пара по отдельным теплоприемникам и установить режимные параметры перепада давления и температур нормальной работы системы, способы их контроля в процессе эксплуатации.
Регулировку систем необходимо производить после выполнения всех разработанных мероприятий и устранения выявленных недостатков.
В процессе регулировки подготовленной водяной системы производится коррекция диаметров сопл элеваторов и дроссельных диафрагм, а также настройка автоматических регуляторов на основании измерения температуры воды в подающем и обратном трубопроводах, определяющих фактический режим работы налаживаемой системы или отдельного теплоприемника; в паровых системах - настройка регуляторов давления, установка дроссельных устройств, рассчитанных на гашение избыточного напора. Результаты испытаний оформляются актом и вносятся в паспорт системы и здания.

Чтоб не выдергивать цитаты, привел полностью.

Я понимаю смысл таким образом:
(п.9.3.24) После ремонта СО (можно рассматривать текуший (ежегодный) ремонт) проверяется на равномерность прогрева радиаторов...с целью ...(п.9.3.25) "- обеспечения в помещениях расчетных температур воздуха; - распределения теплоносителя между теплопотребляющим оборудованием в соответствии с расчетными нагрузками;" далее: .. На основании испытаний, результатов обследования и расчетов необходимо разработать мероприятия по приведению в соответствие расчетных и фактических расходов воды....(тут и надо разработать мероприятие под названием "регулировка СО". а коррекция сопл элеваторов Это когда все радиаторы прогреты одинаковы, СО промыта, а тепла нет.

Технический руководитель будет абсолютлютно прав, начав регулировать СО, а не идти в ТСО по поводу элеватора (где его пошлют далеко и надолго (и будут правы).
С кем там автор темы воюет-то? если с жильцами, то приведенных НТД ему вполне хватит что-б обосновать свои действия по осмотру, регулировке и выписке кучи предписаний по нарушениям в СО.

[old_iva]

Технический руководитель будет абсолютлютно прав, начав регулировать СО, а не идти в ТСО по поводу элеватора (где его пошлют далеко и надолго (и будут правы).
С кем там автор темы воюет-то? если с жильцами, то приведенных НТД ему вполне хватит что-б обосновать свои действия по осмотру, регулировке и выписке кучи предписаний по нарушениям в СО.

Спасибо большое за понимание сути вопроса. Увы но у нас в Казахстане данные правила не действуют, к сожалению у нас вообще потребительских ПТЭ сейчас нет. Попробовать тем не менее стоит. Если видели не только в ПТЭ, буду благодарен за источник.
Вопрос к огромному сожалению не в одном доме. У нас в городе это приобрело системный характер, Соответственно пытаемся искать пути выхода из данной ситуации. Всем большое спасибо за потраченное время.