Циркуляция ГВС, Прошу оценить правильность функционирования ГВС Опции

[l-nikolaev]

Имеется жилой дом (разноэтажный-2 секции): 43 и 37 метра 2002 г.постройки.

В составе системы ГВС :
Трубы -сталь, оцинковка
насос Грундфосс UPS 32-120/F - 2 шт (осн+рез) установлены на обратке (перед ПТО).
подогрев -пластинчатый теплообменник
На циркуляции счетчик.
трубопроводы Т3 иТ4 идут по техническому подполью, на некоторых стояках на два стояка подачи одна обратка.

Объективные данные:
-трубы средней степени заросшести.
-теплоизоляция в исправном состоянии. (не могу сказать, что в отличном (стояки идут по квартирам и зашиты, но в основном замечаний нет)).
- давление 6,2/ 5,2 (Р3/Р4).
-температура 57/45 (т3/Т4)
- обратные клапана на насосах исправны.(проверены)
- насосы исправны, работают на максимуме. Показывают одинаковую производительность.
- счетчик на циркуляции исправен (контрольно пролит).
- счетчик на циркуляции накручивает 1 М3 за 1 час. ситуацию мониторил в течении нескольких суток.(при работе как основного, так и резервного насоса). Показания счетчика сомнению подвергнуть не могу.

Спрашиваю:
1. является ли циркуляция в объеме 1 м3/час для данного случая заниженной?
2. Может кто- либо хотя-бы грубо оценить правильность подбора насоса?
3.потери при циркуляции 12 гр.Ц это много или мало (при таких исходных данных)?

Схему с диаметрами и размерами прилагаю.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 18.11.2011, 13:46

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[l-nikolaev]

Имеется жилой дом (разноэтажный-2 секции): 43 и 37 метра 2002 г.постройки.

В составе системы ГВС :
Трубы -сталь, оцинковка
насос Грундфосс UPS 32-120/F - 2 шт (осн+рез) установлены на обратке (перед ПТО).
подогрев -пластинчатый теплообменник
На циркуляции счетчик.
трубопроводы Т3 иТ4 идут по техническому подполью, на некоторых стояках на два стояка подачи одна обратка.

Объективные данные:
-трубы средней степени заросшести.
-теплоизоляция в исправном состоянии. (не могу сказать, что в отличном (стояки идут по квартирам и зашиты, но в основном замечаний нет)).
- давление 6,2/ 5,2 (Р3/Р4).
-температура 57/45 (т3/Т4)
- обратные клапана на насосах исправны.(проверены)
- насосы исправны, работают на максимуме. Показывают одинаковую производительность.
- счетчик на циркуляции исправен (контрольно пролит).
- счетчик на циркуляции накручивает 1 М3 за 1 час. ситуацию мониторил в течении нескольких суток.(при работе как основного, так и резервного насоса). Показания счетчика сомнению подвергнуть не могу.

Спрашиваю:
1. является ли циркуляция в объеме 1 м3/час для данного случая заниженной?
2. Может кто- либо хотя-бы грубо оценить правильность подбора насоса?
3.потери при циркуляции 12 гр.Ц это много или мало (при таких исходных данных)?

Схему с диаметрами и размерами прилагаю.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 18.11.2011, 13:46

Прикрепленные файлы

 _________.doc ( 97,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[l-nikolaev]

Ну, чего, может, кто скажет хоть чего -нибудь (пусть даже Vict съехидничает (стерплю), а то вообще -никого)

Типа, ап!

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.11.2011, 11:21

[Altelega]

43 и 37 метра - это высота? 9 и 11 этажка?
1 м3/час - а это сколько относительно нагрузки ГВС? сколько стояков циркуляции?
57/45 (т3/Т4) - точно не знаю, но вродебы для закрытой схемы график должен быть, возможно, со стороны теплосети...

[l-nikolaev]

1. 43 и 37 метра - это высота? 9 и 11 этажка?
2. 1 м3/час - а это сколько относительно нагрузки ГВС? сколько стояков циркуляции?
3. 57/45 (т3/Т4) - точно не знаю, но вродебы для закрытой схемы график должен быть, возможно, со стороны теплосети...

1. Н геометрическая. (ИТП на отметке - (минус)4,2 м.)
2. Из договора на теплоснабжение: среднесуточная нагрузка на ГВС 0,1363 Гкал/час (2,48 т/час). Проект не сохранился. Стояков ЦИРКУЛЯЦИИ -9 шт. (ПС на циркуляции, водоразбор ГВС на подаче)
3. не понял?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.11.2011, 15:47

[nick2]

 u32_12_3.gif ( 9,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

на перепаде давления 8 м, на максимальной скорость расход - 6м3/час.
у Вас как с этим?

[Altelega]

3. не понял?

хотя бы на теплообменник, на который перепед Т его подбирали должен вроде бы быть...
ну, если изначально - график в теплосети Т1/Т2 и нагрузка ГВС (ну она уже есть)... может он до 40гр должен остужать сетевую воду, которая в теплосеть обратно уходит...

ну если 1 куб.. ну примерно 1 тонна в час.. и равномерно 9 стояков прогревают, наверное нормально...

PS
извини, не могу сказать. меня вот тоже интересует вопрос, какой должна быть циркулиция ГВС по расходу и по температуре... для закрытой схемы еще както вычисляется.. а вот для открытой нигде нет... а у нас открытая везде

[l-nikolaev]

 u32_12_3.gif ( 9,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

на перепаде давления 8 м, на максимальной скорость расход - 6м3/час.
у Вас как с этим?

В смысле, как?

манометры до и после насоса показывают разницу 10 м.(наверно все-таки 8 (с учетом разумного подвирания), на ПТО гасится 4 метра (соответствует паспортным потерям) таким образом разница непосредственно на трубах р3 и р4 : 4-6 метров, реально циркуляция составляет 1 м3/час. (реальный расход) МАЛОВАТО! ????

[инж323]

У вас на 2 ступени 4 метра теряется? Чет не то, может не там глянули? Проверьтесь.

[l-nikolaev]

У вас на 2 ступени 4 метра теряется? Чет не то, может не там глянули? Проверьтесь.

Пардон, ..конец дня....

по паспорту потери на 1-й ступени 4 м., на второй-2,5. по жизни (на манометрах) их и не увидишь (ночью чтоли, когда разбора нет посмотреть)? ПТО : ежегодно хим. промывка проводится.

[Водяной]

Судя по графику насоса у вас тупо перекрыта подача (напорка после него)...иначе он должен, как и было выше сказано, до 6 кубов накручивать...
Что за - среднесуточная нагрузка на ГВС 0,1363 Гкал/час ...Считается на максимально-часовую...0,14Гкал/ч - это крайне мало для такого здания...
Сейчас циферек нет под рукой, но - типовая 22-х этажка - это где-то 400-450 тыс. кал/ч....А это 12 и 10 этажей в пересчёте на блочные дома...А у вас 14 и 12 этажей грубо...
Что-то не вяжеться...

Сообщение отредактировал Водяной - 27.11.2011, 22:25

[Насосник]

Этот насос не предназначен для работы в ГВС. В зазоре между ротором и статором и в подшипниках скольжения неизбежно отложение солей жесткости. Этот насос для систем отопления с подготовленной водой.

[l-nikolaev]

Этот насос не предназначен для работы в ГВС. В зазоре между ротором и статором и в подшипниках скольжения неизбежно отложение солей жесткости. Этот насос для систем отопления с подготовленной водой.

Интересно.... Вид у них действительно - не ГВС- ный. Вы уверены? где можно посмотреть?

[Насосник]

Интересно.... Вид у них действительно - не ГВС- ный. Вы уверены? где можно посмотреть?

В каталоге производителя

[vl1]

Имеется жилой дом (разноэтажный-2 секции): 43 и 37 метра 2002 г.постройки.


Объективные данные:
-трубы средней степени заросшести.

Прилагаю материалы по оборудованию(от производителя) для безреагентной борьбы с "зарос шестью":) и противодействию образования накипи,
а также для удаления взвеси(от 1мкм, без потери давления в контуре,без заменяемых элементов).

Для расходного водоснабжения жилых домов и защиты бытовой водоиспользующей техники тоже.

Прикрепленные файлы

 _________e_mail_.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[alexandrpjatkov]

Прилагаю материалы по оборудованию(от производителя) для безреагентной борьбы ...

Есть некоторые сомнения по поводу применения на практике этого прибора
Например:

Существует ряд гипотез воздействия магнитного поля на ионы солей, растворенных в во−
де. Первая состоит в том, что под влиянием магнитного поля происходит поляризация и де−
формация ионов...

это ж какой силы должно быть магнитное поле, чтобы подействовать на на связи между атомами в молекулах...

Существует ряд гипотез воздействия магнитного поля на ионы солей, растворенных в во−
де. Первая состоит в том, что под влиянием магнитного поля происходит поляризация и де−
формация ионов...

Стоимость при производительности 6 куб.м/час МПАВ МВС Кема Dy 25 Рц 1 равна 8190 рублей
бытовой для умягчения- порядка 300-400 р

[l-nikolaev]

Прихожу к мнению, что Насосник выдвинул правильную гипотезу. производитель (мелким шрифтом) пишет, что насосы предназначены для "не жесткой воды", и сам насос при работе греется выше температуры ГВС (где0то до 65 гр.) есть, видимо трение излишнее.

Проверить гипотезу только дороговато - 25000 р. (замена одного насоса на грундфосс ТР)

Прилагаю материалы по оборудованию(от производителя) для безреагентной борьбы с "зарос шестью":) и противодействию образования накипи,
а также для удаления взвеси(от 1мкм, без потери давления в контуре,без заменяемых элементов).

Для расходного водоснабжения жилых домов и защиты бытовой водоиспользующей техники тоже.

Готов рассмотреть применение "чуда техники" на следующих базовых условиях:

За Ваш счет:
-оборудование
-монтаж.

3 года эксплуатируем, если результат налицо -оплачиваем. В противном случае, прекратите пожалуйста назойливую рекламу.

[vl1]

Есть некоторые сомнения по поводу применения на практике этого прибора
Например:

это ж какой силы должно быть магнитное поле, чтобы подействовать на на связи между атомами в молекулах...

Стоимость при производительности 6 куб.м/час МПАВ МВС Кема Dy 25 Рц 1 равна 8190 рублей
бытовой для умягчения- порядка 300-400 р

alexandrpjatkov
Согласен-неудачно,это НЕ хим.реакция и на атомы возможно(а спин?) не действует, но Вы цитируете ЦИТАТУ без контекста!- и ТАК дается одна из нескольких общепринятых интерпретаций, описывающих малоизученные процессы омагничивания воды. Теоретическое обоснование лучше посмотреть у В.И.Классена из приведенного в конце каталога списка литературы. Действует не только величина поля,но и полиградиентность системы ПОСТОЯННЫХ магнитов с конструктивом, рассчитанным на определенный поток и прочее(в том числе еще и на КЛАСТЕРЫ молекул). О работе метода на практике см. приведенные отзывы предприятий, тоже сомневавшихся как и I-Nikolaev. Кроме них есть отзывы, не вошедшие в каталог и предприятия, не давшие отзыва(например: московские ТЭЦ-22, завод и филиал "ФД-пласт"(ГЦБ-7 и фланцы)-уже несколько лет пользуются- и много др.). В последнее время отзывы вообще не собираем.
По ценам: С августа(после всемирного и сильного подорожания в этом году неодима) розничная цена ДУ25РЦ(с точеными из инструментальной стали корпусом и фитингами) 7620руб., ДУ25РЦ-М(то же,но без фитингов НР-НР на корпусе) 5840руб. До кризиса не повышали цены несколько лет.
Сделать по цене 300-400 руб. бытовые у нас не получается(резьбовые МПАВ на 0,1...1м3/час от 1290 руб.),хотя на российском рынке и предлагается достаточно много дешевых аналогов - интересно, из чего сделаны и также ли эффективно работают(если вообще работают)? А накладные на водоподводку бытовой техники стоят 780 руб. Бытовые ГМПНУ (0,5..3м3/час) по соизмеримой с FS Honeywell цене должны появиться в следующем году.
Если применять нельзя-скажем (по анализу воды и схеме)- врать невыгодно.
I-Nikolaev
Здесь специалисты общаются или торговки семечками?
-Если действительно хотите сотрудничать - официально присылайте тех.данные системы/оборудования,анализ воды и проект договора о проведении испытаниий(можем направить свой типовой) с условиями оплаты. А сами-то Вы работаете на таких же условиях или вообще "бэзвозмэздно"?
- ЗАО"МВС КЕМА"-производитель, монтажом не занимаемся. Трубы и арматуру Вам тоже их производители монтируют? Неужели у Вашей организации нет специалистов по несложному монтажу?-Можете оговорить в условиях договора субподряд на монтаж.
- Для испытаний МПАВ по очистке старой накипи достаточен срок от нескольких дней до месяца в запущенном случае с накипью в сантиметры. По предупреждению образования - максимум полгода-год. Гарантия на заводской брак-5лет. Свойства магнитного поля система теряет 1% за 50лет - будете ждать окончания испытаний как Насретдин?
В приложении отзывы: о применении ГМПНУ(старый,эта модель уже снята с производства, но можем при желании заказчика сделать) и о применении бытового МПАВ ДУ10 за полгода.
А если техническим специалистам форума информация о конкретном применении альтернативной техники-красная тряпка и спам - еще А.Райкин говорил: "Привет,ребята,вы ловко устроились!"

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 267,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 _______________.jpg ( 327,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Насосник]

А если техническим специалистам форума информация о конкретном применении альтернативной техники-красная тряпка и спам - еще А.Райкин говорил: "Привет,ребята,вы ловко устроились!"

В том то ти дело, что ни метод ни техника не новые. Первый раз проверял на производстве в 1978 году. С завидной периодичностью тема "всплывает" раз в 3-5 лет. При негативном результате выясняется что "климат на планете меняется" и "соли в системе другого состава", а еще полиградиентность нарушилась
Несомненно магнитное поле влияет и иногда (очень редко) в нужном направлении. Пока правильнее применять понятные и самое главное управляемые методы подготовки воды.

[vl1]

Насосник,
судя по выделенному слову "управляемый" Вы читали Очкова,надеюсь,что внимательно и не только неоднозначную статью 2005года(см.последнее предложение),но и диссертацию и др.работы 76-78г и более поздние). В остальном Вы правы,действительно требуется полиградиентность,неодимовые магниты и расчет магнитного устройства под поток воды,а также требования к составу воды-например,при силикатной жесткости(менее 10%воды в РФ)получается еще более интенсивный рост отложений. Очков ставил опыты на электромагните,сейчас принципиально другие,поэтому большинство требований для успешной и "повторяемой" работы учтены с 2000г.и приведены в каталоге(это несколько больше 5летнего цикла) . Климат и Курская аномалия тоже не при чем.Не поленитесь прочитать еще и далее.
I-Nikolaev и AlexandrPjatkov-
Извините,сообразил ,что у нас получился разговор слепого и немого-Вы не занимаетесь водой и для Вас это наверное не очевидно: неужели Вы решили(ошибочно!!),что в цитате и в методе идет речь о воздействии магнитного поля на ионы растворенных веществ или даже на непосредственно СаСО3 на поверхностях??
Метод магнитной обработки ВОДЫ(химики наверняка придерутся-кажется правильнее "водных диссоциативных растворов") заключается в действии вполне достаточного и достижимого на практике по силе и структуре магнитного поля на полярную(атомы Н смещены в пространстве относительно О)"молекулу" Н-О-Н (или Н+ и ОН-, которые "гуляют" по объему воды вместе с электронами,"слипаются" в кластеры и т.д. А вот уже активированная вода с упорядоченной структурой и создает центры кристаллизации,обеспечивает выпадение микрокристаллов СаСО3 в объеме воды,дегазацию, окисление растворенного железа примерно с удвоенной интенсивностью,постепенное разрыхление и смыв старой накипи с поверхностей, магнетитовый слой от коррозии железа и т.д. Отслоению от поверхностей еще способствует и тепловое расширение при нагреве воды и парообразование в образующихся пустотах старой разрыхляющейся накипи. Далее не хочу переписывать приведенную литературу и диссертации.
Если какие-либо требования не выполняются,результата конечно не будет- тут я согласен с Насосником.
ПОВТОРЯЮ-
мы не ликбез,а предприятие! Проводим испытания и консультируем о применении при взаимовыгодном СОТРУДНИЧЕСТВЕ,а не для празднолюбопытствующих и студентов. Так же нам не интересны и "дилеры", требующие соответствующие скидки и покупающие одну штуку бытовой модели МПАВ в год. Покупателей фланцевого МПАВ ДУ300 или ГЦБ-32 с отсрочкой платежа на 3 года тоже просим не беспокоить. А ВЫ работаете по-другому?
Если захотите воспользоваться информацией-будем СОТРУДНИЧАТЬ, если не захотите- не обидимся,постоянных партнеров(в том числе и настоящих дилеров по РФ) хватает.
P.S. К вопросу на форуме о насосе: Для его защиты от накипеобразования активатор ставится перед ним-в насосе полученная структура воды разрушается-для защиты последующего оборудования надо ставить еще один активатор.Информация есть в каталоге.

[Насосник]

Академик Петрик тоже пользуется аналогичной терминологией и отзывов положительных не мало. Кстати последователей и диллеров по стране полно.
Однако любимые слова Станиславского - "НЕ ВЕРЮ" наконец то подтвердили в комиссии по борьбе с лженаукой

[vl1]

Для проведения испытаний присылайте анализ воды,схему системы с указанием потоков и основного оборудования(насосы в том числе!). Если далее предполагается постоянное сотрудничество-заключаем договор.
Из-за покупки одной штуки испытания проводить не будем.ДУ10 можете и купить-мы уверены в действии своей продукции,возвратов не было,если правильно применяли! А если и будет обнаружен брак- оформим возврат в соответствии с законом.Гарантия на замену брака -5 лет.
Сертификат соответствия и свидетельство о гос.регистрации имеются.Магнитная обработка(наряду с другими методами) разрешена для водоснабжения жилых домов Роспотребнадзором.

Насосник,
Согласен, кислота-страшная сила,отмоет всё! Еще появился КАЛк, а для защиты ТЭНов,барабанов и (даже!)НАСОСОВ стиральных машин давно рекламируют КАЛ-гон; "уверованно" пользуйтесь и дальше,я не против,отговаривать не буду.
Информация о ДЕЙСТВИИ МПАВ предоставлена,в закрытые двери против ветра не ломлюсь! Привет!

[Насосник]

[quote name='vl1' date='16.12.2011, 14:27' post='717686']
Согласен, кислота-страшная сила,отмоет всё! [quote]
1. ??? В водоподготовке кислота применяется только для корректировки pH. Да и вовсе она не страшная - уверен, что Вы ежедневнопринимаете ее с пищей.
2. У насосов с мокрым ротором внешнее (наведенное) магнитное поле приводит к уменьшению числа оборотов и как следствие к изменеию параметров.
3. Рекомендую всем сомневающимся купить. А еще можно дозвонится по телефону указанному на экране телевизора и принять участие в телевикторине (звонок платный)

[vl1]

[quote name='Насосник' date='17.12.2011, 9:41' post='717967']
[quote name='vl1' date='16.12.2011, 14:27' post='717686']
Согласен, кислота-страшная сила,отмоет всё! [quote]
1. ??? В водоподготовке кислота применяется только для корректировки pH. Да и вовсе она не страшная - уверен, что Вы ежедневнопринимаете ее с пищей.
2. У насосов с мокрым ротором внешнее (наведенное) магнитное поле приводит к уменьшению числа оборотов и как следствие к изменеию параметров.

1.СПАСИБО,КЭП! Но многие форумчане-тепловики и владельцы домашних котлов используют НСl для очистки от накипи,было даже серьезное предложение использовать кисломолочную сыворотку для отмывки теплообменника котельной.
2.Магнитное поле системы замкнуто в корпусе активатора(кроме накладных),а обработанная вода не обладает магнитными свойствами,столь опасными для мокророторного насоса- можно применять для его защиты от накипи(тем более если смонтировать достаточно далеко).Единственное затруднение-насосы разрушают полученную структуру воды и надо ставить для защиты последующего оборудования еще один активатор.
Изучите мат.часть активаторов(и желательно не только наших)получше!

[Насосник]

Единственное затруднение-насосы разрушают полученную структуру воды и надо ставить для защиты последующего оборудования еще один активатор.
Изучите мат.часть активаторов(и желательно не только наших)получше!

Т.е. в насосе структура воды разрушается, а при таком же турбулентном течении воды в трубопроводе не разрушается?
Рекомендую Вам хотя бы познакомится с конструкцией центробехного насоса, а вот основы гидравлики

Изучите .....получше!

[vl1]

[quote name='Насосник' date='20.12.2011, 8:47' post='718584']
Т.е. в насосе структура воды разрушается, а при таком же турбулентном течении воды в трубопроводе не разрушается?
Рекомендую Вам хотя бы познакомится с конструкцией центробехного насоса, а вот основы гидравлики
[/quot
Уважаемый Насосник! Могу понять Ваше желание показать всем на форуме некомпетентность и отсюда обман народа каким-то манагером(вообще-то я экспедитор и изучать гидравлику мне не интересно. А Вы кто?).
Вы ведь все равно несмотря на предоставленную информацию не собираетесь использовать МПАВ.
Возможно Вы никогда не прилепляли магнит к железу,меди и нержавейке.
Возможно Вам самому при отличных знаниях теории гидравлики лень ответить, почему активатор действует на воду в трубе,а в насосе полученные свойства воды теряются, но разжевывать не буду- сначала подумайте:
Какая максимальная скорость воды в трубе разрешена СНиП,какая при этом кавитация-турбулентность и прочие павлины-мавлины,в том числе сопротивление ??? Вы не путаете водопровод с катером на подводных крыльях?
Зачем Вы теряете свой авторитет второй раз- хотели показать свою силу как персонаж Крылова?
Повторяю: в МПАВ МВС КЕМА учтено все и они давно работают!
Информации и для теоретиков и для практиков дал достаточно-включайте голову,а не придирайтесь.
И давайте не уходить от основной темы защиты оборудования от накипи.

[Насосник]

Уважаемый Насосник! Могу понять Ваше желание показать всем на форуме некомпетентность и отсюда обман народа каким-то манагером(вообще-то я экспедитор и изучать гидравлику мне не интересно. А Вы кто?).
Вы ведь все равно несмотря на предоставленную информацию не собираетесь использовать МПАВ.
Возможно Вы никогда не прилепляли магнит к железу,меди и нержавейке.

Эти чудо фокусы с живой и мертвой водой были распространены еще до перестройки. Внимательно прочитайте мое сообщение №18. И очень удивлен, что не услышал от Вас ничего про примененные нанотехнологии

Возможно Вам самому при отличных знаниях теории гидравлики лень ответить, почему активатор действует на воду в трубе,а в насосе полученные свойства воды теряются, но разжевывать не буду- сначала подумайте:
Какая максимальная скорость воды в трубе разрешена СНиП,какая при этом кавитация-турбулентность и прочие павлины-мавлины,в том числе сопротивление ??? Вы не путаете водопровод с катером на подводных крыльях?

Физхимию воды, струтуру и ... изучал целенаправлено, когда занимался наукой (правда было это в оборонке и давно). Экспедитор! Не зарывайтесь. Хотя бы раз посмотрите конструкцию насоса с мокрым ротором который обсуждается в этой теме, ну и кроме предложений по использованию активатора до и после насоса, для полной уверенности предложите их ставить через каждые 2-3 метра и обязательно до и после запорной арматуры ну и до и после поворотов, сужений, тройников и т.п.

какая при этом кавитация-турбулентность и прочие павлины-мавлины,в том числе сопротивление ???

Вы сами поняли что написали?

И давайте не уходить от основной темы защиты оборудования от накипи.

Вы ничего не попутали? Это тема не про защиту от накипи, а про циркуляцию ГВС Специалисты конечно не купят Вашу чудо машинку, но форум читают разные люди.