Расчет класса энергетической эффективности Опции

[rusarslanov]

Коллеги, прошу помощи, столкнулись со следующей проблемой,
как определить класс энергоэффективности если в здании не установлен прибор учета тепла,
а теплоснабжающая организация выставляет неадекватные счета (непонятный набор коэффициентов в расчетах нагрузки) и заказчика при этом все устраивает (деньги не свои - МВД). С нормативным удельным расходом тепловой энергии вроде бы все ясно, а вот как посчитать фактический.
Также в этом случае проблема посчитать фактическую удельную тепловую характеристику здания.

[rusarslanov]

Коллеги, прошу помощи, столкнулись со следующей проблемой,
как определить класс энергоэффективности если в здании не установлен прибор учета тепла,
а теплоснабжающая организация выставляет неадекватные счета (непонятный набор коэффициентов в расчетах нагрузки) и заказчика при этом все устраивает (деньги не свои - МВД). С нормативным удельным расходом тепловой энергии вроде бы все ясно, а вот как посчитать фактический.
Также в этом случае проблема посчитать фактическую удельную тепловую характеристику здания.

[timofeyprof]

Фактическую характеристику вам в данном случае не обязательно знать (для этого необходимо проводить энергообследование). А вот для теплоснабжающей организации вам необходимо разработать и представить энергетический паспорт здания, в котором будут указаны РАСЧЕТНЫЕ характеристики здания. Этого достаточно как правило.

[tehno2]

Энергопаспорт необходим не для теплоснабжающей организации а для потребителя тепла (в данном случае).
А для определения фактических параметров теплоносителя, Вам надо пригласить энергоаудитора с переносным расходомером, который определит часовые нагрузки системы отопления в данный момент и сравнит их с температурным графиком теплоносителя, который должна предоставить теплоснабжающая организация.
Далее легко определить помесячные, годовые объемы потребления.
Также обратите внимание где граница ответственности сторон за трубопроводы отопления, и какие потери в них Вам выставляют.

Сообщение отредактировал tehno2 - 18.11.2011, 15:15

[timmy]

прально, аудит провести нужно. Здание на балансе МВД стоит, значит должно было быть обследовано в рамках обследования помещений соответствующего подразделения. Если обследование еще не проведено, надо выяснить, когда оно планируется и выполнить соответствующие мероприятия (ну там записать в ежедневник: март 2015 энергообследование!!!)

[burokrat]

Суточные, недельные и даже месячные замеры расходов не помогут. Необходимы фактические температуры теплоносителя на подаче и обратке + Т нар. возд. фактическая средняя за отопительный период. Если Т нар.возд. еще найдете, то температуры теплоносителя без архивов и журнала регистрации параметров - нет. Разовые замеры или несколько замеров без постоянного мониторинга не помогут. Кроме того, никто не оставит прибор учета в здании на весь отопительный период, поэтому точное теплопотребление Вы не узнаете и точный класс уже не рассчитаете. Можете рассчитать требуемое для Вашего здания теплопотребление, исходя из фактических характеристик здания и системы отопления, и расчетное по нормативным значениям. Возьмите для примера методику АВОК-8-2007 «Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий» или свежую за 2010 год. Исходя из полученного значения рассчитаете класс ЭЭ.

Сообщение отредактировал burokrat - 18.11.2011, 19:03

[Dede]

Суточные, недельные и даже месячные замеры расходов не помогут. Необходимы фактические температуры теплоносителя на подаче и обратке

Почему не помогут? В процессе измерений ультразвуковым расходомером в подключенном логгере будет база расходов и температур. И незачем держать прибор весь отопительный сезон, достаточно будет хотя бы трех суток в первом приближении.
А расчетным путем по методике АВОК получается какая то псевдофактическая величина, когда частично берутся фактичсеки параметры в перемешку с нормативными.

или свежую за 2010 год

Ссылочкой не поделитесь?

Сообщение отредактировал Dede - 18.11.2011, 21:08

[burokrat]

Ссылкой на методику 2010г. не поделюсь - у меня только 2007года, зато с программой. 2010 - в библиотеке АВОКа, за плату.

"псевдофактическая величина" - да, просто ее называют "требуемой", поскольку это наиболее приближенная величина после измеряемого теплопотребления - чем больше фактических данных, тем больше рассчитанное теплопотребление приближено к реальному..

Даже если Вы и примете, что расход теплоносителя постоянен (хотя это и не так, объем постоянно меняется и расход тоже), нельзя по несколькодневным замерам температуры теплоносителя принять их за основу. Максимум, что можно отметить - это соблюдается температурный график или нет, качество теплоснабжения, работу системы, степень наладки по веткам, стоякам и работу оборудования, и все это - только на момент замеров. Но для теплопотребления нужно знать дельту температур, а она на протяжении всего отопительного периода меняется - чем холоднее, тем выше, и наоборот. Максимум, что можно за отопительный период без приборов учета - заложить график, и то его надо привязать к фактической температуре наружного воздуха. А трехдневные замеры в части теплопотребления ничего не дадут (кроме сказанного выше). Сравните теплопотребление за разные месяцы по этим зданиям, тогда поймете, о чем я.

Отопительный период 2009-2010г.г.
месяц Q, Гкал Тн.в.сред.факт. за месяц Тн.в.сред.факт. за ОП
Октябрь 87,0160 5,8 -2,0
Ноябрь 126,3650 2,2
Декабрь 171,4360 -6,5
Январь 225,1680 -14,5
Февраль 168,1500 -8,4
Март 121,7080 -1,1
Апрель 59,5540 8,3
Итого 860,3411



месяц Q, Гкал после досчета Тн.в.сред.факт. за месяц Тн.в.сред.факт. за ОП
Октябрь 37,5397 5,8 -2,0
Ноябрь 51,2970 2,2
Декабрь 41,3406 -6,5
Январь 461,5887 -14,5
Февраль 115,6900 -8,4
Март 110,1500 -1,1
Апрель 52,8820 8,3
Итого 870,4880


Отопительный период Октябрь Ноябрь Декабрь Январь Февраль Март Апрель
2008-2009 (до АУУ), Гкал 33,1 65,67 58,4 86,12 64,08 40,24 21,36
Среднемесячная температура 8,9 2,3 -1,7 -5,6 -5,4 -0,6 5,1
2009-2010 (после АУУ), Гкал48,89 54,02 83,56 106,3 83,32 66,17 27,45
Среднемесячная температура 5,8 2,2 -6,5 -14,5 -8,4 -1,1 8,3


При написании - все нормально, при сохранении - все едет. То же самое в приложенном файле.

Сообщение отредактировал burokrat - 18.11.2011, 22:02

Прикрепленные файлы

 __________.doc ( 51,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1183

 

[tpa2009]

Суточные, недельные и даже месячные замеры расходов не помогут.

А я то же вот думаю, что помогут. Только как минимум пара-тройка измерений (разовых или суточных) при разных температурах наружного воздуха. При измерении получается: расход теплоносителя, температура прямой и обратки (здесь архивы не нужны, а именно значения в момент измерений, причем именно в комплексе с расходом, отдельно они не к чему), также необходим мониторинг температуры внутреннего воздуха. Желательно, конечно, по помещениям с определением средней температуры, или один раз измерить температуру по помещениям, определить степень разрегулираванности системы отопления и мониторить потом в "характерном" помещении, соответствующем средней температуре воздуха в здании. Или измерить температуру воздуха в вытяжной вентиляции (там все смешивется и будет редняя температура по помещения, если, конечно, газовых колонок нет). В общем, способов много. Ну, и, конечно, температура снаружи (хотя бы по метео данным). Зная разницу температур воздуха (t in - t out) и расход теплоты определяется удельная тепловая характеристика здания, по которой можно определить расход на отопление за сезон. Чем больше замеров, тем результат точней. Естественно, полученное значение не будет учитывать отдельные локальные по времени перетопы и недотопы (например при низкой или высокой темпеарутры воздуха), но все же полученное значение будет намного точней, чем расчет по той же авоковской методике, где вентиляция принимается по нормативным значениям.

Сравните теплопотребление за разные месяцы по этим зданиям, тогда поймете, о чем я.

Вот, сравнил. Все довольно неплохо. Для левого графика есть правда большое отклонение (черные точки), но это декабрь и январь, субъективный фактор при съеме показаний или оплате. )). Как раз для таких систем можно довольно точно определить расход на отопления по разовым замерам (удельная тепловая характеристика - это угол наклона прямой).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tpa2009]

... а теплоснабжающая организация выставляет неадекватные счета...

В теории в договоре на теплоснабжение должно быть обоснование тепловой нагрузки. Обычно это делается по документам
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306.
Приказ Минрегионразвития № 610 от 28.12.2009 г.
Я бы посоветовал тут быть крайне осторожным. Насчитаете, что платят в три раза больше, увидит какой-то начальник в погонах, и спросит у ответственного за отопление - а какого Вы так переплачиваете? Тот, понятно где виноватого будет искать - в Вас, будет говорить, что насчитали ерунду. Оно Вам надо?
Если Вам так хочется определить фактическую нагрузку, используйте ГОСТ 31168 (он для жилых домов, но на него есть ссылка в СНиП 23-02, т.е. он может применяться для всех зданий). Или просчитайте по СНиП 23-02 (ссылка на авоковскую методику здесь не годится, это не нормативный документ). Узнайте, как определялись существующие нормы для здания, найдите в них ошибки или ляпы.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 19.11.2011, 8:40

[burokrat]

А я то же вот думаю, что помогут. ...

Да, про этот способ не подумал, у меня мысль пошла в сторону измерения Гкал в системе ЦО. Ничего, уволюсь с госслужбы (тенденция на работе плохая) - пойду в частники - набираться нового практического опыта и уму-разуму.
Да, tpa2009 - спасибо, натолкнули на одну мысль с графиками, надо будет использовать для анализа, подумать и проверить. А отклонения - данные по приборам, работавшим все время, поэтому они могут быть связаны и с нарушением режимов теплоснабжения. Мы, при необходимости и такой возможности, выборочно смотрим разные дни по распечаткам и смотрим соблюдение графика при среднесуточных Тнар.возд.

Сообщение отредактировал burokrat - 19.11.2011, 10:56

[tpa2009]

уволюсь с госслужбы

Один знакомый уволился с нее самой. Почему то денег после этого стало нехватать ((.

[kvm_auditor]

В теории в договоре на теплоснабжение должно быть обоснование тепловой нагрузки.

Сколько не смотрел я на эти договора,везде стоит удельная 0,3 в расчетах.

[WVXIW]

теплоснабжающая организация выставляет неадекватные счета (непонятный набор коэффициентов в расчетах нагрузки) и заказчика при этом все устраивает (деньги не свои - МВД). С нормативным удельным расходом тепловой энергии вроде бы все ясно, а вот как посчитать фактический.
Также в этом случае проблема посчитать фактическую удельную тепловую характеристику здания.

Вам необходимо посчитать количество отопительных приборов и секций, выяснить марку приборов; измерить длины стояков и подводок к отопительным приборам и потом из всего этого посчитать реальную тепловую нагрузку с пересчетом на фактические температуры нар.воздуха, по справке из метеобюро и не будет никакой проблемы выяснить фактич. тепловую хар-ку. И еще не забыть ГВС и вентиляцию!

В теории в договоре на теплоснабжение должно быть обоснование тепловой нагрузки. Обычно это делается по документам
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306.
Приказ Минрегионразвития № 610 от 28.12.2009 г.
Я бы посоветовал тут быть крайне осторожным. Насчитаете, что платят в три раза больше, увидит какой-то начальник в погонах, и спросит у ответственного за отопление - а какого Вы так переплачиваете? Тот, понятно где виноватого будет искать - в Вас, будет говорить, что насчитали ерунду. Оно Вам надо?
Если Вам так хочется определить фактическую нагрузку, используйте ГОСТ 31168 (он для жилых домов, но на него есть ссылка в СНиП 23-02, т.е. он может применяться для всех зданий). Или просчитайте по СНиП 23-02 (ссылка на авоковскую методику здесь не годится, это не нормативный документ). Узнайте, как определялись существующие нормы для здания, найдите в них ошибки или ляпы.

А еще приказ Госстроя РФ №105...

Сообщение отредактировал WVXIW - 25.11.2011, 16:21