Верхние батареи греются, а нижние холодные Опции

[Гость_Kul314_*]

Прощу помочь советом!!!!
В нашем учреждении подрядчики меняли трубы отопления, поставили полипропиленовые трубы. Здание двух этажное, верхний розлив, батареи второго и первого этажа соединены между собой последовательно(На втором подающая труба а на первом обратка). Всё это хозяйство оприсовали, всё окей. Наступил отопительный сезон - первые три стояка с батареями горячи, а остальные стояки - батареи второго этажа горячи, а на первом чуть выше комнатной температуры. Эта проблема только в одном крыле здания. Пробовали перекрыть подачу на два других крыла – результата не дало. Подрядчики, которые монтировали трубы, разводят руками и толком не чего ни говорят, теперь вообще пропали. В чём причина холодных батарей на первом этаже?

Заранее спасибо!!

[Гость_Kul314_*]

Прощу помочь советом!!!!
В нашем учреждении подрядчики меняли трубы отопления, поставили полипропиленовые трубы. Здание двух этажное, верхний розлив, батареи второго и первого этажа соединены между собой последовательно(На втором подающая труба а на первом обратка). Всё это хозяйство оприсовали, всё окей. Наступил отопительный сезон - первые три стояка с батареями горячи, а остальные стояки - батареи второго этажа горячи, а на первом чуть выше комнатной температуры. Эта проблема только в одном крыле здания. Пробовали перекрыть подачу на два других крыла – результата не дало. Подрядчики, которые монтировали трубы, разводят руками и толком не чего ни говорят, теперь вообще пропали. В чём причина холодных батарей на первом этаже?

Заранее спасибо!!

[sterroid]

Сюрпризов может быть множество, от зауженных диаметров при паике, до неоткрытои регулеровочнои арматуры .
Без конкретных схем и расчетных данных или хотя бы исполнительной документации, сказать в чем корень зла, практически не имеет смысла.


на радиаторах имеется какая либо запорно-регулировочная арматура, есть ли такая и на стояках?


Сообщение отредактировал sterroid - 21.11.2011, 0:18

[Гость_Kul314_*]

Запорная арматура имеется и на стояках стоит - вся открытая. Перепад давления в подающей и обратке порядка пол кило (я думаю для двух этажного здания достаточное) . Я думаю вина в диаметре трубы - они на подающей к концу данной ветки (там где и не греется) установили 25 трубу и стояки из 25 трубы. Там где 50 и 32 подающая батареи все горячие(стояки 25), а где 25 подающая все нижние холодные, то есть просто не хватает объёма горячей воды протолкнуться в нижние батареи и она хорошо проходит там где 50 и 32. Зачем ей насильно лезть в 25. Хотя побывали прикрыть обратки на стояках где подающая большего диаметра - в результате батареи стали чуть чуть потеплее. Возможно где то и в тройниках трубу переплавили и как результат заузили проходное сечении подающей трубы. Я в этом деле не спец и подсказать на работе некому.Слесаря если гвоздь забьют то криво, если саморез закрутят то он наружу вылезет, короче слесаря криворученки. - а нормальных трудно найти(бюджетное учреждение). Да и подрядчиков при 94 законе не выбираешь - кто ниже при аукционе в деньгах опустится тот и выиграл - такое и качество получаем.

Сообщение отредактировал Kul314 - 21.11.2011, 19:29

[Гость_Kul314_*]

Нарисовал примерный план - схему смонтированной системы отопления, синим не греется.
Виноват - первая батарея на диаметре 25 на первом этаже горячая горячая.

Сообщение отредактировал Kul314 - 21.11.2011, 21:45

Прикрепленные файлы

 ________1.doc ( 34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 789

 

[sterroid]

Перепад давления в подающей и обратке порядка пол кило (я думаю для двух этажного здания достаточное) .

У вас не регулируемый теплоузел -элеватор с соплом?
Или регулируемый с циркуляционным насосом?

Запорная арматура имеется и на стояках стоит - вся открытая.

А кроме запорной, регулировочная имеется, типа балансировочных вентилей?

Сообщение отредактировал sterroid - 21.11.2011, 23:47

[Гость_Kul314_*]

У вас не регулируемый теплоузел -элеватор с соплом?
Или регулируемый с циркуляционным насосом?
А кроме запорной, регулировочная имеется, типа балансировочных вентилей?

Как говорил лектор Огурцов - Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - одной науке не известно.
Я же писал, что Я в этом деле не спец и подсказать на работе некому. Но до замены труб система работала. А трубы заменили после теплоузла - значит там нечего не трогали и в этом же здании два других крыла здания отапливаются на ура.

[SHULT]

Трубы менялись без каких либо расчётов? Диаметры указаны полипропиленовых труб? Сталь таких же диаметров стояла? Перемычек не было? Что за город?

[тинтель - винтел...]

Попробуйте оставить открытым один дальний стояк что получится .,если прогреется потихоньку(в смысле на чуть чуть) открывать следующий и так далее может удастся отрегулировать,

[Гость_Kul314_*]

Спасибо что откликнулись на мою проблему!
Сегодня появились подрядчики (после того как мы погрозили им размещением в инете информацию об их творчестве и сообщить о них в ФАС), с утра всё крутили, регулировали - к вечеру консилиум выдал решения о замене всех подающих труб с увеличение диаметра и замена запорной, регулировочных - балансировочных вентилей. Разумеется за их счёт, а это значит, что они признали свою вину.

Результат обязательно сообщу.

Сообщение отредактировал Gemini - 26.11.2011, 7:14

[Гость_Kul314_*]

Завезли трубы, краны и начали потихоньку паять.

[sterroid]

Глядите за ними "в оба", чтоб не даи бог не перегрели!

[goodwin0408]

Добрый день, Уважаемые специалисты. Похожая ситуация. В жилом двухэтажном доме поменяли разводку системы отопления - заменили стальные трубы на полипропилен, после чего во всех квартирах на 1 этаже стало холодно. Система с верхней разводкой, подача на чердаке, обратка над полом 2 этажа. Аксонометрию "переделанной" системы отопления прикладываю. Теперь отличия от предыдущей системы: подача и обратка были вкруговую закольцованы, труба Ду=50 по всему периметру, на вводе установили узел учета (его снимали, ситуация не изменилась), изменили схему подключения приборов к стояку, стояла до реконструкции регулировочная арматура или нет - неизвестно, сейчас стоит только запорная. Перекрывали полностью стояки с полотенцесушителями - не помогло. Схема подключения к тепловым сетям прямоточная зависимая, по манометрам давление на подаче и обратке одинаковое (считал гидравлику для существующей системы, потери 1,4 кПа), в котельной разница 1,5 атм. Сделал теплотехничечский расчет нагревательных приборов - в некоторых помещениях на первом по расчету получилось даже меньше секций радиаторов, чем по факту. В чем может быть еще причина?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[f v]

Похожая ситуация.

Ох,чую, сейчас пошлют в песочницу... Но, пока не послали:

...обратка над полом 2 этажа.

Все-таки 1-го, а не 2-го.

изменили схему подключения приборов к стояку, стояла до реконструкции регулировочная арматура или нет - неизвестно

Действительно, переделали, да еще как!
Была 2-трубка (без регуляторов - никак) - стала 1-трубка с протоком всей воды через ОП 2-го этажа. Скорости воды ничтожные, отсюда и

по манометрам давление на подаче и обратке одинаковое

На 2-м этаже вода благополучно остывает и, уже холодной идет на 1-й этаж. Замерьте температуру перед радиаторами 2-го этажа и после них - убедитесь.

Вариантов - 3:
1. Вернуть 2-трубку.
2. Байпасы в каждую ветку 2-го этажа, желательно с балансировочными вентилями или ТХК.
2. Очень мощный насос на рециркуляцию. Чем мощнее - тем ближе к идеалу (2-трубке), тем больше шума.

[sterroid]

Добрый день, Уважаемые специалисты. Похожая ситуация. .........

В вашем, случае проблема в том, что теплоноситель отдает все тепло первым радиаторам, второго этажа.

Для изменинияь ситуации, перед каждым теплоприбором необходимо установить перемычки, и увеличит перепад давления в теплоузле или установить циркуляционный насос для увеличения равномернои рециркуляции тепловои воды в системе и во всех радиаторах соответственно.

[goodwin0408]

Большое спасибо за ответы! Думаю, что возврат к 2-трубной системе с установкой регуляторов будет предпочтительнее.

[sterroid]

зачем ломать, если всеволиш нужно установить перемычки!

[zeman]

Да и перемычки не обязательно - всего лишь два этажа. Мне кажется насос надо заменить или как то разобраться с ним.
upd. Пардон, не разобрался - там сети оказывается. Только причем тут котельная и перепад 1,5 атм.? На вводе в дом какой перепад? И чем то он регулируется?
Первый случай конечно вообще вопиющий. Меня вот удивляет - как бюджетная организация в соответствии с законом объявляют тендер, не имея на руках проектно-сметной документации на реконструкцию системы отопления?


Сообщение отредактировал zeman - 28.11.2011, 14:09

[goodwin0408]

Только причем тут котельная и перепад 1,5 атм.? На вводе в дом какой перепад? И чем то он регулируется?

Прикладываю фото ввода ТС с УУТЭ (временно сняли). До реконструкции система работала без насоса за счет перепада который создавался насосами в котельной за вычетом потерь в сети. Давление на маномертах совпадает с давлением на подаче в котельной после циркуляционных насосов.
На счет перемычек - при 2-трубной системе в оба прибора будет поступать теплоноситель с температурой 95 С, а после перемычки в нижний прибор 85 С, при этом снижается тепмературный напор и увеличивается площадь отопительных приборов или это компенсируется за счет большего расхода?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sterroid]

какои у вас график сети?

Лихо, вам ввод и систему ППР "слепили", сюрпризы на каждом перегретом стыке!

На манометрах, на вашем вводе, я не вижу перепада даже 1,4 атм!

Сообщение отредактировал sterroid - 28.11.2011, 20:04

[f v]

...будет поступать теплоноситель с температурой 95 С, а после перемычки в нижний прибор 85 С, при этом снижается тепмературный напор и увеличивается площадь отопительных приборов или это компенсируется за счет большего расхода?

Чтобы получить такую температуру на входе в нижний радиатор (при одинаковых размерах обоих радиаторов и для обеспечения на них одинаковой средней температуры) при обратке 40 °С, надо, чтобы через радиатор 2-го этажа проходило 15% общего потока (потока 1-го этажа). Остальные 85% - через перемычку. При этом температура обратки радиатора 2-го этажа будет около 30 °С.

[f v]

Интересная особенность форума: невозможно отредактировать вчерашнее сообщение. Так что дописываю в новом.

Расчеты в предыдущем посте элементарные, да вот тепловой баланс не сходится...

А сходится баланс только при 67,5°С на входе 2-го радиатора и 39% через 1-й радиатор (это если обратка в нем сумеет остыть до 25°С).

Ну а при потеплении и снижении температуры на подаче до 55°С, температура обратки (при таком байпасе) будет уже 31°С (Т2 = 43°С).

Сообщение отредактировал f v - 29.11.2011, 1:48

[goodwin0408]

какои у вас график сети?

95-70. Дом находится в небольшом селе, все потребители подключены к тепловым сетям по прямоточной зависимой схеме.

На вводе в дом какой перепад? И чем то он регулируется?

По манометрам перепада практически нет (при этом были полностью открыты 8 стояков с полотенцесушителями Ду=25 с шайбами 10 мм).
Перепад ничем не регулируется.

А сходится баланс только при 67,5°С на входе 2-го радиатора и 39% через 1-й радиатор (это если обратка в нем сумеет остыть до 25°С).

искал, но не смог найти, может подскажете схему подключения прибора при которой коэф-т затекания воды будет а=0,4? стояк РР 32х4,5, подводки к отопительным приборам РР 25х3,5

Сообщение отредактировал goodwin0408 - 29.11.2011, 7:40

[zeman]

По манометрам перепада практически нет

Кэп намекает, что циркуляцию теплоносителя в таких условиях ожидать трудно. Закройте по очереди краны на прямой и обратке на входном узле и посмотрите есть ли у вас перепад в теплосетях. Если нет располагаемого перепада, то все вопросы к теплосети. Эту тему на страницах данного форума поднимали уже сотни раз.

[goodwin0408]

Если нет располагаемого перепада, то все вопросы к теплосети

При реконструкции тепловые сети не меняли, поэтому вопросы только к системе отопления.

[f v]

...может подскажете схему подключения прибора при которой коэф-т затекания воды будет а=0,4?

А для 95-70 затекать уже должно 33% (на 1-й этаж: 82,5°С, обратка 2-го этажа: 58°С).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=710417
"2. Байпасы в каждую ветку 2-го этажа, желательно с балансировочными вентилями или ТХК."

Сообщение отредактировал f v - 29.11.2011, 9:06

[zeman]

При реконструкции тепловые сети не меняли, поэтому вопросы только к системе отопления.

То есть этого постулата Вам достаточно, чтобы не интересоваться располагаемым перепадом на узле теплового ввода?
А старую систему поменяли только ли из за того, что деньги девать было некуда?

[goodwin0408]

А старую систему поменяли только ли из за того, что деньги девать было некуда?

"Реконструкцию" делали 3 года назад, строительный контроль вела наша организация (тогда я тут еще не работал), проекта на реконструкцию не было. Возможно было очередное "освоение денег" и ничего лучше чем поменять сталь на пластик не придумали, да и собрали все с минимальным количеством труб - переделали 2-трубную систему в 1-трубную.

После внесенных изменений на 1 этаже стало холодно 12-14 С зимой. Дело дошло до прокуратуры! Теперь нужно разобраться кто чего не так сделал и что сделать чтобы все опять работало.

То есть этого постулата ...

"пошел перекрывать задвижки"

Байпасы в каждую ветку 2-го этажа ...

после выяснения фактического перепада пересчитаю всю систему с бойпасами и ТХК

Сообщение отредактировал goodwin0408 - 29.11.2011, 10:27

[f v]

"пошел перекрывать задвижки"
после выяснения фактического перепада пересчитаю всю систему с бойпасами и ТХК

Только учтите: сейчас 1-й этаж мерзнет, зато 2-й - в тепле. После установки "байпасов с ТХК" и выравнивания температур - прохладно будет на обоих этажах. Ведь при этом батареи 2-го этажа потеряют в среднем более 10°С!
Предыдущая переделка значительно добавила 2-му этажу тепла, по сравнению с 2-трубкой. А после их шунтирования, на обоих этажах средняя температура радиаторов станет на 6°С ниже, чем при 2-трубке. Так что прохладнее, чем при железных трубах будет в любом случае.

Вывод: никакие усовершенствования "реконструированной" СО не помогут избавиться от жалоб жильцов. Поможет только возврат к 2-трубке, да и то - не очень. Все равно будут жаловаться по привычке...

PS: И не забудьте установить регуляторы (балансировочники) на полотенцесушители, чтобы контролировать и их расход теплоносителя. А еще лучше - поставить их все отдельным контуром в обратку, после радиаторов (конечно, с тоненьким байпасом батарей, с краном, для лета).

В общем: полный кошмар...

Сообщение отредактировал f v - 29.11.2011, 13:10

[zeman]

"пошел перекрывать задвижки"

Мне в общем то и так все стало ясно после фразы

Дом находится в небольшом селе,все потребители подключены к тепловым сетям по прямоточной зависимой схеме

Я хотел, чтобы Вы сами во всем убедились
В селах, а особенно небольших селах, теплосети не утруждают себя шайбированием потребителей. Вот и лепят каждый двухтрубки с гидравлическим сопротивлением в один метр. При этом молясь, чтобы у сосед не сделал систему с сопротивлением в полметра.
Перепад конечно лучше померять тестовымм дифманометром. Просто закрывая задвижки на этих манометрах Вы ничего не увидите.

[Гость_Kul314_*]

Спасибо всем кто откликнулся на мою проблему! Проблема была решена. А заключалась она в том, что подрядчики установили 80 метров трубы, на верхнем розлеве, в 2 раза меньше диаметра трубы чем стояла раньше, а так же 2 стояка приварили в другую обратку, не поставили ни одного отсекающего крана данной ветки ни на подающею ни на обратку. Теперь все батарей равномерно горячие. Хорошо, что подрядчики хоть и не сразу но признали свою вину.

Сообщение отредактировал Kul314 - 20.12.2011, 21:44