Расход воды из гидранта Опции

[Nasttya]

Товарищи, вопрос такой: есть напор в наружной сети водоснабжения, на нём установлен пожарный гидрант (по ГОСТ). Сколько воды (л/с) из гидранта может поступить? По какой формуле посчитать? Заранее благодарю!

[Nasttya]

Товарищи, вопрос такой: есть напор в наружной сети водоснабжения, на нём установлен пожарный гидрант (по ГОСТ). Сколько воды (л/с) из гидранта может поступить? По какой формуле посчитать? Заранее благодарю!

[Сержжж]

Если гидрант по ГОСТ, там и читайте. Либо читайте "Справочник руководителя тушения пожара"

[aleksey_v]

Я бы прикидочно вспомнил старика Бернулли.

[Nasttya]

вот-вот, я тоже пытаюсь вспомнить старика Бернулли, но что-то не получается...не напомните?

вот нужно нам обеспечить наружное пожаротушение 20 л/с из двух гидрантов, получается из каждого - по 10. А как определить, хватит ли напора в сети что б обеспечить такой расход?

[dimonGF]

вот нужно нам обеспечить наружное пожаротушение 20 л/с из двух гидрантов, получается из каждого - по 10. А как определить, хватит ли напора в сети что б обеспечить такой расход?

СНиП 2.04.02-84* п. 2.30 требует напор не менее 10м над уровнем земли, видимо, минимальный напор, при котором рассчитана пропускная способность трубопровода. Насколько я понимаю, напор в сети требуется, чтобы в пожарную машину подать непосредственно, либо по удлиненным рукавным линиям, а далее уже насосы автопожарки работают.
К тому же пару гидрантов будут стоять на кольцовой сети, а там напор всяко выше 10 м. Хотя, возможно, я что-то не учитываю.

[Dmitry_vk]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38724

[Kuzuker]

СНиП 2.04.02-84* п. 2.30 требует напор не менее 10м над уровнем земли, видимо, минимальный напор, при котором рассчитана пропускная способность трубопровода. Насколько я понимаю, напор в сети требуется, чтобы в пожарную машину подать непосредственно, либо по удлиненным рукавным линиям, а далее уже насосы автопожарки работают.
К тому же пару гидрантов будут стоять на кольцовой сети, а там напор всяко выше 10 м. Хотя, возможно, я что-то не учитываю.

dimonGF - вопрос стоит не в том какой напор надо обеспечить, а в том какой расход при имеющемся напоре будет
так сказать обратная гидравлическая задача....

вот Вам Бернули:

 df5a4891b34e2495eca3915bf718c09e.png ( 855 байт ) Кол-во скачиваний: 191



Здесь

ро — плотность жидкости,
v— скорость потока,
h — высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости,
р — давление (),
q — ускорение свободного падения

Nasttya - если напор дан в сети перед гидрантом то надо еще вычесть потери напора в гидранте
определенные по тому ГОСТУ по которому принят гидрант

Сообщение отредактировал Kuzuker - 21.11.2011, 23:03

[aleksey_v]

А как определить, хватит ли напора в сети что б обеспечить такой расход?

Это вам к Кузукеру - он спец гидравлику по скорости рассчитывать. Он вам и про связть расход-напор расскажет. Кузуркер, не откажите же?

[Nasttya]

ммм, а давление в каких единицах? кг/(мхс2) это же в ньютонах получается...

[aleksey_v]

Nasttya, вы тоже с экономического факультета что ли?

[Nasttya]

нет....я металлург

[Nasttya]

ну и всё же, в данном случае, что б получить эти ньютоны, нужно паскали умножить на м2 (сечение трубы)?

[Dmitry_vk]

ну и всё же, в данном случае, что б получить эти ньютоны, нужно паскали умножить на м2 (сечение трубы)?

Именно так. А зачем вам ньютоны? Давление раньше в паскалях было
PS. м2 - просто размерность, сечение трубы сюда не стоит привязывать, а то далеко забредете. Его только если к расходу привязывать

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 22.11.2011, 9:37

[Nasttya]

...ну я же не могу в формуле складывать ньютоны с паскалями

[waljunja]

Потеря напора в гидранте H=sq^2. S-сопротивление гидранта, возьмёте в ГОСТе на гидрант. Зная напор в сети у гидранта, найдёте расход по формуле q=sqrt(h/s)

Только не забудьте расход подставлять в м3/с

[Dmitry_vk]

...ну я же не могу в формуле складывать ньютоны с паскалями

так там и нет ньютонов
p=F/S F=am p=fm/S
Па=Н/м2 Н=(м/с2)*кг Па=((м/с2)*кг)/м2=кг/(м*с2)

Потеря напора в гидранте H=sq^2. S-сопротивление гидранта, возьмёте в ГОСТе на гидрант. Зная напор в сети у гидранта, найдёте расход по формуле q=sqrt(h/s)

Потеря напора в гидранте не есть напор в сети перед гидрантом.

[waljunja]

Потеря напора в гидранте не есть напор в сети перед гидрантом.

А я и этого и не говорю.
К примеру, Вы просчитали, что у гидранта напор - 12 м. Чтобы не получить в сети напор меньше 10 м, имеем напор на излив 2 м. тогда расход Q=sqrt(h/s)=sqrt(2/12000)=0.0129 м3/с или 13 л/с, где 12000 с2/м5 - сопротивление гидранта с колонкой из справочника по гидравлическим расчётам Курганова и Фёдорова за 1973г.
Не нравится такой способ, считайте по-другому, как вам удобно...

[Dmitry_vk]

у гидранта напор - 12 м. Чтобы не получить в сети напор меньше 10 м, имеем напор на излив 2 м.

1. Т.е. сопротивление гидранта 10м? А если по тому же принципу имеем перед гидрантом 10м, то расход 0? Не слабо завернули
2. Излив из гидранта только в рекламе и американских фильмах. Колонка-рукав-машина с насосом-рукав-ствол-излив. Напор на изливе еще и от насоса в пожарной машине зависит.

[waljunja]

1. Т.е. сопротивление гидранта 10м? А если по тому же принципу имеем перед гидрантом 10м, то расход 0? Не слабо завернули

Вот чудак-человек, причем тут сопротивление гидранта -10 м, говорю же, чтобы не понижать напор в сети ниже 10 метров. чтобы вакуума в сети не получить. А у Вас-то какие предложения?

[Dmitry_vk]

Я может отупел к вечеру Ничего не понимаю
Труба - 12м, гидрант, на выходе из гидранта - 2м. Так?
Что мы делаем, чтоб иметь "напор на излив 2 м"? Диафрагму ставим? Абра-кодабра говорим? Куда мы дели 10м?
Если мы имеем в трубе 12м, то на выходе гидранта имеем 12м минус сопротивление гидранта минус высота гидранта минус высота пожарной подставки.

Как вы справедливо посчитали, при расходе 13л/с потери напора в гидранте составят 2м (без учета высоты)

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 23.11.2011, 21:56

[Dmitry_vk]

А как определить, хватит ли напора в сети что б обеспечить такой расход?

А вам собственно зачем? Курсовой, запрос ТУ, выдача ТУ, для общего развития?

[waljunja]

Если мы имеем в трубе 12м, то на выходе гидранта имеем 12м минус сопротивление гидранта минус высота гидранта минус высота пожарной подставки.Как вы справедливо посчитали, при расходе 13л/с потери напора в гидранте составят 2м (без учета высоты)

Пожалуй, Вы правы, что-то я перемудрила...

[Dmitry_vk]

Бывает, без обид

[Nasttya]

мне - для эксперта-пожарника...ну и для общего развития не повредит...уже показали ему расчёт по Бернулли, он поулыбался...

[waljunja]

тут в книгохранилище под номером 60 есть книжка Кузнецовой, там есть таблица расхода в зависимости от напора и диаметра тупиковой или кольцевой сети

[Dmitry_vk]

Мы тоже поулыбаться хотим, выложите пожалуйста, если не трудно.
А эксперта пожарника должны удовлетворить техусловия с указанием давления и расхода

[aleksey_v]

Читая про паскали и ньютоны, я тоже улыбался и решил далее в дискуссии не участвовать, только следить за дальнейшим развитием событий.
А эксперт должен... да ничего не должен. Значит, сомнения есть про 20 л. Значит, гидранты на сотке, например, и нихрена сеть не пропустит дополнительные 20 л/с с приемлемыми потерями, например.

[Dmitry_vk]

А эксперт должен... да ничего не должен.

А эксперта пожарника должны удовлетворить техусловия с указанием давления и расхода

Выделил подлежащее и сказуемое, так будет ясней, о чем я, и о чем вы. Мы с вами о разном, кто кому и что должен
А ситуацию нам может Настя объяснить, что за сеть, что проектирует она, а что существующее, и чего от нее эксперт добивается и за чем

[Kuzuker]

да весело тему завернули....

Nasttya, а Вам было принципиано знать конкретный расход
или будет ли обеспечен необходимый расход при
заданном напоре в сети???

[Nasttya]

Мне было принципиально знать, вот если напор в сети 20 м и 30 м, какой будет в каждом случае из гидранта расход?