Резоннность требований заказчика по пересадке полотенцесушителей с Т3 на Т4 и увеличения числа сточков Т4, Интересует чем мог руководствоваться заказчик Опции

[alexandrpjatkov]

Хотел бы понять логику заказчика. Ситуация такая-проектирую 2-хподъездный девятиэтажный жилой дом. Все стояки системы Т№ я объединил по чердаку кольцующими пермычками таким образом что на каждый стояк Т4 (циркуль) приходится по 4-5 стояков Т3. Всего в здании получаю 2 стояка Т4. В санузлах на стояки Т3 я поставил полотенцесушители. На ответвлениях от стояков системы т3 и на ответвлении от ближайшего к ИТП стояка системы Т4 поставил балансировочники.
При этом получил от зака требования увеличить количество циркуляционных стояков (сделать по 1 циркуляционнному стояку на квартиру), поставить полотенцесушители на стояки системы Т4, отказаться от балансировочников.
хотел бы понять чем он руководствовался требуя:
-увеличение количество стояков Т4(Возможно он думает что, улучшится циркуляция воды улучшится, но при отсутствии балансировочников все будет циркулировать только через ближайшие к ИТП стояки)
-пересадку стояков с системы Т3 на Т4 (я знаю что в моем случае СНиП 2.04.01-85* этого не допускает, но просто хотел бы логику понять)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.11.2011, 11:28

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 3,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[alexandrpjatkov]

Хотел бы понять логику заказчика. Ситуация такая-проектирую 2-хподъездный девятиэтажный жилой дом. Все стояки системы Т№ я объединил по чердаку кольцующими пермычками таким образом что на каждый стояк Т4 (циркуль) приходится по 4-5 стояков Т3. Всего в здании получаю 2 стояка Т4. В санузлах на стояки Т3 я поставил полотенцесушители. На ответвлениях от стояков системы т3 и на ответвлении от ближайшего к ИТП стояка системы Т4 поставил балансировочники.
При этом получил от зака требования увеличить количество циркуляционных стояков (сделать по 1 циркуляционнному стояку на квартиру), поставить полотенцесушители на стояки системы Т4, отказаться от балансировочников.
хотел бы понять чем он руководствовался требуя:
-увеличение количество стояков Т4(Возможно он думает что, улучшится циркуляция воды улучшится, но при отсутствии балансировочников все будет циркулировать только через ближайшие к ИТП стояки)
-пересадку стояков с системы Т3 на Т4 (я знаю что в моем случае СНиП 2.04.01-85* этого не допускает, но просто хотел бы логику понять)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 22.11.2011, 11:28

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 3,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Hiro Nakamura]

на каждый объект тема... мож ну его это проектирование, раз так туго идет?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.11.2011, 12:07

[alexandrpjatkov]

на каждый объект тема... мож ну его это проектирование, когда так туго идет?

Далеко не на каждый. У меня кроме этого еще одновременно 5 объектов достаточно неплохо идут. А может по существу вопросов чего нибудь скажете?

Все стояки системы Т№ ...

Я опечатался -читай "системы Т3"

[Hiro Nakamura]

По существу не хочу,смысла не вижу. извините. лучше посмотрю как по вам за орфографию пройдутся...

[l-nikolaev]

И получится у Вас примерно вот такая система: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68351, и позарастают эти трубы ду32 и ду25 насмерть, и будет потом эксплуатация голову ломать как ей потом в дальние стояки дополнительные насосы вкорячить, и почему циркуляция такая "никакая".

Для чего все эти придумки?

Есть нормальная, железно работающая схема: Т3 -общая, верхний разлив, водозабор с Т4, и ПС на Т4. Считаю, что это наиболее работающая схема.

А логика Вашего Зака проста, он не хочет по верхнему этажу разводку тянуть , хочет отдельными стояками, что-б пентхаус подороже впарить (продать).

если уж так делать -то стояки выносить на лестничные клетки, очень удобно с точки зрения эксплуатации. А ПС -электрические.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 22.11.2011, 12:40

[alexandrpjatkov]

И получится у Вас примерно вот такая система: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68351, и позарастают эти трубы ду32 и ду25 насмерть, и будет потом эжксплуатация голову ломать как ей потом в дальние стояки дополнительные насосы вкорячить, и почему циркуляция такая "никакая".

Это в случае моего варианта или варианта заказчика?

А логика Вашего Зака проста, он не хочет по верхнему этажу разводку тянуть , хочет отдельными стояками, что пентхаус подороже впарить.

Но ведь тогда и труб больше уйдет (затраты немного возрастут). Хотя конечно если он откажется от балансировачников (говорят это дико дорогая штука)...

[l-nikolaev]

Это в случае моего варианта или варианта заказчика?

Но ведь тогда и труб больше уйдет (затраты немного возрастут). Хотя конечно если он откажется от балансировачников (говорят это дико дорогая штука)...

Это в случае Варианта Заказчика.

В случае Вашего варианта лучше сделать все наоборот т.е. не 5 подач и 1 обратка, а 1 подача и 5 обраток, в этом случае вода остывая будет бежать сама вниз помогая циркуляционным насосам, и не придется ее (постоянно остывающую с каждым метром) насосами "заталкивать" на 9-й этаж.

Дико дорогие? ду25 -350 -450 р/ШТ, ЭТО ДОРОГО?
При организации ГВС где на каждую подачу нужна обратка, при стояках ду32, без балансировочников обеспечить РАВНОМЕРНЫЙ разлив НА ПРАКТИКЕ будет крайне сложно, вся циркуляция будет идти через ближние стояки, или вообще -как Бог на душу положит, это-ж ГВС, а не отопление (где разлив стабилен),

[alexandrpjatkov]

В случае Вашего варианта лучше сделать все наоборот т.е. не 5 подач и 1 обратка, а 1 подача и 5 обраток, в этом случае вода остывая будет бежать сама вниз помогая циркуляционным насосам, и не придется ее (постоянно остывающую с каждым метром) насосами "заталкивать" на 9-й этаж.

это же все помещения в стояках Т4 будут...

Дико дорогие? ду25 -350 -450 р/ШТ, ЭТО ДОРОГО?

По ценам я не очень хорошо ориентируюсь-мне как то озвучили цифры,что балансировочник dу 32 стоит 1500-2000 р/шт.

При организации ГВС где на каждую подачу нужна обратка, при стояках ду32, без балансировочников обеспечить РАВНОМЕРНЫЙ разлив НА ПРАКТИКЕ будет крайне сложно, вся циркуляция будет идти через ближние стояки, или вообще -как Бог на душу положит, это-ж ГВС, а не отопление (где разлив стабилен),

Это я прекрасно понимаю, это и вызвало моё недоумение при озвучке данных требований.

[alexandrpjatkov]

А логика Вашего Зака проста, он не хочет по верхнему этажу разводку тянуть , хочет отдельными стояками, что-б пентхаус подороже впарить (продать).

Он собирается весь дом сделать элитным жильём.

[alexandrpjatkov]

И еще вопрос. Инженер ВК который работал до меня на системы ГВС ставил расширительные баки. Для чего сия вещица на Т3 и Т4, насколько я знаю она ставится на отопление для компенсации теплового расширения?

[nick2]

ПРИ НАЛИЧИИ ХОРОШО РАБОТАЮЩЕГО обратного клапана на подпитке ГВС, получить расширение (и повышение давления ) в системе ГВС при отсутствии разбора (ночью) - вполне реально.

[Vict]

да даже без клапана это возможно... Но!....

Афтар, хде фото

из этой темы -

Вчера вечером замотался по делам и совсем забыл. Скину сегодня.

?!

[инж323]

Замечательная фраза- "подпитка ГВС". А что это? местный диалект? А насос ХВС тогда как обозвать? Подпитка ХВС?
И как с РБ в В1- ставить?
При отсутствии разбора характеристика сети уползет влево и давление поднимется четко по характеристике насоса.

[alexandrpjatkov]

да даже без клапана это возможно... Но!....
из этой темы - ?!

Постараюсь сегодня скинуть-фото, тогда немного подвис компьютер. Второй раз повторять процедуру не было ни времени ни желания. Но это уже не из этой темы. Хотелось бы услышать-почему зак может так настаивать чтобы полотенчики пересадили с Т3 на Т4?(Может хочет сделать меньше потери напора на Т3,чтобы напор в сантехнике был сильнее?)

[Dmitry_vk]

Хотелось бы услышать-почему зак может так настаивать чтобы полотенчики пересадили с Т3 на Т4?(Может хочет сделать меньше потери напора на Т3,чтобы напор в сантехнике был сильнее?)

А не пробовали от зака это услышать? Все стало бы намного проще. Гадание на кофейной гуще - не инженерное занятие.

[alexandrpjatkov]

А не пробовали от зака это услышать? Все стало бы намного проще. Гадание на кофейной гуще - не инженерное занятие.

Прямых контактов с заком я не имею (все решает мое начальство)

[Dmitry_vk]

Прямых контактов с заком я не имею (все решает мое начальство)

Тогда 2 варианта:
1. Заиметь контакт. Не обязательно с супергенеральным директором, достаточно лица, ответственного за техническую часть.
2. Пусть начальство решает до конца, а не поверхностно.

[l-nikolaev]

Хотелось бы услышать-почему зак может так настаивать чтобы полотенчики пересадили с Т3 на Т4?(Может хочет сделать меньше потери напора на Т3,чтобы напор в сантехнике был сильнее?)

А, может он хочет, что-б до 9-го этажа ГВС добиралась с температурой Т3 ???, а не частично остывшая в ПС ?? Еслиделают постояковые подача+обратка, то разбор ГВС с Т3, а ПС на Т4.

[@@@]

Ща конечно запинают, т.к. для РФ это "дико", но для элиты, раз зак такой, надо бы делать классическую двухтрубку.
То есть стояки Т3 и Т4 идут рядом, и полотенцесушитель в каждой квартире сажается на Т3 подача, и на Т4 обратка. Диаметр подводок минимально-возможный ( Ду 10 ), на подводках шаровый и балансировочник. Соответственно оба стояка телескопические. Ну может, еслит стояки в смежных квартирах рядом, Т4 общая на две квартиры.

[alexandrpjatkov]

Ща конечно запинают, т.к. для РФ это "дико", но для элиты, раз зак такой, надо бы делать классическую двухтрубку.
То есть стояки Т3 и Т4 идут рядом, и полотенцесушитель в каждой квартире сажается на Т3 подача, и на Т4 обратка. Диаметр подводок минимально-возможный ( Ду 10 ), на подводках шаровый и балансировочник. Соответственно оба стояка телескопические. Ну может, еслит стояки в смежных квартирах рядом, Т4 общая на две квартиры.

Есть СНиП 2.04.01-85* кгторый оговаривает случаи когда можно садить полотенчики на Т4

5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;

Мне кажется что предлагаемый вами вариант попадает под формулировку "допускается устанавливать полотенцесушители...на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения"
А мой случай не попадает под то что описано в этом пункте СНиП

[@@@]

Так СНиП запрещает сажать их на Т4 полностью, как однотрубку! И это правильно, так как вода в них будет остывать неконтролируемо, а это чревато. В моем же варианте, полотенцесушитель сидит на Т3 все же, и после него, вода возвращается в Т4. Причем, зная теплоотдачу полотенцесушителя, можно и нужно на регулировчниках подводок добиваться расхода, при которм вода в полотенцесушителе не будет остывать более чем на 3-5 градуса, оставляя запас по температуре на возврат воды по Т4 к тепловому пункту.

Сообщение отредактировал @@@ - 24.11.2011, 14:05

[l-nikolaev]

То есть стояки Т3 и Т4 идут рядом, и полотенцесушитель в каждой квартире сажается на Т3 подача, и на Т4 обратка. Диаметр подводок минимально-возможный ( Ду 10 ), на подводках шаровый и балансировочник. Соответственно оба стояка телескопические. Ну может, еслит стояки в смежных квартирах рядом, Т4 общая на две квартиры.

Не-не-не, таким образом на верхних этажах ГВС вообще не дождешься. Тут именно такой вариант, ГВС забирать с т3, а полотенчики вешать на т4 (как на однотрубку).

[@@@]

Ну я же сказал, что не поверят Нахрена по всем полотенцесушителям гнать весь расход Т4? Полотенцесушители - у них и название такое, что они не для обогрева, а для сушки полотенец. То есть теплоотдача их не должна превышать ватт 100, не более. Конечно, если ничего не знать, кроме советских 50 мм калачей во всю стену, то да, может быть Вы и правы. Но современные полотенцесушители - это декоративная панель, в которую скрыт медный змеевечек Ду 10-12 мм. Вот для таких предложенный мной способ вполне годится. Не знаю как в других странах, в Финляндии это единственный разрешенный способ подключения полотенцесушителей.

Не понял, почему на верхних этажах горячей воды не дождешься?

[l-nikolaev]

Ну я же сказал, что не поверят Нахрена по всем полотенцесушителям гнать весь расход Т4? Полотенцесушители - у них и название такое, что они не для обогрева, а для сушки полотенец. То есть теплоотдача их не должна превышать ватт 100, не более. Конечно, если ничего не знать, кроме советских 50 мм калачей во всю стену, то да, может быть Вы и правы. Но современные полотенцесушители - это декоративная панель, в которую скрыт медный змеевечек Ду 10-12 мм. Вот для таких предложенный мной способ вполне годится. Не знаю как в других странах, в Финляндии это единственный разрешенный способ подключения полотенцесушителей.

Не понял, почему на верхних этажах горячей воды не дождешься?

А я думал, что полотенцесушители в с/у как раз для обогрева, скажу Вам по секрету, что тут так многие думают...

Скажу Вам, что ПС не относится к сантехническому оборудованию, и его замена производится собственником -по желанию. Что будет с такой системой, когда половина жильцов выкинут Родные ПС и поставят свои ( с ИНЫМИ диаметрами)?...

Вы предлагаете НА ВСЕХ этажах закольцевать т3 и т4 (этакий аналог двухтрубки отопления), представляете какой цирк. насос понадобится, что-б продавить эту систему, и учтите, что вода в системе не просто циркулирует, она еще и разбирается, причем довольно хаотично, и имеет свои максимумы. Вы сможете сделать что-б эта система правильно работала не только на бумаге?

Ко всему тому-же, считаю основной задачей ГВС -снабжение горячей водой, а подогрев с\у -попутно решаемая задача. И в этом случае, как раз вопрос стабильного снабжения горячей водой дальних потребителей будет стоять очень остро. (знаю, что в процессе эксплуатации ЛУЧШЕ чем в проекте еще ни одна система не работает, она работает хуже, и хуже, и хуже, и хуже ... естесственный процесс).

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 24.11.2011, 16:31

[@@@]

Зря Вы думаете, что для обогева, обогрев - это дополнительная опция, но не основная. Основная сущить полотенца, носки, носовые платки. Если ванная граничит с наружными ограждающими конструкциями, то в ней надо ставить радиатор отопления.
ПС не относится к сантехническому оборудованию? Сочувствую, Рассея млин, отсюда и теплые полы на ГВС и вся такая же прочая вольница... А к чему же он относится, если к нему подключаются трубы ГВС?
Какой цирк? И Какой насос? Как был циркуляционный на Т4 перед теплообменником, так и останется. Без увеличения мощности. Сопротивление сети не вырастет ни разу...
Да, хаотично. При нулевом водоразборе циркуляция равна расчетной, при ином водоразборе циркуляция в Т4 уменьшается, бывает что даже вообще встает, потому что циркуляционник на Т4 слабенький, и что?
Все равно не понимаю, как это скажется на дальних потребителях? Длина расчетного кольца не протяженнее, чем в Вашем варианте.
Повторяю, это не мои личные умозаключения, в Финляндии ВСЕ системы ГВС работают именно по такой схеме. Жить в домах там намного комфортнее, чем допустим в московской 9-этажке.

Сообщение отредактировал @@@ - 24.11.2011, 17:09

[l-nikolaev]

Процитирую полностью вопрос и ответ МОСЖИЛИНСПЕКЦИИ.

Вопрос: Здравствуйте! Я проживаю в двухкомнатной квартире серии П-44, площадь жилая зз кв. м. Хотела перенести полотенцесушитель расположенный под раковиной на противоположную сторону. Является ли это перепланировкой и к кому обращаться за разрешением и выполнением данной работы?

Ответ:

Возможность переноса полотенцесушителя зависит от разных факторов, например. на каком трубопроводе находится полотенцесушитель (подающем или циркуляционном), изменяется ли схема подключения, имеется ли перемычка и т. д.

Для переноса полотенцесушителя разрешение Мосжилинспекции не требуется, т.к. полотенцесушитель не является инженерным или сантехническим оборудованием. Работы необходимо согласовать с управляющей компанией.

Вот так обстоят дела в соотв. с действующим законодательством.


А, то, что в Финляндии жить лучше, чем у нас, я и не спорю... пора домой.

[инж323]

Процитирую полностью вопрос и ответ

Возможность переноса полотенцесушителя зависит от разных факторов,
Вот так обстоят дела в соотв. с действующим законодательством.


А, то, что в Финляндии жить лучше, чем у нас, я и не спорю... пора домой.

Сотрудника МЖИ стоит удавить за такой безграмотный ответ, котрый даже и разнотрактуемый. В типовой серии П 44 П\с естьь "часть стояка" и собственно перенести его соблюдая нормы нет возможности, что б он работал. Тем более, что по разграничению(ЖК помним и все сопутствующее этому) он не есть собственность жителя, а часть инженерной системы дома(он не находится на разводке жителя) и ЗУ нет в схеме соединения кабин этих серий домов. Перенос рубит сразу всю циркуляцию или меняет схему подключения П\С, что надо делать по согласованию не только с УК, а и с автором ВК этой типовой серии. И только потом узаканивать новые границы разграничения владений жителя и общедомовые системы.

[Young]

Полотенчики для сушки носков это пять.
Если идет секционирование, то сушила на Т3 вешают всегда, по другому не получится.

[@@@]

Ну в Маскве видимо да, по другому не получится.

[l-nikolaev]

Сотрудника МЖИ стоит удавить за такой безграмотный ответ, ....

Ура! Даешь!! эти ответы у них - через день. Вот фсех и удавим.