Резоннность требований заказчика по пересадке полотенцесушителей с Т3 на Т4 и увеличения числа сточков Т4, Интересует чем мог руководствоваться заказчик Опции

[Young]

Ну в Маскве видимо да, по другому не получится.

аргументированно. СНиП требует секционные узлы, вы это будете оспаривать? Как в таком случае повесить сушила во всех с/у с душем/ванной на т4?

[Young]

Ну в Маскве видимо да, по другому не получится.

аргументированно. СНиП требует секционные узлы, вы это будете оспаривать? Как в таком случае повесить сушила во всех с/у с душем/ванной на т4?

[@@@]

Объясните невежде, что такое "секционные узлы"? Что в них такого особенного? Честное слово - не знаю.

[@@@]

О, нашел в Гуугле:
"В последние годы в зданиях высотой 5 этажей и более часть подающих стояков (например, от 3 до 7 стояков одной секции жилого дома) объединяют в один водоразборный узел, называемый секционным узлом, с единым циркуляционным трубопроводом. На рис. 1 показаны" ... ну и т.д. Это так теперь называется оказывается...
Ну это общеизвестный бюджетный вариант, ага. Еще при Л.И. Брежневе так делали, я помню.

Так уважаемый Янг, Вы название темы то прочитайте. Там зак хочет к каждому стояку ГВС Т3 свой стояк Т4. Так вот я про эту ситуацию.
А про "секции" Ваши я речи и не веду.

СНиП 85 года требует секционные узлы? Ну а как же, тогда же СССР был. Кто ж бы дал транжирить государственные средства на какие-то удобства для граждан.

Сообщение отредактировал @@@ - 24.11.2011, 22:22

[alexandrpjatkov]

СНиП 85 года требует секционные узлы? Ну а как же, тогда же СССР был. Кто ж бы дал транжирить государственные средства на какие-то удобства для граждан.

А СНиП 2.04.01-85*(в редакции от 2000 года) у нас до сих пор действует и этот пункт по полотенцесушителям никто не отменял. И на экспертизе в случае чего будут требовать именно соблюдение СНиП 2.04.01-85*. А дома эти пойдут на экспертизу.

[Young]

Так уважаемый Янг, Вы название темы то прочитайте. Там зак хочет к каждому стояку ГВС Т3 свой стояк Т4. Так вот я про эту ситуацию.
А про "секции" Ваши я речи и не веду.

СНиП 85 года требует секционные узлы? Ну а как же, тогда же СССР был. Кто ж бы дал транжирить государственные средства на какие-то удобства для граждан.

Так СНиП уважаемый почитайте, зак может хоть шатл на крыше хотеть, нормы это не отменяет. Вы не поверите, но у нас 99% норм из СССР и их соблюдают. Опять же, надо книги читать, а не гуглы - секционные узлы легче в увязке при циркуляции, а парные стояки это огромный геморой для эксплуатации.
Собственно о чем можно говорить, после такого вашего поста, и так понятно. Умываю руки.
Александр - а ТЗ-то у вас не было на начальном этапе?

[l-nikolaev]

....секционные узлы легче в увязке при циркуляции, а парные стояки это огромный геморой для эксплуатации.

+100, и еще какой!

[даниил]

не в тему.

когда говорят про гемор для эксплуатации, почему то забывают что эта самая эксплуатация деньги за свою работу получает.
еще забывают что жилье не сложный пром. объект, и делается он для жителей а не для службы эксплуатации.
то по большому счету, свое мнение эксплуататоры пусть при себе оставляют.

[Young]

тож не в тему.

когда говорят, что на эксплуатацию надо забить, забывают о том, что от работы эксплуатации напрямую зависит комфортность проживания владельцев квартир.
еще забывают, что чем проще и надежней система ГВС, тем меньше остывшей воды жильцы сливают в каналью.
И действительно, по большому счету проектировать нужно грамотно, соблюдая требования действующей нормативки, а не как гугл подсказывает.

Сообщение отредактировал Young - 25.11.2011, 9:13

[alexandrpjatkov]

когда говорят про гемор для эксплуатации, почему то забывают что эта самая эксплуатация деньги за свою работу получает.
еще забывают что жилье не сложный пром. объект, и делается он для жителей а не для службы эксплуатации.

Вообще то мы проектируем в том числе и для того чтобы сети были удобными в использовании и эксплуатации. В теории и на бумаге можно изобрести, что угодно-другое дело насколько это работоспособно на практике, а так же насколько это возможно построить и эксплуатировать.

еще забывают что жилье не сложный пром. объект, и делается он для жителей а не для службы эксплуатации.

еще забывают о том. чтослужба эксплуатация может быть слабенькая и не справляться с объёмом работ-тогда все проблемы упадут на жильцов и собственников помещений.

[даниил]

упс )))
что тут сказать?
меняйте персонал. или обучайте.
не поможет, меняйте директора )))

[alexandrpjatkov]

упс )))
что тут сказать?
меняйте персонал. или обучайте.
не поможет, меняйте директора )))

тогда просто пример из жизни:
При покупке автомобиля вы наверняка выберете ту которая во всяких условиях не капризничает, которой удобнее управлять, которую удобнее обслуживать (и желательно поменьше обращаться в СТО, (параллели со службой эксплуатаци)).
Чеи система вдоснабжения хуже вашей машины?

[l-nikolaev]

не в тему.

когда говорят про гемор для эксплуатации, почему то забывают что эта самая эксплуатация деньги за свою работу получает.
еще забывают что жилье не сложный пром. объект, и делается он для жителей а не для службы эксплуатации.
то по большому счету, свое мнение эксплуататоры пусть при себе оставляют.

Даниил....

Скажите, а для чего Вы проектрируете? Для того, что-б порисовать и посчитать?

Вы проетируете систему для того, что-бы ее смонтировали и эксплуатировали. монтаж -2-3 месяца, а потом -20-30 лет эксплуатации.

Таким, образом пожалуй можно сделать вывод о том, что именно в процессе эксплуатации и проявляются все плюсы или минусы конкретного проектного решения. На бумаге почти все системы работают,..., а на практике?

Предлагаете менять персонал?, Легко! Выготовы платить в три раза больше за техобслуживание? естесственные процессы (коррозия, отложения), прикажете их отменить? Ну тогда и проектируйте ГВС из нержавейки.

А то, сначала (как проектировщик) проектируете систему " с учетом экономических обоснований" а потом, через 10 лет (как пользователь) возмущаетесь тем, что она работает через одно место.

[даниил]

я ваш "пример из жизни" не осознал.
вот вам мой пример
- у вас есть компания, управляющая( это вместо машины). домом вы управляете.
и слесари в вашей компании криворукие, и глав.инж безответсвенный.
долго вы с такой компание (машиной) будете этот дом обслуживать?
а если слесарей подберете нормальных, и прочий персонал?

А то, сначала (как проектировщик) проектируете систему " с учетом экономических обоснований" а потом, через 10 лет (как пользователь) возмущаетесь тем, что она работает через одно место.

это вы мне?
или себе?

[alexandrpjatkov]

Даниил....

Скажите, а для чего Вы проектрируете? Для того, что-б порисовать и посчитать?

Вы проетируете систему для того, что-бы ее смонтировали и эксплуатировали. монтаж -2-3 месяца, а потом -20-30 лет эксплуатации.

Таким, образом пожалуй можно сделать вывод о том, что именно в процессе эксплуатации и проявляются все плюсы или минусы конкретного проектного решения. На бумаге почти все системы работают,..., а на практике?

Предлагаете менять персонал?, Легко! Выготовы платить в три раза больше за техобслуживание? естесственные процессы (коррозия, отложения), прикажете их отменить? Ну тогда и проектируйте ГВС из нержавейки.

А то, сначала (как проектировщик) проектируете систему " с учетом экономических обоснований" а потом, через 10 лет (как пользователь) возмущаетесь тем, что она работает через одно место.

+100
каждый дожен на своем месте сделать все чтобы система хорошо работала. Вы и я как проектировщики должны разработать хороший проект с учетом норм, опыта работы на практике и замечаний от заказчиков, экспертизы и т.п.
Служба эксплуатации должна позаботиться об уровне своих работников, качестве материалов и т.п.
и так каждый.

[alexandrpjatkov]

я ваш "пример из жизни" не осознал.
вот вам мой пример
- у вас есть компания, управляющая( это вместо машины). домом вы управляете.
и слесари в вашей компании криворукие, и глав.инж безответсвенный.
долго вы с такой компание (машиной) будете этот дом обслуживать?

Если нет достойных конкурентов (либо по уровню, либо по тарифам)-долго...

[даниил]

лол.

чтож их, достойных нет сразу? вы один, на необитаемом острове?
конкурентов, более чем достойных есть в наличии ))

[alexandrpjatkov]

чтож их, достойных нет сразу? вы один, на необитаемом острове?
конкурентов, более чем достойных есть в наличии ))

Не совсем-дом где я живу (да и вообще весь микрорайон) многие управляющие компании обслуживать отказываются по причине удаленности микрорайона от других районов города и ветхости наружных сетей водопровода и канализации (официальные ответы-про удаленность микрорайона, по поводу ветхости сетей -узнал по своим каналам). Запарились в Водоканал обращаться. Откликнулась только одна компания-раньше обслуживала подставная компания от застройщика в которой были только директор, зам, и бухгалтер-рабочих и инженеров они привлекали со стороны.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.11.2011, 11:39

[даниил]

вы меня пугаете фактами из вашей горькой жизни? ))
я вам абстрактную аналогию привел.

[alexandrpjatkov]

вы меня пугаете фактами из вашей горькой жизни? ))
я вам абстрактную аналогию привел.

Я не пугаю, я запугиваю ...
А если серьезно-в каждом (или почти в каждом) городе есть такие районы которые управляющие компании не стремятся брать под своё крыло по тем или иным причинам. Так что помоему это тоже надо учитывать.