Законность действий. Опции

[plus44]

Всем здрасте. Возник один интересный вопрос может кто и сталкивался.
При регулировке параметров теплоносителя выявилось энное количество домов с дикими перетопами как по третей точке на элеваторе так и по подаче гвс (ВВП в тепловом узле здаия) и соответственно по обратке с дома. Управляющие компании под любыми предлогами на актирование и регулировку не выходят (нет людей, жильцы свой замок повесили ...). теперь суть вопроса. НАСКОЛЬКО ЗАКОННО в такой ситуации установить в тепловой камере перед домом шайбу? Чтоб и перепад оставить чтоб элеватор не встал и расход договорной, НО дальше ребятки плывите как хотите, регулируйте без нашей помощи.

Заранее благодарен.

[plus44]

Всем здрасте. Возник один интересный вопрос может кто и сталкивался.
При регулировке параметров теплоносителя выявилось энное количество домов с дикими перетопами как по третей точке на элеваторе так и по подаче гвс (ВВП в тепловом узле здаия) и соответственно по обратке с дома. Управляющие компании под любыми предлогами на актирование и регулировку не выходят (нет людей, жильцы свой замок повесили ...). теперь суть вопроса. НАСКОЛЬКО ЗАКОННО в такой ситуации установить в тепловой камере перед домом шайбу? Чтоб и перепад оставить чтоб элеватор не встал и расход договорной, НО дальше ребятки плывите как хотите, регулируйте без нашей помощи.

Заранее благодарен.

[HeatServ]

Всем здрасте. Возник один интересный вопрос может кто и сталкивался.
При регулировке параметров теплоносителя выявилось энное количество домов с дикими перетопами как по третей точке на элеваторе так и по подаче гвс (ВВП в тепловом узле здаия) и соответственно по обратке с дома. Управляющие компании под любыми предлогами на актирование и регулировку не выходят (нет людей, жильцы свой замок повесили ...). теперь суть вопроса. НАСКОЛЬКО ЗАКОННО в такой ситуации установить в тепловой камере перед домом шайбу? Чтоб и перепад оставить чтоб элеватор не встал и расход договорной, НО дальше ребятки плывите как хотите, регулируйте без нашей помощи.

Заранее благодарен.

А Вы кто в этой истории?

[plus44]

Я как раз с актированием и ревизией сопел хожу. по крайней мере, где не мешают =)

[HeatServ]

Я как раз с актированием и ревизией сопел хожу. по крайней мере, где не мешают =)

Т.е. Вы представитель ЭСО? Тогда все карты в руки, заявка в ПТО, там считают шайбу для каждой паршивой овцы согласно гидравлического режима, расчёт отправляется письмом, приезжают мужики, матерятся, врезают шабу, уезжают.

[plus44]

да хоть завтра воткнут. загвоздка в том, не всплывет ли потом какой нить закон, или постановление или правило. что НИКАК НИЗЯ такие "показательные казни" делать. отсудят чего-нить по закону, и такая волна жалоб и исков от УК на нас польется.

[HeatServ]

да хоть завтра воткнут. загвоздка в том, не всплывет ли потом какой нить закон, или постановление или правило. что НИКАК НИЗЯ такие "показательные казни" делать. отсудят чего-нить по закону, и такая волна жалоб и исков от УК на нас польется.

Есть такая штука как ПТЭ, "правила технической эксплуатации...", почитайте, интересная книжонка, можно абсолютно законно творить фактический беспредел. Недавно видимо трудитесь у монополиста?

[plus44]

тружусь чуть больше года. Просто задолго до моего появления, с УК начали сюси-пуси разводить. и они уже не признают такого рода документацию. Вот и вышло что где они не правы - избегают появляться, а где хоть намек на наш недочет, заяву в суд и в сбыт на перерасчет. Вот и подумываю, как законней начать ситуацию преломлять.

[HeatServ]

тружусь чуть больше года. Просто задолго до моего появления, с УК начали сюси-пуси разводить. и они уже не признают такого рода документацию. Вот и вышло что где они не правы - избегают появляться, а где хоть намек на наш недочет, заяву в суд и в сбыт на перерасчет. Вот и подумываю, как законней начать ситуацию преломлять.

Тогда уже сейчас всем УК направляйте письмо-вонючку типа: "уважаемый ...., для подготовки к отопительно-зимнему периоду бла-бла-бла согласно пункта бла-бла ПТЭ прошу подготовить..... в противном случае пуск тепла не будет осуществлён"
для затравочки вот:
11.5. Для проверки готовности к отопительному периоду при приемке тепловых пунктов проверяется и оформляется актами:

- выполнение плана ремонтных работ и качество их выполнения;

- состояние теплопроводов тепловой сети, принадлежащих потребителю тепловой энергии;

- состояние утепления зданий (чердаки, лестничные клетки, подвалы, двери и т.п.) и центральных тепловых пунктов, а также индивидуальных тепловых пунктов;

- состояние трубопроводов, арматуры и тепловой изоляции в пределах тепловых пунктов;

- наличие и состояние контрольно-измерительных приборов и автоматических регуляторов;

- работоспособность защиты систем теплопотребления;

- наличие паспортов тепловых энергоустановок, принципиальных схем и инструкций для обслуживающего персонала и соответствие их действительности;

- отсутствие прямых соединений оборудования тепловых пунктов с водопроводом и канализацией;

- плотность оборудования тепловых пунктов;

- наличие пломб на расчетных шайбах и соплах элеваторов.

Это не всё, но этого уже за глаза. Есть ведь ещё управление энергосбытовой деятельности, там тоже есть юризды.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.11.2011, 20:58

[plus44]

Перед началом все проверяется актируется, с писком и криком запускаются дома,есть даже графики восстановления теплоизоляции на трубопроводе в тепловом узле (правда расписаны они до 2015 года). И черт бы с ними, за месяц все сопла и шайбы можно подогнать если что не так, но... ОНИ ж их выдергивают меняют на побоооольше, а слово "пломба" они даже не признают.

[HeatServ]

Перед началом все проверяется актируется, с писком и криком запускаются дома,есть даже графики восстановления теплоизоляции на трубопроводе в тепловом узле (правда расписаны они до 2015 года). И черт бы с ними, за месяц все сопла и шайбы можно подогнать если что не так, но... ОНИ ж их выдергивают меняют на побоооольше, а слово "пломба" они даже не признают.

Тогда только шайба до границ ответственности, отрезвляет нараз.

Воля нужна и определённый даже маразм в мышлении руководства ЭСО.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.11.2011, 21:09

[plus44]

Вот и я так думаю. Только шайба. Вернемся к началу, нет закона, инструкции, постановления, запрещающего такой метод регулирования расхода? А все ПТЭ и техническая документация только в нашу пользу и скажет, ибо они ее даже не видели по большому счету.

[HeatServ]

Вернемся к началу, нет закона, инструкции, постановления, запрещающего такой метод регулирования расхода?

Нет такого закона.

[plus44]

Благодарю

[HeatServ]

Благодарю

Да не за что, не переусердствуйте, там ведь люди.

[tiptop]

установить в тепловой камере перед домом шайбу? Чтоб и перепад оставить чтоб элеватор не встал

На мой взгляд, здесь есть явное противоречие - поставить шайбу для ограничения расхода, но такую, чтобы после неё оставался располагаемый напор где-нибудь в 20 метров...

В сети тогда будет перепад 4 атмосферы? Или больше?

Сообщение отредактировал tiptop - 24.11.2011, 21:41

[HeatServ]

На мой взгляд, здесь есть явное противоречие - поставить шайбу для ограничения расхода, но такую, чтобы после неё оставался располагаемый напор где-нибудь в 20 метров...

А вот тут-то уже можно начинать беспределить: "А... Ну, может быть ПТО ошибочные данные для расчёта взяло... Вы ведь нас не пускаете в ИТП... Сообщите Ваши параметры, через 2 недели выйдет специалист..."

[испытатель]

А п.7.2.ж Правил пользования тепловой энергии пока никто не отменял?

[HeatServ]

А п.7.2.ж Правил пользования тепловой энергии пока никто не отменял?

Там у них вообще парадокс творится, всё наоборот.

[инж323]

Т.е. Вы представитель ЭСО? Тогда все карты в руки, заявка в ПТО, там считают шайбу для каждой паршивой овцы согласно гидравлического режима, расчёт отправляется письмом, приезжают мужики, матерятся, врезают шабу, уезжают.

Затем гл. инженера вызывают на ковер и он получив... порцию неформального отношения дает распоряжение убрать все так установленные шайбы и обеспечить дома жилые теплом. Не Т2 в обратке, а тепло в домах. И объясняется еще по поводу необеспечения параметров в точке подключения- они проставлены в договоре. При повторе случая уже новый главный инженер держится в правовых рамках.И заодно обдумывает, где он найдет деньги на установку теплосчетчиков всем своим абонентам уже к НГ.Необеспечения требований ФЗ грозит уже директору неприятностями- отсутствие денег не является объяснением своего бездействия.

[plus44]

в том и соль что параметры теплоносителя им подай, а за несоблюдение температурного графика и договорных нагрузок они ответственности нести не собираются.о приборах учета я вообще молчу

[tiptop]

за несоблюдение температурного графика и договорных нагрузок они ответственности нести не собираются

"Потребители должны соблюдать температурный график" - одна из несуразиц России в энергоснабжении...

Сообщение отредактировал tiptop - 25.11.2011, 8:10

[zeman]

Наймите нормального юриста. За срыв пломбы - штраф, если не платят - в суд. Пересмотреть договора поставки тепла, что то мне кажется там штрафные санкции слабовато прописаны. Недопущение представителя в ИТП - тоже должно штрафоваться. Разбаловали вы абонентов. Но морозить людей вам никто не позволит, они не виноваты, что УК там мутит. Поэтому только штрафы, причем драконовские, иначе не поможет.
Насчет узлов учета - сейчас конечно поздно, но никто не мешает выдать предписание под роспись, чтобы к началу следующего сезона узлы были установлены.

[l-nikolaev]

Затем гл. инженера вызывают на ковер и он получив... порцию неформального отношения дает распоряжение убрать все так установленные шайбы и обеспечить дома жилые теплом. Не Т2 в обратке, а тепло в домах. И объясняется еще по поводу необеспечения параметров в точке подключения- они проставлены в договоре. При повторе случая уже новый главный инженер держится в правовых рамках.И заодно обдумывает, где он найдет деньги на установку теплосчетчиков всем своим абонентам уже к НГ.Необеспечения требований ФЗ грозит уже директору неприятностями- отсутствие денег не является объяснением своего бездействия.

+1.

В преддверии двух ближайших выборов -НЕРЕАЛЬНО, (если рук.состав ЭСО дорожит своим местом).

Приедет Большой Начальник и восстановит социальную справедливость, показательно наказав правых и непричастных.

[plus44]

с договорами действительно беда. не прописаны штрафные санкции. а если вводить их и пересматривать договора и соглашения, то их в жизни не подпишут, если штраф не будет узаконен чуть ли не на федеральном уровне. привыкли УК к халяве и откажутся от нее тока через свои, пардон, мертвые тушки

[Бойко]

Много раз "рулил" установкой шайб.
Позже, много раз "разруливал" последствия.

Очень важное техническое замечание tiptop - о гасимом шайбой напоре.
Очень важна политическая составляющая отмеченная Инж. Тут 50/50 политики и техники.
На мой взгляд, 80% политики... "вхожесть" руководителя сетей в кабинеты...
Техническая составляющая проще....

А так... грамотная шайба на своей сети...... частично позволит решить..
Выход - политика МОЭК - принятие вводов на свой баланс - повышение капитализации сетей + гос. субсидии... ТО вводов силами персонала сетей, что фактически и происходит в виде халтур

Сообщение отредактировал Бойко - 25.11.2011, 20:35

[nik4t]

Выход - политика МОЭК - принятие вводов на свой баланс...

Ну да, а ввода ОН берет себе только при условии "отдачи" ЕМУ теплового пункта.

[инж323]

Техническая составляющая проще....

А так... грамотная шайба на своей сети...... частично позволит решить..
Выход - политика МОЭК - принятие вводов на свой баланс - повышение капитализации сетей + гос. субсидии... ТО вводов силами персонала сетей, что фактически и происходит в виде халтур

С МОЭКом совсем внешняя сторона странная. Одни получения ТУ чего стоят- уржаться только. скорее экс трест Теплоэнергия , их тогдашняя позиция была б более жизненной и правильной.Но их нет и кто был тех сьели или уели до уровня нерешения вопросов.
Хотя и иного потребителя стоило б умыть установкой шайбы до уровня... ну чисто что б пописать осталось,но и не более, ну что б женщинам уже было неинтересно. Но чаще вижу ситуацию имитации , что мол у нас для вас все ОК, а вы нам спиной стоите. И на пустом развод идет. Лан бы за дело.За дело и платить не обидно и собственно и вопрос нормально решить тоже.
А политика? А где её нет? Хотя слово политика тут стоит в кавычки взять.

[HeatServ]

У нас все шевеления нерадивого потребителя в неправильную сторону (некоторые дурные судиться умудряются даже) настолько жёстко и быстро караются, что ужасЪ, очень быстро приходит понимание, что жить в тихом болоте это гораздо лучше. Приведённый автором темы случай несколько не укладывается в голове. Но я думаю, что тут больше личности руководителя, чем политики, о технике дела молчу, нет тут никакой техники. Дикая страна-то, монополист даже сам не представляет чего он может.