Соседи по стояку запитали теплый пол от системы отопления., У остальных теперь холодно... Опции

[lovial]

А судиться с чем идти? "Нам дядя Вася сантехник сказал, что они насос врезали"?

[lovial]

А судиться с чем идти? "Нам дядя Вася сантехник сказал, что они насос врезали"?

[Khomenko_A_S]

Прошу совета с правовой точки.
Ситуация подобная в моем доме- панельная 9-и этажка.
При переезде знали что отопление плоховато-грешили на старую систему.
Сейчас через зиму стает вопрос о замене стояков отопления. Подымаем мы-1-4 этаж. Верхние этажи не нуждаются- верхний разлив. Но всплывает странное обстоятельство на 5 этаже вроде как тепло и радиатор у них один на трехкомнатную квартиру (им остальные мешали шкафы ставить). Я после услышанного как золотая рыбка только рот открывал а звуков издать не мог.
Мой вариант- каким то образом подключен теплый пол и ниже 5 этажа тепло идет слабо. Система однотрубная.
Хочу на собрании жильцов (общество совладельцев) обсудить очередной раз стояки и заодно поговорить с соседом. Возможно создать комиссию в составе сантехника и 2-3 жильцов и пройтись по этажам.
На какие нормы и законы мне обратить внимание для подготовки. Все в Украине.

[KGP1]

Не знаю, как у Вс там сейчас на Укараине, а у нас предоставление коммунальной услуги по отплению определяется не по температуре радиатора, а по температуре воздуха в жилом помещении.

[lovial]

Хочу на собрании жильцов (общество совладельцев) обсудить очередной раз стояки и заодно поговорить с соседом. Возможно создать комиссию в составе сантехника и 2-3 жильцов и пройтись по этажам.
На какие нормы и законы мне обратить внимание для подготовки. Все в Украине.

ЕМНИП, "Правила предоставления населению услуг по водо- теплоснабжению...", если не отменили. Ну и у ЖЕКовцев спросите нормы, где написано, что вносить изменения в разводку отопления в квартире запрещено...

[Khomenko_A_S]

Не знаю, как у Вс там сейчас на Укараине, а у нас предоставление коммунальной услуги по отплению определяется не по температуре радиатора, а по температуре воздуха в жилом помещении.

В доме установлен счетчик тепла. Верхние этажи пользуются терморегулятором "ФОРТОЧКА", а платим поровну. У меня за зиму не одного "перетопа".
З.Ы. В Украине

ЕМНИП, "Правила предоставления населению услуг по водо- теплоснабжению...", если не отменили. Ну и у ЖЕКовцев спросите нормы, где написано, что вносить изменения в разводку отопления в квартире запрещено...

Спасибо за ссылку посмотрю. ЖЕКа нет-ОСМД. Голова-бойкая женщина, но "неинженерный состав ума". Сомневаюсь что она с этим знакома.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 20.8.2012, 13:29

[Айдар2212]

Вообще, ТП в квартире-реальность, но только с умом. Если ко мне обращаются с подобным заказом, я не вешаю всю квартиру на один стояк, а делю равномерно, и еще, ВСЕГДА разделяю контура(централизованный, ТП) через пластинчатый ТО, и тогда мне не страшен опрессовщик одного из предыдущих участников форума.))

[v_elena05]

Пластинчатый теплообменник на стояке отопления жилого дома?? А какое же у него сопротивление? И как соблюдается в этом случае гидравлическое равенство внутри стояка??

[lovial]

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF

[Khomenko_A_S]

Спасибо!
А нет ни у кого письма или может пояснений к закону в которых бы четко говорилось о законности-незаконности теплого пола, и о том обязан или нет абонент демонтировать декоративную стену или разобрать плитку для замены стояка?

[lovial]

Переобладнання - улаштування в окремих квартирах багатоквартирних будинків індивідуального опалення та іншого
інженерного обладнання, перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів; влаштування і переустаткування туалетів, ванних кімнат, вентиляційних каналів.
Взято отсюда http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05
Там же
Переобладнання і перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках приміщень дозволяється робити після одержання дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів відповідно до законодавства.
Там же поройтесь - есть ссылки на другие нормы...

Сообщение отредактировал lovial - 22.8.2012, 9:37

[HeatServ]

Пластинчатый теплообменник на стояке отопления жилого дома?? А какое же у него сопротивление? И как соблюдается в этом случае гидравлическое равенство внутри стояка??

Готовое решение. Понятное дело, что легализацией и прочими сторонами вопроса особо никто не заморачивался.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.8.2012, 20:19

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

Готовое решение.

Ага, только подключать его, по-возможности, к горячей воде.
Теплый пол в межсезнье (когда холодно, но не топят) нужнее, чем когда-либо.

[Khomenko_A_S]

Готовое решение. Понятное дело, что легализацией и прочими сторонами вопроса особо никто не заморачивался.

А термостат до теплообменника? А то я рассмотреть не могу. Если у моих соседей такой то им нужно сердце вырвать и смыть в унитаз, а после того канализацию перекрыть. У нас стояки без перемычек и вся вода проходит сквозь все радиаторы.

[HeatServ]

Ага, только подключать его, по-возможности, к горячей воде.
Теплый пол в межсезнье (когда холодно, но не топят) нужнее, чем когда-либо.

А термостат до теплообменника? А то я рассмотреть не могу. Если у моих соседей такой то им нужно сердце вырвать и смыть в унитаз, а после того канализацию перекрыть. У нас стояки без перемычек и вся вода проходит сквозь все радиаторы.

Это понятно... я вообще как обладатель классического советского теплотехнического образования считаю всякое вмешательство в систему отопления жилого дома похабством и категорический сторонник самых жестоких мер по пресечению подобных деяний... Не понимаю я - положи ты себе электропол, грейся в любое время, зачем ползти в чужое право жить в тепле?

[A.R.]

Это понятно... я вообще как обладатель классического советского теплотехнического образования считаю всякое вмешательство в систему отопления жилого дома похабством и категорический сторонник самых жестоких мер по пресечению подобных деяний... Не понимаю я - положи ты себе электропол, грейся в любое время, зачем ползти в чужое право жить в тепле?

Полностью поддерживаю.
Но дело в том, что заказчики таких полов в большинстве своём этого просто не понимают. А те, кто такое делают просто деньги зарабатывают и заказчика лишними подробностями не расстраивают.

[baniffaciy]

Полностью поддерживаю.
Но дело в том, что заказчики таких полов в большинстве своём этого просто не понимают. А те, кто такое делают просто деньги зарабатывают и заказчика лишними подробностями не расстраивают.

А на электорполе что денег не заработать?

Вот и получается что не только заказчики но исполнители подобных "работ" не понимают что они "творят". И чем черевато их "творчество".....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 23.8.2012, 11:40

[A.R.]

А на электрополе что денег не заработать?

В Латвии не заработать. Ибо цена MWh электрического примерно раза в 2 выше, чем теплового. И все это понимают.

[Khomenko_A_S]

В Латвии не заработать. Ибо цена MWh электрического примерно раза в 2 выше, чем теплового. И все это понимают.

А если учесть тягу к "ХАЛЯВНОМУ ТЕПЛОМУ ПОЛУ"- установил, а плата и на копейки не поднялась.

[ssn]

Готовое решение. Понятное дело, что легализацией и прочими сторонами вопроса особо никто не заморачивался.

а я задумывался о подобном у себя в квартире...
Только теплообменник не такой брать, а самому делать и вешать его прямо на стояк теплофикации. Т.е. не изменяя конструкцию отопления, как скорлупу надеть на трубу самодельный Т.О. по идее, должно работать.
До внедрения дело не дошло. пока думал, собрал кухню уже. И теперь перебирать кухню ради тёплого пола как то уже не совсем хочется.
хотя как эксперимент может сделаю
потом на серию и в массы
в принципе, ничего не нарушая... (при условии установки и работы на батареях рег клапанов) какая разница чем будут покрываться теплопотери в помещении - батареями или теплыми полами... все чесно вроде как...

[HeatServ]

какая разница чем будут покрываться теплопотери в помещении - батареями или теплыми полами... все чесно вроде как...

Только покрытие это пойдёт за счёт соседей по стояку. А это уже вопрос этики.

[ssn]

это почему это...
я же говорю..
гидравлика стояка ваще не задевается. это раз.
теплопотери помещения... можно и батареи выкрутить на режим что бы было в комнате +30 но этом открыть все окна (что бы соседям недосталось). но это же изврат. у меня даже зимой низ батареи холодный, поскольку работает крапан регулирующий... тоже самое будет с нагрузкой теплого пола.
теплый пол добавился, батарея убавилась
топлопотери помещения то не меняются же.

другое дело, что была не скромная мысль сделать теплый пол на балконе. вот это был бы конечно перебор по отношению к соседям.
а если в ванной или в туалете. то никаких проблем с соседями не вижу. там же не мегаваты будут сниматься...

Сообщение отредактировал ssn - 23.8.2012, 14:50

[Khomenko_A_S]

Только покрытие это пойдёт за счёт соседей по стояку. А это уже вопрос этики.

Если применить готовое решение показанное Вами на двухтрубной системе и от стояка отапливать ту же площадь что была "на радиаторе"- то все окей.
А отбирать тепло у общего стояка-только среди соседей врагов наживать. Тогда круче поставить тепловой насос и можно вообще со стояка снять столько тепла что к соседям +5 потечет.

[HeatServ]

Если применить готовое решение показанное Вами на двухтрубной системе и от стояка отапливать ту же площадь что была "на радиаторе"- то все окей.

В условиях перетопа - не вопрос, в условиях недотопа - хитропопость, потому как тёплый пол это заведомо низкопотенициальный источник тепла, потенциал которого можно повысить не мудрствуя лукаво и испытывать комфорт за счёт соседа.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.8.2012, 15:00

[ssn]

вот и я думаю, что работать должно... и даже в массы потом запустить можно было бы.
конструктив скорлупок тока разработать на несколько типоразмеров труб (стояка) и все.
чет помню даже счатал теплосъём
коточе, если сознательно подойти, можно красиво реализовать.
и кстати, это идея не моя была по поводу теплообменника навешать на стояк.
я где то даже картинку видел реализации подобного

Сообщение отредактировал ssn - 23.8.2012, 15:01

[Khomenko_A_S]

В условиях перетопа - не вопрос, в условиях недотопа - хитропопость, потому как тёплый пол это заведомо низкопотенициальный источник тепла, потенциал которого можно повысить не мудрствуя лукаво и испытывать комфорт за счёт соседа.

Конечно же при нормально работающей системе отопления. Когда теплый пол не то что не "садит" соседей, а даже наоборот пропускает сквозь теплообменник меньше теплоносителя чем пропустил бы радиатор поскольку "снимает больше градусов".
А при недотопе это превращается в "гонку вооружения": Я поставлю радиатор на 30 секций, а я "теплый пол", а я вообще все стены и пол теплыми сделаю.

[Alex_]

А при недотопе это превращается в "гонку вооружения": Я поставлю радиатор на 30 секций, а я "теплый пол", а я вообще все стены и пол теплыми сделаю.

... И проблемы с перегревом "обратки" пропадут как класс. У службы эксплуатации теперь не будет главной "отмазки" от того, чтобы чуток поднять Т подачи и сделать всем немного теплее.
Шутки шутками, а переход на низкотемпературное отопление - это правильно, особенно если теплоснабжение от ТЭЦ. Только способ получается варварский

[TruRUMetall]

Хоть, тема уже и старая и ответ врятли актуален, но всёравно отпишу м.б. кто ещё с подобной проблемой столкнётся....

1. Установка собственника, если дом оформлен то без проблем делается через регистрационную палату полностью официально, время от одного дня.... Запрос делается любым гражданином с предъвлением паспорта, и оплатой квитанции в 200 ре если память не подводит.... деается в отношении любого объекта недвижимости и неважно кто запрашивает (стандартная процедура при сделках с недвиж.)
2. Надо решать, вопрос тем, что это за перемычка в системе сверху ? проверить уходит ли тепло через неё очень просто, трогаем саму перемычку и примерно сразу можем понять сколько тепла через неё уходит, либо трогаем стояки в квартире над соседом и выше и сравниваем температуру возвратки и температуту трубы идущей на батарею (ответвление или сам радиатор), если обратка грячее значит проблема в ней. решение: убрать (в идеале), или сделать сопротивление (заузить, кран, и т.д. т.п.).... (и дело вообще не в соседе)
3. Про насос сильно под вопросом.... проще и дешевле сделать заужение стояка, в сторону соседей сверху.... рез будет почти как от насоса, а особо наглые могут и кран в стояк врезать.... поэтому все выше описаные методы вообще врятли канают.... а про давление так и вообще бред т.к. пластиковый стояк рванёт сильно раньше, а вот труба в бетонной стяжке почти любая выдержит и 20атм.... если качественно залито....
проверяется сосед или нет путём:
3.1. сравниваем температуру возвратки под соседом и температуру подачи над соседом, если возврат теплее чем подача над, то значит притензии точно к нему т.е. заужение либо насос, (инече зря на него катите ну или только, что много отбирает). (также м.б. засор стояка в направлении после соседа или до)
3.2 также проверка отключение эл-ва на короткое время (выключится насос труба выше станет греться), т.е. точно насос, что маловероятно. а вот заужение вычислить сложнее.... хотя вероятнее всего именно так, если есть пункт один....
3.3 если большой отбор тепла то: к нему уйдёт тёплая труба, возвратка холодная (под мин), и подача в кв над ним тоже холодная.(перетоп в форточку, отопление балкона)
также может быть вариант пропуска всего стояка через пол, что тоже тот ещё долбоебизм.... и менее вероятно.... или другие неправельные подключения к стояку....

если дело в соседе,там уже 3 варианта....
1. выкл. свет и дождавшись когда выйдет поговорить и/или набить морду свем подъездом....
2. пакостно хулиганские: запороть насос(отключение на долг время, подача в него верёвки или грязи, подшипников) ) в стояк по течению или ещё какойнить мусор что гиморно черезчур....
3. оключение отопления на долг время чтоб сам засуетился (желательно ему дать знать что у всех тепло)
4. в канализацыонную трубу через сортир смывается крепкий гандон или 2(один в другой) на трубочке, чтоб длинны хватило примерно на 1,5 этажа и там надувается, всё говно с верхних этажей польётся из его сортира, быстро сам за сантехниками побежит... но может пострадать этаж под ним, хотя если всем верхним договориться то можно туда не оч много вылить чтобы ему кв залило но вниз не пошло (в этом случае смесь сливать надо поедрёнеё (плохо отмываемую или пц вонючюю) и кол во литров в 5 - 15 чтоб заполнилась труба но и не перестараться), потом также сдувается и вынимается хрен чего кто докажет....

ну или писать в инстанции долго и гиморно, приглашать ментов и тепловую комиссию, и т.д. получит штрафы и принудительный восст до первоначального.

также надо не забывать о том что может УК экономить/воровать у жильцов и тогда пургу вешать будут, а также о засорах, пункте 2, неисправности насоса (недостатке разницы давлений) и д.р неисправностях....

п.с. за опечатки и ошибки просьба не гнобить т.к. пишу одной левой из за перелома, да и проверять, править тупо впадлу....

[Altelega]

У нас похоже уже идет эта "гонка вооружений", причем такая быстрая, растут как грибы... больше всего беспокоит, какая будет реакция, когда в конце сезона года придут квитанции с перерасчетом за отопление... в домах счетчики.

Сообщение отредактировал Altelega - 21.12.2012, 15:47

[Airborne]

Обесточьте квартиру пакостников, если на первом, втором, третьем этаже отопление восстановится, то у них нет смесительного узла и если так пусть ставят. Подача и обратка соединены специально, чтобы когда кто-то перекрывает вентиль радиатора перерасход уходил через него.

Сообщение отредактировал Airborne - 12.1.2013, 14:35

[Папа Карло]

Или недоподача теплоносителя управляющей компанией. Может завоздушен стояк.