Промышленные здания, Какие отопительные приборы применить Опции

[vnvik]

Норвегия, Финляндия, Исландия, Канада......

Ну на счёт Канады, Норвегии..... это Вам не ко мне, это Вам надо к muhan, он вроде очень компетентен в этих вопросах. Во всяком случае говорит красиво.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...mp;#entry711662

Сообщение отредактировал vnvik - 30.11.2011, 9:43

[vnvik]

Норвегия, Финляндия, Исландия, Канада......

Ну на счёт Канады, Норвегии..... это Вам не ко мне, это Вам надо к muhan, он вроде очень компетентен в этих вопросах. Во всяком случае говорит красиво.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...mp;#entry711662

Сообщение отредактировал vnvik - 30.11.2011, 9:43

[temka]

Я прошу, прощения, хотелось по цеху сварки вопрос задать (как раз начинаем такой проектировать). Скажите, у вас по тепловому балансу необходимо было делать постоянное отопление в цехе?
Заодно, может скажете, не боялись ли вы при проектировании панелей, что они будут интенсивно запыляться и каким образом при эксплуатации реализована возможность их очистки?
Сори, что не совсем в тему топикстартера...

Сообщение отредактировал temka - 30.11.2011, 13:33

[jota]

это Вам не ко мне, это Вам надо к muhan,

Мне вообще ни к кому ненадо...

Скажите, у вас по тепловому балансу необходимо было делать постоянное отопление в цехе?
Сори, что не совсем в тему топикстартера...

У меня отоплением управляют программируемые пульты-термостаты с недельным графиком. Всё! Потребитель имеет возможность снижать температуру в нерабочее время на столько, на сколько хочет.

[temka]

хорошо, пульты прогамируемые - клева. как насчет пыли? (см пост выше, я его редактировал)

[GarryRU]

Заодно, может скажете, не боялись ли вы при проектировании панелей, что они будут интенсивно запыляться и каким образом при эксплуатации реализована возможность их очистки?

Панели будут запыляться ничуть не интенсивнее, чем все остальные конструкции.
И в плане уборки, они также никак не отличаются от ферм, балок и кран-балок.

[temka]

это понятно, что они загрязнятся как и балки. смущает что - то что балки, в отличие от панелей не излучающие не будет ли ухудшаться излучающая способность панели?

[jota]

это понятно, что они загрязнятся как и балки. смущает что - то что балки, в отличие от панелей не излучающие не будет ли ухудшаться излучающая способность панели?

Вопрос из серии детских.
Пыль оседает на горизонтальных поверхностях, но сверху, а не снизу...
Если обратите внимание на фермы и конструкции, нижняя грань всегда чистая - пыль не может удержаться под действием силы тяжести....Она есть, но её слой очень тонкий по сравнению с верхней и боковыми гранями.

[temka]

ладно уж вам издеваться-то. тема просто новая, потому вопросы могут быть и "деццкими"

[GarryRU]

Уважаемый jota уже ответил

Пыль оседает на той стороне, где обычно лежит изоляция, так что единственное, что она делает - улучшает эту изоляцию и, наоборот, улучшает теплоотдачу в ту сторону, которую задумано

[A.Gonishev]

Встретились с заказчиком и гл. технологом, а они говорят, что горючей пыли не будет и это будет прописанно в тх... В этом случае я могу поставить Purmo C11 или все равно Purmo гигиен или регистры?

[Ekaterina_V]

Добрый день. Вот такой вопрос возник. Здание по производству металлических дверей 22мх66м, подшивной потолок, высота 4,5 м. Обычную водяную систему отоплени не хотят, не подскажите какую систему наиболее экономичнее и блакоприятнее сделать.
З.Ы. В цехе будет большая загазованность, сварка.

[alexius_sev]

необычную систему предложите им

[Ekaterina_V]

Вообще да!) Ну а если серъезно, то отказ от водяной аргоментируют тем, что не протопят пролет 22 м, в центре холодно будет. Есть предложение газовые теплогенераторы повесить, но у меня сомнения можно ли в таких помещениях применять такое оборудование(апыленный воздух, и опять же газовое оборудование в таких помещениях можно ли)

[alexius_sev]

а чем тепловентиляторы на воде не устраивают по типа вулкана?

[Alex_]

... не протопят пролет 22 м, в центре холодно будет...

Ага, а возле наружних стен - жарко... Сорри, но чушь полная. Тепло теряется именно через наружние стены и кровлю. Через пол в центре здания - такой мизер, что и говорить смешно
Придётся Вам объяснять заказчику основы теплотехники...

Для пыльного производственного помещения - регистры из гладких труб.

[jota]

Потолочные панели лучистого отопления, водяные .....

[alexius_sev]

Сообщение отредактировал alexius_sev - 12.2.2013, 2:18

[DzirtD]

Вопрос - а в промышленных зданиях вообще есть ли смысл набирать отопление в чистом виде на воде радиаторами (лучистые/конвективные) неважно. Пром. здание часто представляет собой большую коробку с малым числом перегородок и большой высотой. Если расставить радиаторы вдоль стен и думать что во всем цеху обеспечатся параметры 12 градусов? Спорный вопрос. Единственное что прочитал из комментариев выше более менее целесообразной в этой ситуации - система с радиаторами под потолком.

[GarryRU]

Вопрос - а в промышленных зданиях вообще есть ли смысл набирать отопление в чистом виде на воде радиаторами (лучистые/конвективные) неважно. Пром. здание часто представляет собой большую коробку с малым числом перегородок и большой высотой. Если расставить радиаторы вдоль стен и думать что во всем цеху обеспечатся параметры 12 градусов?

Если высота и площадь значительные, то радиаторы по стенам - это не решение, да.

Единственное что прочитал из комментариев выше более менее целесообразной в этой ситуации - система с радиаторами под потолком.

Тоже считаю, что в таком случае лучшее решение - это лучистые потолочные обогреватели.
А водяные или газовые - это уже исходя из условий конкретного объекта.

[Татьяна Удальцов...]

а в промышленных зданиях вообще есть ли смысл набирать отопление в чистом виде на воде радиаторами (лучистые/конвективные) неважно. Пром. здание часто представляет собой большую коробку с малым числом перегородок и большой высотой. Если расставить радиаторы вдоль стен и думать что во всем цеху обеспечатся параметры 12 градусов?

Разумеется, отопительные приборы вдоль наружных стен не обеспечат покрытие теплопотерь даже в дежурном режиме. Нужно что-то дополнительное (воздушное, например). Сейчас наиболее рациональным является лучистое отопление подвесными панелями. При непременном условии правильного расчета и размещения.

Однако в промышленных зданиях часто имеются рабочие места вблизи наружных стен. Здесь же и ниспадающие "потоки холода" от окон. Вот приборы у стен улучшают условия труда в пристенной зоне. Настолько, что рабочие начинают кое-где бастовать если радиаторы или регистры снимают ("толку от них мало"). Им плевать, что в среднем по зданию температура нормальная. Им, панимашь-ли, надо на своих рабочих местах.

[GarryRU]

Однако в промышленных зданиях часто имеются рабочие места вблизи наружных стен. Здесь же и ниспадающие "потоки холода" от окон. Вот приборы у стен улучшают условия труда в пристенной зоне. Настолько, что рабочие начинают кое-где бастовать если радиаторы или регистры снимают ("толку от них мало"). Им плевать, что в среднем по зданию температура нормальная. Им, панимашь-ли, надо на своих рабочих местах.

Правильное распределении панелей по площади потолка решает вопрос комфорта и в пристенной зоне

[Татьяна Удальцов...]

Правильное распределении панелей по площади потолка решает вопрос комфорта и в пристенной зоне

Разумеется. Но ключевое слово "правильное". Вот только заказчиков до сих пор сложно убеждать. Обычное нытье "как это сверху греть будет", да "а вдруг потекеть на станки". К сожалению, массового применения панелей пока нет, негде и показать вживую. А уж когда их начинали применять в середине 80-х (индивидуальные конструкции), вообще скандалы были. Сейчас-то хоть заводского изготовления имеются.

[GarryRU]

Разумеется. Но ключевое слово "правильное". Вот только заказчиков до сих пор сложно убеждать. Обычное нытье "как это сверху греть будет", да "а вдруг потекеть на станки".

С одной стороны так и есть, а с другой, ситуация по информированности специалистов по данному виду отопления сейчас кардинально отличается от ситуации даже 5-летней давности.

К сожалению, массового применения панелей пока нет, негде и показать вживую.

А вот это совсем не так
Насчет массовости еще можно согласиться, но база по живым объектам самого различного применения наработана такая, что есть возможность показать не один живой объект почти в любом регионе России.

[Татьяна Удальцов...]

есть возможность показать не один живой объект почти в любом регионе России

Так не вытащишь конкретного хмыря-энергетика никуда за пределы его забора. "Сделайте регистры и АПВС" - больше он ничего не знает и знать не хочет.

Мы впервые столкнулись с панелями в 80-е годы. Сначала с реально сделанной (очень примитивно но очень эффективно) с обогревом дымовыми газами. Потом понадобились водяные, а их в СССР вообще не было, только книжка Бахинди по лучистому отоплению. Мы законтачили с ЦНИИпромзданий, там тогда в лаборатории А.Л. Наумова (ныне вице-президент АВОК), где сочиняли Рекомендации по применению подвесных панелей и даже одну панель (весьма примитивную) прямо в комнате имели. Не подключенную, конечно. По договору о сотрудничестве мы их рекомендации использовали, проекты делали, а им типа "внедрения" шло. С огромным трудом добились реализации на одном из заводов Алтая, а остальным было "не треба".

[Бойко]

....Обычное нытье "как это сверху греть будет", да "а вдруг потекеть на станки". К сожалению, массового применения панелей пока нет, негде и показать вживую. ...

Но если по правде/их можно понять... любой стык/труба однажды потечет. Всегда имеется вероятность брака.
Было много раз желание попробовать, но как прикинешь стоимость нижнего яруса...

[GarryRU]

Так не вытащишь конкретного хмыря-энергетика никуда за пределы его забора. "Сделайте регистры и АПВС" - больше он ничего не знает и знать не хочет.

Кого-то не вытащишь, но многие сначала досконально разбираются в плюсах и минусах, а потом таки применяют.

Мы впервые столкнулись с панелями в 80-е годы. Сначала с реально сделанной (очень примитивно но очень эффективно) с обогревом дымовыми газами. Потом понадобились водяные, а их в СССР вообще не было, только книжка Бахинди по лучистому отоплению. Мы законтачили с ЦНИИпромзданий, там тогда в лаборатории А.Л. Наумова (ныне вице-президент АВОК), где сочиняли Рекомендации по применению подвесных панелей и даже одну панель (весьма примитивную) прямо в комнате имели. Не подключенную, конечно. По договору о сотрудничестве мы их рекомендации использовали, проекты делали, а им типа "внедрения" шло.

Ого, какой у Вас опыт!
Татьяна, а как с Вами можно связаться, кроме как на форуме?
Личные сообщения к Вам, к сожалению не проходят

С огромным трудом добились реализации на одном из заводов Алтая, а остальным было "не треба".

Легко себе представляю как было поначалу, но, повторюсь, на данный момент все сильно поменялось.
Как только количество реализованных проектов достигло внушительного размера, с проектировщиками и заказчиками стало разговаривать гораздо легче, т.к. они понимают, что они не будут испытательным полигоном для неизведанного оборудования.

Но если по правде/их можно понять... любой стык/труба однажды потечет. Всегда имеется вероятность брака.
Было много раз желание попробовать, но как прикинешь стоимость нижнего яруса...

Во-первых, за более чем 10 лет еще нигде не потекло
Контур везде закрытый, проблема с протечкой очень маловероятна.

Во-вторых, даже если случится неожиданное, то это будет не поток воды, а очень тонкая струйка, которая в следствии особенностей конструкции панелей и их монтажа, потечет не сразу вниз, а стечет к краю панели, т.е. к стене и только там начнет капать на пол

Сообщение отредактировал GarryRU - 8.10.2013, 22:15

[Татьяна Удальцов...]

Но если по правде/их можно понять... любой стык/труба однажды потечет. Всегда имеется вероятность брака.
Было много раз желание попробовать, но как прикинешь стоимость нижнего яруса...

Да, понять можно. В случае чего, все шишки на энергетика - "почему не сделал как у людей". Более того, некоторые ещё и про "вредительство" помнили. И ему плевать, что он "ретроград".

многие сначала досконально разбираются в плюсах и минусах, а потом таки применяют

"Многие" - слишком сильно сказано. Там, где первый раз внедрили, был уникальный главный энергетик - у него полнейший порядок был. Даже все схемы систем были полностью соответствующие факту. Хоть воздушник где-то поставят - сразу отражают на схеме. И директор был очень прогрессивный - порядок и на заводе в целом был поразительный. Так панельное отопление на совещании у директора обсуждали - делать или нет. Причем про протечки говорили не на уровне "маловероятно", а с конкретными цифрами - сколько было, какой процент. Что именно может быть залито "тоненькой струйкой", как быстро можно устранить аварию. Да и как до низа ферм со сваркой добраться.

Теперь тот завод также разграблен....

[GarryRU]

"Многие" - слишком сильно сказано

Конечно, всё познаётся в сравнении, но порядка 50 проектов в год на водяных потолочных панелях, это очень прилично, если сравнивать даже с уровнем 5-летней давности, не говоря уж про более ранние времена.

Так что, да, всё меняется.
Сейчас, когда отопление при помощи них уже отработано от и до, и известны все нюансы, начинает расти интерес к охлаждению ими же.

За этим очень интересно наблюдать

[qwerqus]

Ну а мы имеем 7 стационарных сварочных постов (помимо остального) с местными отсосами, воздушное отопление (оно же дежурное +5), вытяжку с рекуператором и отсутствие проблем с температурой и атмосферой в цехе.