КПД котельной установки, Насколько снижается КПД котла Опции

[IngenerQT]

Господа подскажите на сколько снижается КПД угольного водогрейного котла производительность до 4 ГКал/ч при отсутствии воздухоподогревателя и можно ли как-то обосновать это дело?

[IngenerQT]

Господа подскажите на сколько снижается КПД угольного водогрейного котла производительность до 4 ГКал/ч при отсутствии воздухоподогревателя и можно ли как-то обосновать это дело?

[Галиев]

Разница энтальпий гор-хол. воздуха Ваши потери.
Котел был когда то паровым? Тогда хвостовые поверхности нагрева должны быть.

Сообщение отредактировал Галиев - 29.11.2011, 10:18

[CNFHSQ]

Господа подскажите на сколько снижается КПД угольного водогрейного котла производительность до 4 ГКал/ч при отсутствии воздухоподогревателя и можно ли как-то обосновать это дело?

А чем воздух греть будете? Снижение температуры уходящих на 100 градусов выигрыш 5% КПД.

[lentyai]

как понять при отсутствии? он раньше был или хотите рацуху внедрить?

Сообщение отредактировал lentyai - 1.12.2011, 23:41

[IngenerQT]

как понять при отсутствии? он раньше был или хотите рацуху внедрить?

Воздухоподогреватель не был установлен, но проектом предусмотрен и в паспортах на котлы указан КПД именно с воздухоподогревателем и возникает постоянно проблема обосновать удельный расход топлива

[IngenerQT]

Разница энтальпий гор-хол. воздуха Ваши потери.
Котел был когда то паровым? Тогда хвостовые поверхности нагрева должны быть.

Котел паровым не был, проектом воздухоподогреватели предусматривались, но установлены не были

[IngenerQT]

Котел паровым не был, проектом воздухоподогреватели предусматривались, но установлены не были

[CNFHSQ]

[ но проектом предусмотрен и в паспортах на котлы указан КПД именно с воздухоподогревателем и возникает постоянно проблема обосновать удельный расход топлива

ИХМО Если нагрев воздуха предусмотрен теплоносителем, то КПД котла уменьшится за счет потерь.
Если за счет дымовых газав, то КПД увеличится за счет отобранного тепла от газов.

[Галиев]

Котел паровым не был, проектом воздухоподогреватели предусматривались, но установлены не были

Вы открыли тему в разделе ''Пароснабжение'', отсюда и мой вопрос о назначении котла.
Только не пойму, что Вы хотите обосновать, какое дело. Хотите установить ВП, или отказаться?

Сообщение отредактировал Галиев - 6.12.2011, 15:58

[tiptop]

Хотите установить ВП, или отказаться?

Наверное, IngenerQT хочет всего лишь

обосновать удельный расход топлива

[lentyai]

ИХМО Если нагрев воздуха предусмотрен теплоносителем, то КПД котла уменьшится за счет потерь.
Если за счет дымовых газав, то КПД увеличится за счет отобранного тепла от газов.

у таких маленьких котлов по моему не бывает воздухоподогревателей в качестве хвостовых поверхностей. наверняка подогрев сторонним теплом. если поставить ВП - появится статья в собственных нуждах - расход тепла на подогрев воздуха. и удельный расход топлива увеличится

[lentyai]

и возникает постоянно проблема обосновать удельный расход топлива

а вы обосновываете по паспортному КПД что ли? По хорошему надо провести режимно-наладочные испытания, получить отчет наладочной организации, в котором будет указан реальный КПД ваших котлов. Наверняка он окажется значительно ниже паспортного, как это обычно бывает с угольными котлами.

[CNFHSQ]

у таких маленьких котлов по моему не бывает воздухоподогревателей в качестве хвостовых поверхностей. наверняка подогрев сторонним теплом. если поставить ВП - появится статья в собственных нуждах - расход тепла на подогрев воздуха. и удельный расход топлива увеличится

Ну да

[Галиев]

у таких маленьких котлов по моему не бывает воздухоподогревателей в качестве хвостовых поверхностей.

Что Вы говорите, ДКВр 4/13 ПМ - 2,4 Гиги в час, и то идет с ВП.

Сообщение отредактировал Галиев - 6.12.2011, 20:23

[IngenerQT]

Конечно провести испытания самый оптимальный вариант, но более затратный. Интересно можно ли обосновать КПД котла расчетом (внедрять воздухоподогреватель не планируется).

[lentyai]

Конечно провести испытания самый оптимальный вариант, но более затратный. Интересно можно ли обосновать КПД котла расчетом (внедрять воздухоподогреватель не планируется).

ну каким расчетом? расчет в любом случае по результатам испытаний. и как вы сами сделаете? все должно быть сделано специализированной организацией, которая имеет СРО, аттестованных специалистов и т.д. подписи, печать, свидетельства протоколы приложены. да и насколько это затратно - все же обсуждаемо. вам нужны бумаги грубо говоря, котлы у вас неподнадзорные, так что договаривайтесь

[IngenerQT]

ну каким расчетом? расчет в любом случае по результатам испытаний. и как вы сами сделаете? все должно быть сделано специализированной организацией, которая имеет СРО, аттестованных специалистов и т.д. подписи, печать, свидетельства протоколы приложены. да и насколько это затратно - все же обсуждаемо. вам нужны бумаги грубо говоря, котлы у вас неподнадзорные, так что договаривайтесь

Спасибо

[испытатель]

Попутный вопрос - у кого имеется реальная статистика по КПД брутто/нетто паровых котлов. Нужно -для разборок. Спасибо.

[lentyai]

Попутный вопрос - у кого имеется реальная статистика по КПД брутто/нетто паровых котлов. Нужно -для разборок. Спасибо.

никакая статистика для разборок не будет иметь законной силы. причем тут статистика, когда есть конкретные ваши единицы оборудования? и вообще статистика врядли есть. кто ее ведет? имхо, могут быть только исследования и экспертные оценки

Сообщение отредактировал lentyai - 9.12.2011, 0:52

[испытатель]

Разборки внутренние, какая законная сила? Если исследующий работу котельной не имеет маяков - грош цена его рекомендациям и исследованиям. Специализироваться по всем направлениям невозможно. Как делать и что должно быть я представляю вполне, поверьте, и делаю все как нужно. Результат не устраивает эксплуатационника. Ну не верит он результатам. Я за исследования работы котельной не брался никогда и занимался отдельными функциями, а в данном случае настраивал оборудование учета. Все работает, но, увы, не так как хотелось бы собственнику котла. У нас сейчас паровые котлы только на производствах и ТЭЦ. ТЭЦ - не показатель. В советские цифры я не верю - там даже потери в тепловых сетях не превышали 9%.

[Synoptyk]

Попутный вопрос - у кого имеется реальная статистика по КПД брутто/нетто паровых котлов. Нужно -для разборок. Спасибо.

В документации по нормированию есть ряд типовых характеристик энергетических паровых котлов. Как бы технически достижимый КПД (в зависимости от нагрузки ) для данного оборудования при неких фиксированных условиях. Когда-то выкладывал.

[tiptop]

Попутный вопрос - у кого имеется реальная статистика по КПД брутто/нетто паровых котлов.

Не знаю, насколько это реально. Может быть, пригодится...

Торчинский Я.М. Нормирование расхода газа для отопительных котельных. –Л.: Недра, 1991.– 163 с.: ил.

стр.32 :

Таблица 2.3 Удельный расход условного топлива ( кгут/Гкал ? )

Прикрепленные файлы

 Torchinsky_URUT_kotlov.png ( 44,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Dede]

tiptop, у вас эта книжка есть в эл. виде?

[Synoptyk]

Вот укр.документ руководящий технический материал...
начиная с стр.53 есть значения КПД для ряда водогрейных и паровых котлов.
Собственно правописание чисел особо не оотличается от руск.
И есть еще совковая нормативка по энергетическим котлам.
Выкладывать? Автору это интересно???

Сообщение отредактировал Synoptyk - 14.12.2011, 21:28

Прикрепленные файлы

 KTM_204_246_99.pdf ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[испытатель]

Спасибо за цифры, конечно, на них и ориентир был. НО...Удельный расход получается 205 кг у.т/Гкал. Правда, мазут подозрительный и нагрузка котлов по измеренному выходу пара - не более 30%. т.к увеличение нагрузки - начинает подсаживать котел по параметрам пара (что тоже подозрительно). Убежденность заказчика (владельца котельной) на неправильную работу счетчика пара. Рылся в информации по аудиту и наткнулся на http://auditnorma.ru/normirovanie-energore...opliva-chast-15
В таком случае 205 кг.у.т/Гкал - далеко не форс мажор.

[tiptop]

tiptop, у вас эта книжка есть в эл. виде?

Теперь есть. Просканировал:

kotelna.tk

[alesio]

ИМХО, имеет смысл смотреть на температуру уходящих газов, поскольку именно для ее уменьшения и предусматриваются хвостовые поверхности нагрева.
Воздухоподогреватель попутно выполняет дополнительную роль, улучшая качество горения плохого топлива.
Если у вас температура за котлом не превышает 200 градусов на максимальной нагрузке - ВП вам не нужен.
Если выше - стоит подумать...

[prant]

за котлом не превышает 200 градусов на максимальной нагрузке - ВП вам не нужен

нужно считать, я бы ориентировался на экономию 150-200 квт
как правило ВП достаточно хорошо окупаются.

Сообщение отредактировал prant - 21.1.2012, 13:49