|
  |
ПЧ 400кВт с блоком синхронизации |
|
|
|
30.11.2011, 7:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Добрый день! Кратко поставленной задаче. Есть четыре насоса оборудованные моторами по 400кВт каждый. Нужно установить частотный преобразователь 1шт для управления этими насосами. Система управления должна отвечать следующим требованиям: -Регулирование давления в системе. Регулирование по датчику обратной связи. -работа по касадной схеме управления. После разгона до 50Гц одного мотора переключение его на прямую работу от сети и запуск второго мотора от пч. Заказчик задал вопрос. Будет ли обладать данная система синхронизацией моторов с сетью при переходе с пч на прямую работ от сети??? Прошу не путать с блоками рекуперации. Потому как при переходе с мотора с управления пч на прямую работу от сети возможны различные переходные процессы. Митсу электрик например в стандартной комплектации таких пч не имеют. Омрон тоже не имеет. Это какие то заказные позиции которые изготавливаются под клиента.
Сообщение отредактировал MASTAK - 30.11.2011, 7:17
|
|
|
|
|
30.11.2011, 7:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922

|
Все зависит от конкретной марки ПЧ. Если есть функция типа "постановка на сеть/синхронизация с сетью" - то все будет работать как надо. Единственное обязательное условие (помимо наличия этой функции) - это дроссель на выходе ПЧ. Без дросселя при коммутации контактора неидеальность синхронизации с сетью может привести к срабатыванию токовых защит.
P.S. А вообще на форуме по поводу каскадного управления ох и много копий поломано уже...
|
|
|
|
|
30.11.2011, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 8:28)  Все зависит от конкретной марки ПЧ. Если есть функция типа "постановка на сеть/синхронизация с сетью" - то все будет работать как надо. Единственное обязательное условие (помимо наличия этой функции) - это дроссель на выходе ПЧ. Без дросселя при коммутации контактора неидеальность синхронизации с сетью может привести к срабатыванию токовых защит.
P.S. А вообще на форуме по поводу каскадного управления ох и много копий поломано уже... Я пол форума перечитал. Про эту функцию никто не пишет, какие то упоминания были, но поверхносно. Марку пч можно узнать???
|
|
|
|
|
30.11.2011, 7:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379

|
Что -то вроде такого нужно - http://www.sibmech.ru/400.php В поиске много предложений, но, скорей всего нужно ТЗ, так как под заказ такие станции.
Сообщение отредактировал CHANt - 30.11.2011, 7:54
|
|
|
|
|
30.11.2011, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213

|
Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(Akirra @ 30.11.2011, 8:53)  Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные. Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922

|
Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают. Похожая функция - "Каскадный пуск с переключением на сеть" есть например у LG (которые PumpMaster/Profimaster) - однако и тут никакой синхронизации: после разгона на 50Гц выход ПЧ отрубается на настраиваемое время (для размагничивания двигателя), затем дается команда на включение контактора, что в итоге приводит в удару тока. А в случае насосе при этом есть все шансы на то, что насос успеет остановиться... За все ПЧ говорить не буду, может у кого такая функция и имеется. Если заказчик ну очень хочет такой алгоритм работы, а найти функцию ни у кого не получится - обращайтесь к нам, у нас алгоритм синхронизации с сетью для безударной постановки отработан, но в серийную продукцию не интегрирован. Если нужно - интегрируем... А самый безгеморойный вариант таки - это ПЧ на одном насосе, а остальные каскадно прямым пуском или через УПП...
|
|
|
|
|
30.11.2011, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:11)  Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают. Похожая функция - "Каскадный пуск с переключением на сеть" есть например у LG (которые PumpMaster/Profimaster) - однако и тут никакой синхронизации: после разгона на 50Гц выход ПЧ отрубается на настраиваемое время (для размагничивания двигателя), затем дается команда на включение контактора, что в итоге приводит в удару тока. А в случае насосе при этом есть все шансы на то, что насос успеет остановиться... За все ПЧ говорить не буду, может у кого такая функция и имеется. Если заказчик ну очень хочет такой алгоритм работы, а найти функцию ни у кого не получится - обращайтесь к нам, у нас алгоритм синхронизации с сетью для безударной постановки отработан, но в серийную продукцию не интегрирован. Если нужно - интегрируем... А самый безгеморойный вариант таки - это ПЧ на одном насосе, а остальные каскадно прямым пуском или через УПП... У меня был вопрос. Есть ли у кого опыт применения таких мощностей пч по каскадной схеме управления? Значит у вас есть какой то опыт. А вы кто, какое предприятие? Случаем не Электротекс?? С митсу сам работаю. Они сказали, что это заказной вариант и очень дорогой. Пч на одном насосе это очень проблематично. Если он выйдет из строя как давление поддерживать? Цитата(Akirra @ 30.11.2011, 8:53)  Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные. Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку. Вопросы возникли еще у меня один. Эта функция более актуальна для высоковольтных пч, низковольтные очень редко оснащаются этой функцией? Или я не прав?
|
|
|
|
|
30.11.2011, 8:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 16.4.2010
Пользователь №: 52720

|
У высоковольтных есть практически у всех, кто себя уважает (как правило, уже заложено в прошивку ПЧ), только добавляется секция синхронизации (читай, большая катушка) и внешний контроллер управления системой, ну и модернизация РУ по высокой стороне. Там стоимость ПЧ меньше стоимости остальных переделок. У низковольтных (кого знаю) обозначено у Сименса, но толком никто настроить так и не может.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922

|
Мы - совершенно случайно Электротекс, ага. Опыт применения каскадного пуска с синхронизацией с сетью и постановкой двигателя на сеть у нас есть при работе в лабораторных условиях. На реальных объектах обычно страстное желание заказчиком такой функции пропадает при сравнении цен подобной реализации и обычного каскадного пуска с резервированием насосов и их переключением для равномерной выработки ресурса. Цитата Пч на одном насосе это очень проблематично. Если он выйдет из строя как давление поддерживать? Так это просто реализуется. В той же станции управления при выходе основного насоса из строя предусматривается перекоммутация ПЧ на другой насос. Да и вообще можно регулярно менять основные и резервные, хоть в ручную кнопочками, хоть автоматически. Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше. В высоковольтных ПЧ функция синхронизации с сетью кстати даже чуть попроще реализуется, однако дроссель на выходе все равно обязателен. и вранье о наличии такой функции имеется как я уже говорил только у L-Start (это китайские высоковольтники такие, если не в курсе)
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:48)  Мы - совершенно случайно Электротекс, ага. Опыт применения каскадного пуска с синхронизацией с сетью и постановкой двигателя на сеть у нас есть при работе в лабораторных условиях. На реальных объектах обычно страстное желание заказчиком такой функции пропадает при сравнении цен подобной реализации и обычного каскадного пуска с резервированием насосов и их переключением для равномерной выработки ресурса.
Так это просто реализуется. В той же станции управления при выходе основного насоса из строя предусматривается перекоммутация ПЧ на другой насос. Да и вообще можно регулярно менять основные и резервные, хоть в ручную кнопочками, хоть автоматически. Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше.
В высоковольтных ПЧ функция синхронизации с сетью кстати даже чуть попроще реализуется, однако дроссель на выходе все равно обязателен. и вранье о наличии такой функции имеется как я уже говорил только у L-Start (это китайские высоковольтники такие, если не в курсе) Спасибо за разъяснения. Перекомутацию само собой в проект заложил. Если честно у меня несколько иное отношение к вашим ПЧ. Я сейчас объясню почему. Когда я столкнулся с вашими пч был очень удивлен теми алгоритмами которые вы туда заложили. В частности обработка много функциональных входов. Кстати не только я, а все мои коллеги. Это наверно связанно с тем что все начинали работать с пч импортными-Омрон, сименс и т.д. Цена очень у вас высока. По ценам можете в личку кинуть ваше предложение на 400кВт. Отсутствие работы по модбас( в старых моделях заявлен, а не реализован). Это может подтвердить один инженеров коммунальных хозяйств. Ваши потом тоже признали, что разъём есть, но для красоты. Интересная есть такая фишка, ваши пч с отклонениями +-15% не могут работать. В лаборатории говорите только испытывали? На практике значит никогда
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 11:48)  Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше. Вот-вот. С серийными бюджетными ПЧ лучшая схема. В прошлом году делал эдакий псевдо "АВР" на Микромастере 430 (90кВт). Отключить работающий двигатель и перекоммутировать не проблема, а вот базовый алгоритм ПЧ пока "увидит" другой двигатель, пока подгрузит параметры и придет в начальное состояние, а еще и алармы проскакивают - проходит 4-5 секунд. Нет смысла на одном все завязывать.
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922

|
Цитата(MASTAK @ 30.11.2011, 9:06)  Если честно у меня несколько иное отношение к вашим ПЧ. Ваше отношение вполне понятно и претензии вполне обоснованы. Но те ПЧ с которым Вы имели дело - уже пройденный этап. Они появлялись на свет в процессе медленной эволюции и многие вещи в них действительно реализованы крайне неудачно. Ныне выпускается другая серия преобразователей, разработанная "с нуля" с учетом нашего опыта и анализа большинства ПЧ, представленных на рынке. В новых ПЧ все сделано "как в нормальных ПЧ" - и гибкая настройка логики обработки дискретных входов и полноценный ModBUS RTU/ASCII и многое другое. Вот только векторного управления пока нету. Если есть желание познакомиться поближе - могу скинуть руководство по эксплуатации (мог бы и ссылку на сайт дать, но там не самая последняя версия, а самостоятельно найти - увы, тяжело. Но речь не об этом). Цену на ПЧ 400кВт скинул Вам в личку...
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 10:18)  Ваше отношение вполне понятно и претензии вполне обоснованы. Но те ПЧ с которым Вы имели дело - уже пройденный этап. Они появлялись на свет в процессе медленной эволюции и многие вещи в них действительно реализованы крайне неудачно. Ныне выпускается другая серия преобразователей, разработанная "с нуля" с учетом нашего опыта и анализа большинства ПЧ, представленных на рынке. В новых ПЧ все сделано "как в нормальных ПЧ" - и гибкая настройка логики обработки дискретных входов и полноценный ModBUS RTU/ASCII и многое другое. Вот только векторного управления пока нету. Если есть желание познакомиться поближе - могу скинуть руководство по эксплуатации (мог бы и ссылку на сайт дать, но там не самая последняя версия, а самостоятельно найти - увы, тяжело. Но речь не об этом). Цену на ПЧ 400кВт скинул Вам в личку... В личке ничего нету ни цены ни документации!
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922

|
не успеваю одновременно писать и в личку и в форум... По поводу испытаний постановки на сеть в реальных условиях - если заказчик после согласования проекта отказывается от такой функции, то и испытать ее негде. Повторюсь - на практике требования синхронизации с сетью и постановке на сеть остаются только на бумаге в первоначальном ТЗ, к моменту согласования и подписания никто еще не оставлял этой функции. Поэтому только в лабораторных условиях...
|
|
|
|
|
30.11.2011, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 10:35)  не успеваю одновременно писать и в личку и в форум... По поводу испытаний постановки на сеть в реальных условиях - если заказчик после согласования проекта отказывается от такой функции, то и испытать ее негде. Повторюсь - на практике требования синхронизации с сетью и постановке на сеть остаются только на бумаге в первоначальном ТЗ, к моменту согласования и подписания никто еще не оставлял этой функции. Поэтому только в лабораторных условиях... Все получил. Спасибо.
|
|
|
|
|
15.7.2012, 22:50
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.8.2009
Пользователь №: 37718

|
Успешное многолетнее внедрение ЧРП Siemens MasterDrive с функцией синхронизации (переход сеть-ЧРП ЧРП-сеть) на дутьевых вентиляторах растопочных и дистанционных горелках котлов ПТВМ. ОАО "МОЭК-Проект" Управление №5 "По внедрению и сервисному обслуживанию ЧРП" на Филиалах ОАО "МОЭК".
|
|
|
|
|
26.7.2012, 12:28
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 150391

|
проблем ни каких не возникнет с ваконом или Сантерно ставится каскадный блок управления схема работы по датчику давления при повышении давления насосы будут выводится на пч в обратном порядке их выключения но мжно сделать топорно через блок управления дороже но зато шаблон у нас в россии отработан совсеми пч которые только у нас есть на рынке обычная задача да к стате оч хорошо сработает система и на АВВ но я лично порекомендую сантерно тк я с ними в живую на таких мощностях сталкивался
|
|
|
|
|
14.1.2013, 17:34
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.1.2013
Из: Харьков
Пользователь №: 177202

|
Есть в Харькове одна из фирм, реализующая такую функцию ("синхронный байпас частотника на сеть и обратно"). При переключении на сеть бросок тока около +20% номинального. Выходной реактор после частотника нужен. Реализовано "в железе" и неоднократно, в том числе и на насосах. Если интересует, пишите на личный мейл.
|
|
|
|
|
2.4.2014, 10:44
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.4.2014
Пользователь №: 229053

|
Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:11)  Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают. Данное утверждение неверное. L-Start обеспечивает "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" причем успешно проекты работают уже с 2008 года. синхронно на сеть и с сети мощности реально реализованные до 5000кВт на напряжения 6кВ и 10 кВ. Вот объект где очень частые синхронные переключения 5000 кВт асинхронных электродвигателей на СЕТЬ с использование ВПЧ Л-старт. http://www.l-start.ru/reviews/vankorneft_u.../?sphrase_id=34
|
|
|
|
|
2.4.2014, 10:52
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.1.2013
Из: Харьков
Пользователь №: 177202

|
Я знаю, что L-Start обеспечивает "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть". Обратите внимание, что в данной "ветке" основная тема - переход на сеть для низковольных ПЧ. Мое сообщение о функции перехода на сеть касается только низковольтных ПЧ (уровня 380 В), а L-Start - это ПЧ среднего напряжения.
|
|
|
|
|
2.4.2014, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493

|
Цитата(MASTAK @ 30.11.2011, 9:00)  Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку. Добрый день! Дайте свою почту я вам вышлю решение по частотникам с системой синхронизации относительно сети.
|
|
|
|
|
2.4.2014, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982

|
Цитата(HAL1011 @ 14.1.2013, 18:34)  Есть в Харькове одна из фирм, реализующая такую функцию ("синхронный байпас частотника на сеть и обратно"). При переключении на сеть бросок тока около +20% номинального. Выходной реактор после частотника нужен. Реализовано "в железе" и неоднократно, в том числе и на насосах. Если интересует, пишите на личный мейл. У АББ на acs800 функция синхронизации с сетью одна из стандартных...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|