Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПЧ 400кВт с блоком синхронизации
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 7:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Добрый день!
Кратко поставленной задаче.
Есть четыре насоса оборудованные моторами по 400кВт каждый. Нужно установить частотный преобразователь 1шт для управления этими насосами.
Система управления должна отвечать следующим требованиям:
-Регулирование давления в системе. Регулирование по датчику обратной связи.
-работа по касадной схеме управления.
После разгона до 50Гц одного мотора переключение его на прямую работу от сети и запуск второго мотора от пч.
Заказчик задал вопрос.
Будет ли обладать данная система синхронизацией моторов с сетью при переходе с пч на прямую работ от сети??? Прошу не путать с блоками рекуперации.
Потому как при переходе с мотора с управления пч на прямую работу от сети возможны различные переходные процессы.
Митсу электрик например в стандартной комплектации таких пч не имеют. Омрон тоже не имеет. Это какие то заказные позиции которые изготавливаются под клиента.

Сообщение отредактировал MASTAK - 30.11.2011, 7:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 30.11.2011, 7:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Все зависит от конкретной марки ПЧ. Если есть функция типа "постановка на сеть/синхронизация с сетью" - то все будет работать как надо. Единственное обязательное условие (помимо наличия этой функции) - это дроссель на выходе ПЧ. Без дросселя при коммутации контактора неидеальность синхронизации с сетью может привести к срабатыванию токовых защит.

P.S. А вообще на форуме по поводу каскадного управления ох и много копий поломано уже...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 7:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 8:28) *
Все зависит от конкретной марки ПЧ. Если есть функция типа "постановка на сеть/синхронизация с сетью" - то все будет работать как надо. Единственное обязательное условие (помимо наличия этой функции) - это дроссель на выходе ПЧ. Без дросселя при коммутации контактора неидеальность синхронизации с сетью может привести к срабатыванию токовых защит.

P.S. А вообще на форуме по поводу каскадного управления ох и много копий поломано уже...

Я пол форума перечитал. Про эту функцию никто не пишет, какие то упоминания были, но поверхносно. Марку пч можно узнать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 30.11.2011, 7:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Что -то вроде такого нужно - http://www.sibmech.ru/400.php В поиске много предложений, но, скорей всего нужно ТЗ, так как под заказ такие станции.

Сообщение отредактировал CHANt - 30.11.2011, 7:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akirra
сообщение 30.11.2011, 7:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213



Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 8:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(Akirra @ 30.11.2011, 8:53) *
Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные.

Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 30.11.2011, 8:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают.
Похожая функция - "Каскадный пуск с переключением на сеть" есть например у LG (которые PumpMaster/Profimaster) - однако и тут никакой синхронизации: после разгона на 50Гц выход ПЧ отрубается на настраиваемое время (для размагничивания двигателя), затем дается команда на включение контактора, что в итоге приводит в удару тока. А в случае насосе при этом есть все шансы на то, что насос успеет остановиться...
За все ПЧ говорить не буду, может у кого такая функция и имеется.
Если заказчик ну очень хочет такой алгоритм работы, а найти функцию ни у кого не получится - обращайтесь к нам, у нас алгоритм синхронизации с сетью для безударной постановки отработан, но в серийную продукцию не интегрирован. Если нужно - интегрируем...
А самый безгеморойный вариант таки - это ПЧ на одном насосе, а остальные каскадно прямым пуском или через УПП...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 8:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:11) *
Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают.
Похожая функция - "Каскадный пуск с переключением на сеть" есть например у LG (которые PumpMaster/Profimaster) - однако и тут никакой синхронизации: после разгона на 50Гц выход ПЧ отрубается на настраиваемое время (для размагничивания двигателя), затем дается команда на включение контактора, что в итоге приводит в удару тока. А в случае насосе при этом есть все шансы на то, что насос успеет остановиться...
За все ПЧ говорить не буду, может у кого такая функция и имеется.
Если заказчик ну очень хочет такой алгоритм работы, а найти функцию ни у кого не получится - обращайтесь к нам, у нас алгоритм синхронизации с сетью для безударной постановки отработан, но в серийную продукцию не интегрирован. Если нужно - интегрируем...
А самый безгеморойный вариант таки - это ПЧ на одном насосе, а остальные каскадно прямым пуском или через УПП...

У меня был вопрос. Есть ли у кого опыт применения таких мощностей пч по каскадной схеме управления?
Значит у вас есть какой то опыт. А вы кто, какое предприятие? Случаем не Электротекс??
С митсу сам работаю. Они сказали, что это заказной вариант и очень дорогой.
Пч на одном насосе это очень проблематично. Если он выйдет из строя как давление поддерживать?

Цитата(Akirra @ 30.11.2011, 8:53) *
Таких частотников как Вам нужно нет... Все только под заказ. Мощность немаленькая, цены тоже - поэтому просто никто у себя не держит - заказные.

Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку.
Вопросы возникли еще у меня один.
Эта функция более актуальна для высоковольтных пч, низковольтные очень редко оснащаются этой функцией? Или я не прав?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vejs
сообщение 30.11.2011, 8:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 16.4.2010
Пользователь №: 52720



У высоковольтных есть практически у всех, кто себя уважает (как правило, уже заложено в прошивку ПЧ), только добавляется секция синхронизации (читай, большая катушка) и внешний контроллер управления системой, ну и модернизация РУ по высокой стороне. Там стоимость ПЧ меньше стоимости остальных переделок. У низковольтных (кого знаю) обозначено у Сименса, но толком никто настроить так и не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 30.11.2011, 8:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Мы - совершенно случайно Электротекс, ага.
Опыт применения каскадного пуска с синхронизацией с сетью и постановкой двигателя на сеть у нас есть при работе в лабораторных условиях. На реальных объектах обычно страстное желание заказчиком такой функции пропадает при сравнении цен подобной реализации и обычного каскадного пуска с резервированием насосов и их переключением для равномерной выработки ресурса.
Цитата
Пч на одном насосе это очень проблематично. Если он выйдет из строя как давление поддерживать?

Так это просто реализуется. В той же станции управления при выходе основного насоса из строя предусматривается перекоммутация ПЧ на другой насос. Да и вообще можно регулярно менять основные и резервные, хоть в ручную кнопочками, хоть автоматически. Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше.

В высоковольтных ПЧ функция синхронизации с сетью кстати даже чуть попроще реализуется, однако дроссель на выходе все равно обязателен. и вранье о наличии такой функции имеется как я уже говорил только у L-Start (это китайские высоковольтники такие, если не в курсе)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 9:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:48) *
Мы - совершенно случайно Электротекс, ага.
Опыт применения каскадного пуска с синхронизацией с сетью и постановкой двигателя на сеть у нас есть при работе в лабораторных условиях. На реальных объектах обычно страстное желание заказчиком такой функции пропадает при сравнении цен подобной реализации и обычного каскадного пуска с резервированием насосов и их переключением для равномерной выработки ресурса.

Так это просто реализуется. В той же станции управления при выходе основного насоса из строя предусматривается перекоммутация ПЧ на другой насос. Да и вообще можно регулярно менять основные и резервные, хоть в ручную кнопочками, хоть автоматически. Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше.

В высоковольтных ПЧ функция синхронизации с сетью кстати даже чуть попроще реализуется, однако дроссель на выходе все равно обязателен. и вранье о наличии такой функции имеется как я уже говорил только у L-Start (это китайские высоковольтники такие, если не в курсе)

Спасибо за разъяснения. Перекомутацию само собой в проект заложил.
Если честно у меня несколько иное отношение к вашим ПЧ. Я сейчас объясню почему. Когда я столкнулся с вашими пч был очень удивлен теми алгоритмами которые вы туда заложили. В частности обработка много функциональных входов. Кстати не только я, а все мои коллеги. Это наверно связанно с тем что все начинали работать с пч импортными-Омрон, сименс и т.д.
Цена очень у вас высока. По ценам можете в личку кинуть ваше предложение на 400кВт. Отсутствие работы по модбас( в старых моделях заявлен, а не реализован). Это может подтвердить один инженеров коммунальных хозяйств. Ваши потом тоже признали, что разъём есть, но для красоты.
Интересная есть такая фишка, ваши пч с отклонениями +-15% не могут работать.
В лаборатории говорите только испытывали? На практике значит никогда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CHANt
сообщение 30.11.2011, 9:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 342
Регистрация: 8.8.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 21379



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 11:48) *
Только с условием - при остановленных насосах. Делов-то перекоммутировать на несколько секунд, а гемороя с постановкой на сеть и т.п. гораздо меньше.

Вот-вот. С серийными бюджетными ПЧ лучшая схема. В прошлом году делал эдакий псевдо "АВР" на Микромастере 430 (90кВт). Отключить работающий двигатель и перекоммутировать не проблема, а вот базовый алгоритм ПЧ пока "увидит" другой двигатель, пока подгрузит параметры и придет в начальное состояние, а еще и алармы проскакивают - проходит 4-5 секунд. Нет смысла на одном все завязывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 30.11.2011, 9:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Цитата(MASTAK @ 30.11.2011, 9:06) *
Если честно у меня несколько иное отношение к вашим ПЧ.

Ваше отношение вполне понятно и претензии вполне обоснованы. Но те ПЧ с которым Вы имели дело - уже пройденный этап. Они появлялись на свет в процессе медленной эволюции и многие вещи в них действительно реализованы крайне неудачно.
Ныне выпускается другая серия преобразователей, разработанная "с нуля" с учетом нашего опыта и анализа большинства ПЧ, представленных на рынке. В новых ПЧ все сделано "как в нормальных ПЧ" - и гибкая настройка логики обработки дискретных входов и полноценный ModBUS RTU/ASCII и многое другое. Вот только векторного управления пока нету. Если есть желание познакомиться поближе - могу скинуть руководство по эксплуатации (мог бы и ссылку на сайт дать, но там не самая последняя версия, а самостоятельно найти - увы, тяжело. Но речь не об этом).
Цену на ПЧ 400кВт скинул Вам в личку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 9:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 10:18) *
Ваше отношение вполне понятно и претензии вполне обоснованы. Но те ПЧ с которым Вы имели дело - уже пройденный этап. Они появлялись на свет в процессе медленной эволюции и многие вещи в них действительно реализованы крайне неудачно.
Ныне выпускается другая серия преобразователей, разработанная "с нуля" с учетом нашего опыта и анализа большинства ПЧ, представленных на рынке. В новых ПЧ все сделано "как в нормальных ПЧ" - и гибкая настройка логики обработки дискретных входов и полноценный ModBUS RTU/ASCII и многое другое. Вот только векторного управления пока нету. Если есть желание познакомиться поближе - могу скинуть руководство по эксплуатации (мог бы и ссылку на сайт дать, но там не самая последняя версия, а самостоятельно найти - увы, тяжело. Но речь не об этом).
Цену на ПЧ 400кВт скинул Вам в личку...

В личке ничего нету ни цены ни документации!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 30.11.2011, 9:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



не успеваю одновременно писать и в личку и в форум...
По поводу испытаний постановки на сеть в реальных условиях - если заказчик после согласования проекта отказывается от такой функции, то и испытать ее негде. Повторюсь - на практике требования синхронизации с сетью и постановке на сеть остаются только на бумаге в первоначальном ТЗ, к моменту согласования и подписания никто еще не оставлял этой функции. Поэтому только в лабораторных условиях...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MASTAK
сообщение 30.11.2011, 9:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 483
Регистрация: 28.1.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 14900



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 10:35) *
не успеваю одновременно писать и в личку и в форум...
По поводу испытаний постановки на сеть в реальных условиях - если заказчик после согласования проекта отказывается от такой функции, то и испытать ее негде. Повторюсь - на практике требования синхронизации с сетью и постановке на сеть остаются только на бумаге в первоначальном ТЗ, к моменту согласования и подписания никто еще не оставлял этой функции. Поэтому только в лабораторных условиях...

Все получил. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mart135
сообщение 15.7.2012, 22:50
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 26.8.2009
Пользователь №: 37718



Успешное многолетнее внедрение ЧРП Siemens MasterDrive с функцией синхронизации (переход сеть-ЧРП ЧРП-сеть) на дутьевых вентиляторах растопочных и дистанционных горелках котлов ПТВМ.
ОАО "МОЭК-Проект" Управление №5 "По внедрению и сервисному обслуживанию ЧРП" на Филиалах ОАО "МОЭК".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B_E_N_D_E_R
сообщение 26.7.2012, 12:28
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 150391



проблем ни каких не возникнет с ваконом или Сантерно ставится каскадный блок управления схема работы по датчику давления при повышении давления насосы будут выводится на пч в обратном порядке их выключения но мжно сделать топорно через блок управления дороже но зато шаблон у нас в россии отработан совсеми пч которые только у нас есть на рынке обычная задача да к стате оч хорошо сработает система и на АВВ но я лично порекомендую сантерно тк я с ними в живую на таких мощностях сталкивался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HAL1011
сообщение 14.1.2013, 17:34
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.1.2013
Из: Харьков
Пользователь №: 177202



Есть в Харькове одна из фирм, реализующая такую функцию ("синхронный байпас частотника на сеть и обратно"). При переключении на сеть бросок тока около +20% номинального. Выходной реактор после частотника нужен. Реализовано "в железе" и неоднократно, в том числе и на насосах.
Если интересует, пишите на личный мейл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ibm6000
сообщение 2.4.2014, 10:44
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.4.2014
Пользователь №: 229053



Цитата(BorisZV @ 30.11.2011, 9:11) *
Единственные ПЧ у кого лично мне встречались упоминания функции "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" - это Mitsubishi (вот только серию точно не вспомню сейчас) и высоковольтные L-Start. Но по факту ни те, ни другие реально синхронизации не обеспечивают.


Данное утверждение неверное. L-Start обеспечивает "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть" причем успешно проекты работают уже с 2008 года. синхронно на сеть и с сети мощности реально реализованные до 5000кВт на напряжения 6кВ и 10 кВ.

Вот объект где очень частые синхронные переключения 5000 кВт асинхронных электродвигателей на СЕТЬ с использование ВПЧ Л-старт.
http://www.l-start.ru/reviews/vankorneft_u.../?sphrase_id=34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HAL1011
сообщение 2.4.2014, 10:52
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 14.1.2013
Из: Харьков
Пользователь №: 177202



Я знаю, что L-Start обеспечивает "синхронизации с сетью с безударной постановкой на сеть".
Обратите внимание, что в данной "ветке" основная тема - переход на сеть для низковольных ПЧ. Мое сообщение о функции перехода на сеть касается только низковольтных ПЧ (уровня 380 В), а L-Start - это ПЧ среднего напряжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 2.4.2014, 14:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



Цитата(MASTAK @ 30.11.2011, 9:00) *
Это понятно. Я даже не знаю у кого такой попросить или к кому обратиться. Вот коллега постом выше дал ссылку.

Добрый день!
Дайте свою почту я вам вышлю решение по частотникам с системой синхронизации относительно сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zadvor
сообщение 2.4.2014, 15:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982



Цитата(HAL1011 @ 14.1.2013, 18:34) *
Есть в Харькове одна из фирм, реализующая такую функцию ("синхронный байпас частотника на сеть и обратно"). При переключении на сеть бросок тока около +20% номинального. Выходной реактор после частотника нужен. Реализовано "в железе" и неоднократно, в том числе и на насосах.
Если интересует, пишите на личный мейл.

У АББ на acs800 функция синхронизации с сетью одна из стандартных...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 12:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных