Как пустить многквартирный дом?, Необходимо решение. Опции

[Spanky]

Уважаемые форумчане!
Если это возможно, пожалуйста, помогите найти решение по следующей проблеме. Заранее прошу не ругать за не профессиональное описание.
Дано:
4 этажный, 7 подъездный, многоквартирный дом.
Система отопления 2-х трубная. Все лежаки, стояки и даже подводящие трубы заменены на пластиковые. Задвижки в ТУ отреставрированы.
Имеется 2 тепловых узла элеваторного типа регулируемые шайбами установленными перед элеваторами вместо сопел.
Речь пойдет о ТУ №1, в нем шайба рассверлена до диаметра приблизительно 1,5-2 см (на глаз), обратка ГВС перекрыта, подмес заблинован. Входная температура воды Т1 приблизительно более +60гр. Дом находится в хвосте теплосети, в связи с чем, в соседнем дворе установлена насосная станция на несколько окрестных дома.
Система «глухая» давление подачи=обратке и в течении отопительного сезона приблизительно около 6 кг/см2, как следствие дом сидит на сбросе через врезку 20ой трубы в 50ую трубу обратки, задвижки 2 и 4 перекрыты, однако даже при этом дом не продавливается, система обезвоздушена, утечек в виде открытых окон нет. Радиаторы довольно горячие, но руку не жгут, в морозы температура в квартирах падает до +18 или +16.
К ТУ1 подключены 3 подъезда, стояки в основном П-образные, некоторые одиночные, также есть выносы на балкон без байпасов. Радиаторы греются нормально/пылают только в одиночных стояках где нету жилых помещений на первом этаже, т.е. на тех к которым подключено 3 радиатора вместо 4-х.
Цель:
Запустить дом, «нормально» чтобы радиаторы пылали или температура не падала ниже 23 гр. в течении всего сезона. Заранее прошу тех кто посчитает это неправильным просто не отвечать.
Условия:
Все происходит не в РФ, поэтому прошу не давать советов как решить проблему с обраткой/отсутствием перепада административным способом обращаясь в тепло снабжающие организации, а также типа вызвать и проконсультироваться со специалистами на месте. Я бы рад доверить все спецам, но к Вашим организациям я не смогу обратиться физически, а у нас эта сфера не очень развита, есть лишь небольшие фирмы специализирующиеся в основном на установке сантехники в квартирах и максимум в частных домах, и не более. Т.е. к их услугам можно прибегнуть только для реализации готового решения. Поэтому любезно прошу за основу использовать информацию, указанную в «Дано» и посоветовать максимально бюджетное решение описанной проблемы с чисто технической точки зрения.
Если я в силу не компетентности в своем посте не сообщил какие-либо технические характеристики, то готов это сделать в дальнейшем, а в случае необходимости произвести дополнительно необходимые замеры.
Заранее благодарен.

[Spanky]

Уважаемые форумчане!
Если это возможно, пожалуйста, помогите найти решение по следующей проблеме. Заранее прошу не ругать за не профессиональное описание.
Дано:
4 этажный, 7 подъездный, многоквартирный дом.
Система отопления 2-х трубная. Все лежаки, стояки и даже подводящие трубы заменены на пластиковые. Задвижки в ТУ отреставрированы.
Имеется 2 тепловых узла элеваторного типа регулируемые шайбами установленными перед элеваторами вместо сопел.
Речь пойдет о ТУ №1, в нем шайба рассверлена до диаметра приблизительно 1,5-2 см (на глаз), обратка ГВС перекрыта, подмес заблинован. Входная температура воды Т1 приблизительно более +60гр. Дом находится в хвосте теплосети, в связи с чем, в соседнем дворе установлена насосная станция на несколько окрестных дома.
Система «глухая» давление подачи=обратке и в течении отопительного сезона приблизительно около 6 кг/см2, как следствие дом сидит на сбросе через врезку 20ой трубы в 50ую трубу обратки, задвижки 2 и 4 перекрыты, однако даже при этом дом не продавливается, система обезвоздушена, утечек в виде открытых окон нет. Радиаторы довольно горячие, но руку не жгут, в морозы температура в квартирах падает до +18 или +16.
К ТУ1 подключены 3 подъезда, стояки в основном П-образные, некоторые одиночные, также есть выносы на балкон без байпасов. Радиаторы греются нормально/пылают только в одиночных стояках где нету жилых помещений на первом этаже, т.е. на тех к которым подключено 3 радиатора вместо 4-х.
Цель:
Запустить дом, «нормально» чтобы радиаторы пылали или температура не падала ниже 23 гр. в течении всего сезона. Заранее прошу тех кто посчитает это неправильным просто не отвечать.
Условия:
Все происходит не в РФ, поэтому прошу не давать советов как решить проблему с обраткой/отсутствием перепада административным способом обращаясь в тепло снабжающие организации, а также типа вызвать и проконсультироваться со специалистами на месте. Я бы рад доверить все спецам, но к Вашим организациям я не смогу обратиться физически, а у нас эта сфера не очень развита, есть лишь небольшие фирмы специализирующиеся в основном на установке сантехники в квартирах и максимум в частных домах, и не более. Т.е. к их услугам можно прибегнуть только для реализации готового решения. Поэтому любезно прошу за основу использовать информацию, указанную в «Дано» и посоветовать максимально бюджетное решение описанной проблемы с чисто технической точки зрения.
Если я в силу не компетентности в своем посте не сообщил какие-либо технические характеристики, то готов это сделать в дальнейшем, а в случае необходимости произвести дополнительно необходимые замеры.
Заранее благодарен.

[HeatServ]

Все происходит не в РФ, поэтому прошу не давать советов как решить проблему с обраткой/отсутствием перепада административным способом обращаясь в тепло снабжающие организации, а также типа вызвать и проконсультироваться со специалистами на месте.

Помним, помним, Ташкент. Всё мёрзнете? Чтобы температура не падала ниже некоторого значения нужно обеспечить необходимый расход и температуру теплоносителя. Поскольку у Вас, сколько помню, с температурным графиком совсем беда, то вариант только один и он неправильный, потому что неакадемичный и вообще асоциальный (имеет целью согреть только один Ваш дом, а другие хоть трава не расти). Способ этот - увеличивать размер отверстия в шайбе и вручную прикрывать вводную задвижку когда жарко и открывать когда холодно. У меня больше вариантов нет.

[Spanky]

Надо же не забыли!
Диаметр шайбы уже сейчас с размер седла от сопла в элеваторе.

[jota]

В перемычку элеватора ставить насос. Этим хоть и несколько снизиться температура подачи в систему отопления, но значительно улучшится циркуляция и теплосъём от радиаторов увеличится.

[Гость_paskrip_*]

А какие полимерные трубы стоят? Полипропилен?
Кто у Вас додумался после элеваторного узла ставить полимерные трубы?

Если система отопления двухтрубная, то о каких байпасах вообще речь может идти? Какая балансировка стоит на стояках и что стоит на отопительных приборах?

Какие показания по расходу на теплосчетчиках?

[Spanky]

А какие полимерные трубы стоят? Полипропилен?
Кто у Вас додумался после элеваторного узла ставить полимерные трубы?

Если система отопления двухтрубная, то о каких байпасах вообще речь может идти? Какая балансировка стоит на стояках и что стоит на отопительных приборах?

Какие показания по расходу на теплосчетчиках?

1)Не знаю какие именно трубы из ПВХ кажется назывются, белые.
2)Я не силен в терминах и под байпасоми имел понимаю перемычку перед радиатором через которую, например в случае демонтажа радиатора можно пропускать воду, а в нашем случае премычки перед выносом радатора на балконы. Сейчас все кто вынесли радаторы на балкны не сделали врезавшись в стояки а сами стояки завернули туда же, надеюсь понятно. Балансировок и чего бы то не было на стояках и отопительных приборах нет.
3)Теплосчетчиков и любого другого оборудования нету!

Сообщение отредактировал Spanky - 30.11.2011, 15:18

[Spanky]

В перемычку элеватора ставить насос. Этим хоть и несколько снизиться температура подачи в систему отопления, но значительно улучшится циркуляция и теплосъём от радиаторов увеличится.

Вы имели ввиду вместо элеватора вставить насос и больше нечего не трогать и также сидеть на сбросе? Какой насос ставить? Что будет происходить во время отключения электричества или воды? Не будет ли шумно для первого этажа?

[HeatServ]

В перемычку элеватора ставить насос. Этим хоть и несколько снизиться температура подачи в систему отопления, но значительно улучшится циркуляция и теплосъём от радиаторов увеличится.

Это не поможет, однозначно. У них там стоит элеватор, вроде №2. Перепада на вводе практически нет, буквально дециметры в.ст. Если поставить насос, то он начнёт искать совместную точку, при этом в горловине элеватора (или камере смешения) начнут возникать недетские потери, горловина у элеватора в диаметре 20 мм у этого типоразмера. Длина где-то миллиметров 50, точно не помню. Короче, фигня получится. Экспериментировал.


Можно попробовать вообще удалить элеватор и заменить его на катушку, тогда может и будет смысл.

[jota]

Информация автора путанная.
Любой ответ может быть неверным.....мой тож.

[испытатель]

а в нашем случае премычки перед выносом радатора на балконы. Сейчас все кто вынесли радаторы на балкны не сделали врезавшись в стояки а сами стояки завернули туда же, надеюсь понятно.

Джамшут сказал - батарею на улицу надо. Если на улице тепло будет, то и в квартире тоже тепло будет.

[Spanky]

Информация автора путанная.
Любой ответ может быть неверным.....мой тож.

Пожалуйста скажите что запутано, а также какой насос подойдет, не будет ли шумно, какое энергопотребление будет у такого насоса в трубу не вылетим с оплатой? Вобщем все что что мне необходимо знать про это решение?

[HeatServ]

Пожалуйста скажите что запутано, а также какой насос подойдет, не будет ли шумно, какое энергопотребление будет у такого насоса в трубу не вылетим с оплатой? Вобщем все что что мне необходимо знать про это решение?

Не стоит пока заморачиваться с насосом, где насос там и фильтр, там же и запорная арматура, там же и провода и прочая лабуда. Попробуйте снять свой элеватор , заглушить подмес фланцем, а вместо элеватора поставить катушку (кусок трубы с фланцами в размер). Вот если и это (с изъятием шайбы) не даст эффекта, то вообще ничего не поможет, кроме повысительного насоса на вводе (обратка или подача - без разницы).

[HeatServ]

Информация автора путанная.
Любой ответ может быть неверным.....мой тож.

Схема хороша для мест, где хоть какой-то перепад наличиствует и где график соблюдается, у автора ни того, ни другого. Служба эксплуатации ЭСО тоже особо не заморачивается, Восток там, дело тонкое. Там даже теплоцентр из полипропилена собран, о чём речь..

[Spanky]

Вот фото ТУ №1:

[Spanky]

Не стоит пока заморачиваться с насосом, где насос там и фильтр, там же и запорная арматура, там же и провода и прочая лабуда. Попробуйте снять свой элеватор , заглушить подмес фланцем, а вместо элеватора поставить катушку (кусок трубы с фланцами в размер). Вот если и это (с изъятием шайбы) не даст эффекта, то вообще ничего не поможет, кроме повысительного насоса на вводе (обратка или подача - без разницы).

Самый важный вопрос:
Не полопаются ли радиаторы после проведения вышеописанных действий?!

Еще вопросы:
Сброс при этом оставить открытым или его закрыть и открыть обратку?

Если будем открывать обратку то с изъятием шайбы могут быть проблемы, инспектор Рай-Тепло-Сети вряд-ли на это пойдет т.к. по его словам вторая половина дома запитанная в ТУ №2 и которая кажется подключена по классической схеме к магистральной обратке, просядет максимально и вообще остынет, это правда?

[HeatServ]

Самый важный вопрос:
Не полопаются ли радиаторы после проведения вышеописанных действий?!

Если у Вас давление не будет выше 6 кг, а температура не превысит 90 градусов, то не полопаются.

Еще вопросы:
Сброс при этом оставить открытым или его закрыть и открыть обратку?

Попробовать работать без сброса, сброс - последнее дело.

Если будем открывать обратку то с изъятием шайбы могут быть проблемы, инспектор Рай-Тепло-Сети вряд-ли на это пойдет т.к. по его словам вторая половина дома запитанная в ТУ №2 и которая кажется подключена по классической схеме к магистральной обратке, просядет максимально и вообще остынет, это правда?

Да.

[Гость_paskrip_*]

1)Не знаю какие именно трубы из ПВХ кажется назывются, белые.
2)Я не силен в терминах и под байпасоми имел понимаю перемычку перед радиатором через которую, например в случае демонтажа радиатора можно пропускать воду, а в нашем случае премычки перед выносом радатора на балконы. Сейчас все кто вынесли радаторы на балкны не сделали врезавшись в стояки а сами стояки завернули туда же, надеюсь понятно. Балансировок и чего бы то не было на стояках и отопительных приборах нет.
3)Теплосчетчиков и любого другого оборудования нету!

Я правильно понимаю, что Вы хотите запустить двухтрубную систему (чтобы нормально работала) без какой-либо увязывающей арматуры, причем в которую внесены изменения с выносом радиаторов на балкон (существенные отклонения от проекта).
Даже если у Вас перепад на вводе будет наладить систему все равно нечем.

Какова вообще была цель реконструкции, особенно таким варварским способом?

[HeatServ]

Правильное название темы "Как пустить вразнос многоквартирный дом".

[Spanky]

Если у Вас давление не будет выше 6 кг, а температура не превысит 90 градусов, то не полопаются.
Попробовать работать без сброса, сброс - последнее дело.
Да.

1) На счет температуры я не переживаю а вот давление легко может и 6,5 и 7 что будет в таком случае, не полопаются?
2) Что если поставить катушку но оставить шайбу? Т.е. избавиться от корпуса элеватора, это что-то ощутимое даст?

Правильное название темы "Как пустить вразнос многоквартирный дом".

Почему вы так пишите, я же без консультаций нечего не предпринимаю?!

[HeatServ]

1) На счет температуры я не переживаю а вот давление легко может и 6,5 и 7 что будет в таком случае, не полопаются?

А что за приборы стоят? Если чугуняка, то лучше больше 6 их не нагружать, они конечно и 7 выдержат, но пробовать не надо.

2) Что если поставить катушку но оставить шайбу? Т.е. избавиться от корпуса элеватора, это что-то ощутимое даст?

Если шайбу оставить, то она будет дросселировать подачу, давление немного снизится.
Устранение элеватора может (только может) немного снизить гидравлические потери, гарантий по улучшению никаких не дам.
Там на месте разбираться нужно, грамотно, с оборудованием. А решение которое всех устроит будет стоить денег, нормальных таких денег, автоматизированный узел, независимое подключение.

Почему вы так пишите, я же без консультаций нечего не предпринимаю?!

Зато соседи предпринимают, одни только радиаторы вынесенные на балкон чего стоят.

[Spanky]

Я правильно понимаю, что Вы хотите запустить двухтрубную систему (чтобы нормально работала) без какой-либо увязывающей арматуры, причем в которую внесены изменения с выносом радиаторов на балкон (существенные отклонения от проекта).
Даже если у Вас перепад на вводе будет наладить систему все равно нечем.
Какова вообще была цель реконструкции, особенно таким варварским способом?

1) Нет не правильно, я готов вносить изменения и ставить все необходимое оборудование поэтому и спрашиваю, единственный нюанс это то что понятие "нормально работать" это не значит работать согласно проекту ибо система "ГЛУХАЯ", а добиться тепла исходя из сложившейся ситуации/играть по обстоятельства т.к. ремотном магистрали не кто не занимается уже более 20 лет не смотря даже на походы в теплосеть и участие на их планерках. Все мотивируется тем что мы в хвосте и теплосеть не чего не может с этим поделать в качестве компенсации за это нам разрешают открывать сброс.
2) Другими словами выносы на балкон без байпасов существенно просаживает всю систему, а не только эти конкретные стояки? Просто по этой логике в любом доме в котором хотябы пару стояков вынесены вся система должна не работать, но ведь это не так, в 90% домов парочку стояков да вынесены, но при этом все пылает.
3) Не понял какая именно реконструкция? ТУ реконструкции не подвергался, лежаки, стояки и подводящие трубы были изношены. Что касается выносов это делали во время ремонтов квартир.

Сообщение отредактировал Spanky - 1.12.2011, 10:16

[Spanky]

А что за приборы стоят? Если чугуняка, то лучше больше 6 их не нагружать, они конечно и 7 выдержат, но пробовать не надо.
Если шайбу оставить, то она будет дросселировать подачу, давление немного снизится.
Устранение элеватора может (только может) немного снизить гидравлические потери, гарантий по улучшению никаких не дам.
Там на месте разбираться нужно, грамотно, с оборудованием. А решение которое всех устроит будет стоить денег, нормальных таких денег, автоматизированный узел, независимое подключение.


Зато соседи предпринимают, одни только радиаторы вынесенные на балкон чего стоят.

Да чугунные радиаторы 70х-80х годов.
Хочу уточнить что согласно манометрам давление на входе и после врезки ГВС, шайбы и корпуса элеватора РАВНОЕ.
Вы можете написать конкретно без теории какие данные необходимы для расчета решения "которое всех устроит"?

Сообщение отредактировал Spanky - 1.12.2011, 10:17

[Spanky]

1) Правильно ли я понимаю как должно быть на рис. №2?
2) Не остынут ли вынесенные радиаторы если подключить согласно схеме на рисунке №2?
3) На сколько ухудшается или вообще ухудшается ли работа отдельно взятого стояка на котором имеются подключения согласно рисунку. №1 или подобные подключения влияют на все стояки в системе включая те на которых все согласно пректу? Если возможно пожалуйста ответьте в процентном соотношении, например стояк или вся система с подобнымыми подключениями будет греть меньше на 1% или 5% из расчета за каждый вынос?

[Гость_paskrip_*]

Стоп. У Вас на картинке однотрубная схема, в исходных данных Вы пришете про друхтрубную? Где правда?

ИМХО в первую очередь надо заменить элеватор на нормальный тепловой пункт, потому как у Вас полимеры (требование СНиП) и лучше всего по независимой схеме, так как давление у Вас 6 атм. и чугуняка.
Во-вторых желательно для регулирования установить балансирочные вентили на стояки
И в-третьих поставить насос на внешний контур для создания перепада.
В-четвертых, надавать жильцам по башке и заставить убрать отопительные приборы с балконов.
Приборы отопления будут нуждаться в замене, так как если раньше у вас график был 95-70 (скорее всего), то с полимерами он должен быть ниже, соответственно, теплоотдача от отопительных приборов будет меньше.

Эти меры должны обеспечить нормальную, устойчивую и более-менее экономичную работу системы.
По затратам это прилично. Ориентировочно тысяч 500 с монтажом (ооочень прикидочно).
Все остальное это будут полумеры.

А вообще, если монтаж сделан как попало, то по системе в местах пайки может быть куча дросселей, если при выполнении соединения монтажник перегревал трубу с фитингом. Ежегодно с такими случаями приходится разбираться при запусках, так что ПП на отоплении не айс.

Сообщение отредактировал paskrip - 1.12.2011, 14:51

[HeatServ]

Да чугунные радиаторы 70х-80х годов.

Тогда лучше не превышать давления 6 кг, опасно.

Хочу уточнить что согласно манометрам давление на входе и после врезки ГВС, шайбы и корпуса элеватора РАВНОЕ.

Это по манометрам оно равное, для более чувствительных приборов оно не равное, но эти приборы игрушки довольно дорогие, далеко не у каждого наладчика имеются.

Вы можете написать конкретно без теории какие данные необходимы для расчета решения "которое всех устроит"?

деньги нужны и серъёзная организация, которая осмотрит, закажет проект и выполнит всё это дело. Разбираться самому можно годами. Т.е. если у меня телевизор не кажет, то я его отдаю в ремонт, а не пытаюсь ремонтировать сам. Можно конечно повисеть на форуме радиоэлектронщиков, но лучше сразу отдать в ремонт. Потому что можно и доломать.

Понимаете, в этом деле тонкостей гораздо больше чем можно себе представить.

[f v]

Вы можете написать конкретно без теории ... для ... решения "которое всех устроит"?

Анекдот:

Открытое море. Буржуйский траулер тянет свои сети. Вдруг прямо перед ним всплывает русская подлодка. Из люка высовывается капитан в ушанке и телогрейке и спрашивает:
- Эй! Где здесь Россия?
- Зюйд-Зюйд-Вест.
- Да ты не зюйди! Ты пальцем покажи!

Как полный дилетант вынужденно влезший в отопление, попробую "показать пальцем". А там, в чем не прав, профессионалы подправят.

У Вас не 2-трубка, а 1-трубка.
То что в каждом стояке идут обе трубы - это очень хорошо и позволит добиться наилучшего результата с наименьшими затратами.
Учитывая, что стояки с 3-я радиаторами "греются нормально/пылают", можно сказать, что перепада давления между подачей и обраткой вполне хватает, даже если его не видно по приборам. И никаких дополнительных насосов ставить не придется.

Самый кардинальный вариант - действительно перейти на 2-трубку. Если, конечно, жильцы согласятся раскошелиться на такую работу.
Для этого: взять подачу на каждый радиатор от восходящей (сейчас "голой") трубы, а вторую трубу стояка использовать как обратку. И то, что часть радиаторов вынесли на балконы никакого значения не имеет и никому не помешает. Конечно, обязательно удалить все байпасы, параллельные радиаторам. И верхнюю перекладину у "П-образного" стояка доже удалить.
Обязательно поставить балансировочники на каждый радиатор. Желательно также и на каждый стояк в подвале, где к ним не будет доступа у жильцов.

Ну а теперь - можно и про "тонкости"...

[Spanky]

Стоп. У Вас на картинке однотрубная схема, в исходных данных Вы пришете про друхтрубную? Где правда?

ИМХО в первую очередь надо заменить элеватор на нормальный тепловой пункт, потому как у Вас полимеры (требование СНиП) и лучше всего по независимой схеме, так как давление у Вас 6 атм. и чугуняка.
Во-вторых желательно для регулирования установить балансирочные вентили на стояки
И в-третьих поставить насос на внешний контур для создания перепада.
В-четвертых, надавать жильцам по башке и заставить убрать отопительные приборы с балконов.
Приборы отопления будут нуждаться в замене, так как если раньше у вас график был 95-70 (скорее всего), то с полимерами он должен быть ниже, соответственно, теплоотдача от отопительных приборов будет меньше.

Эти меры должны обеспечить нормальную, устойчивую и более-менее экономичную работу системы.
По затратам это прилично. Ориентировочно тысяч 500 с монтажом (ооочень прикидочно).
Все остальное это будут полумеры.

А вообще, если монтаж сделан как попало, то по системе в местах пайки может быть куча дросселей, если при выполнении соединения монтажник перегревал трубу с фитингом. Ежегодно с такими случаями приходится разбираться при запусках, так что ПП на отоплении не айс.

Дико извиняюсь, да, вы абсолютно правы, у нас ОДНОТРУБНАЯ СИСТЕМА! (я предупреждал заранее что не профессионал)
Все предельно ясно, но конечно о 500 тысячах не может быть и речи.
Я не сколько не осуждаю, а скорее сетую, если говорить говорить на примере то вы предлагаете выкинуть жигули и купить мерседес, а я спрашивал о бюджетном решении. Как реанимировать имеющуюся систему?

[Гость_paskrip_*]

Дико извиняюсь, да, вы абсолютно правы, у нас ОДНОТРУБНАЯ СИСТЕМА! (я предупреждал заранее что не профессионал)
Все предельно ясно, но конечно о 500 тысячах не может быть и речи.
Я не сколько не осуждаю, а скорее сетую, если говорить говорить на примере то вы предлагаете выкинуть жигули и купить мерседес, а я спрашивал о бюджетном решении. Как реанимировать имеющуюся систему?

Тут вопрос не о реанимации, а скорее о доделке того, что не было сделано при реконструкции, хотя по нормам и по здравому смыслу должно быть сделано.

Если не заняться тепловым пунктом, то велика вероятность, что через 3-5 лет систему отопления придется менять заново. Оно Вам надо? У нас в паре городов были сделаны подобные реконструкции массово, уже после первого сезона ПП волдырями пошел. Про эстетику волнистых труб я уже молчу.

Честно говоря мне до сих пор непонятно почему у Вас даже теплосчетчики не установлены.

Сообщение отредактировал paskrip - 2.12.2011, 9:06

[Spanky]

Тогда лучше не превышать давления 6 кг, опасно.
Это по манометрам оно равное, для более чувствительных приборов оно не равное, но эти приборы игрушки довольно дорогие, далеко не у каждого наладчика имеются.
деньги нужны и серъёзная организация, которая осмотрит, закажет проект и выполнит всё это дело. Разбираться самому можно годами. Т.е. если у меня телевизор не кажет, то я его отдаю в ремонт, а не пытаюсь ремонтировать сам. Можно конечно повисеть на форуме радиоэлектронщиков, но лучше сразу отдать в ремонт. Потому что можно и доломать.

Понимаете, в этом деле тонкостей гораздо больше чем можно себе представить.

Мы немного не понимаем др.др. я опять же прибегу к примеру, это что-то типа как в древние времена при панариции отрезали руку целиком, другими словами и без форума очевидно что если мы вообще все срежем и купим супер современные прибры все забегает.
Да и я еще раз повторюсь у нас подобных организаций нет, а если и есть то народ на это не поднять, все равно что новый дом построить.
Другое дело Ваше предложение на счет катушки.

[Гость_paskrip_*]

Да и я еще раз повторюсь у нас подобных организаций нет, а если и есть то народ на это не поднять, все равно что новый дом построить.

У Вас это где? Регион? Город?