необходимость трапов Опции

[smit_11]

Ответьте пожалуйста,

Проектирую больницу, в подвальном помещении находятся с/у для рабочих с душами, унитазами и раковинами. Подвал эксплуатируемый. В уборных имеется по 3 унитаза, 3 душевых поддона, и 2 раковины. Необходима ли установка трапов. Технически трап установить невозможно.

[attachment=56561:___18.11...odel__1_.
pdf]

Сообщение отредактировал smit_11 - 30.11.2011, 13:59

Прикрепленные файлы

 ___18.11.11_Model__1_.pdf ( 21,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[smit_11]

Ответьте пожалуйста,

Проектирую больницу, в подвальном помещении находятся с/у для рабочих с душами, унитазами и раковинами. Подвал эксплуатируемый. В уборных имеется по 3 унитаза, 3 душевых поддона, и 2 раковины. Необходима ли установка трапов. Технически трап установить невозможно.

[attachment=56561:___18.11...odel__1_.
pdf]

Сообщение отредактировал smit_11 - 30.11.2011, 13:59

Прикрепленные файлы

 ___18.11.11_Model__1_.pdf ( 21,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Young]

вы же сами понимаете, что необходимо

[smit_11]

я незнаю как из них воду поднять, выпуск канализации проходит выше. а пол уже залит, незнаю какой насос поставить, строители не одного приямка не сделали. монолит залит, чистый пол 100 мм еще только не сделан. подскажите как быть

[Sinitschkina]

раз строители поспешили, пусть штробят))

[Serg Ivanov]

я незнаю как из них воду поднять, выпуск канализации проходит выше. а пол уже залит, незнаю какой насос поставить, строители не одного приямка не сделали. монолит залит, чистый пол 100 мм еще только не сделан. подскажите как быть

Если высота помещения позволяет - пусть поднимают пол.

[nick2]

если грунты позволяют, добивайтесь приямка с дренажным насосом.
или

Если высота помещения позволяет - пусть поднимают пол

хотя бы на высоту сололифта, к нему сделайте систему из канализационных трубопроводов.

[alexandrpjatkov]

...хотя бы на высоту сололифта, к нему сделайте систему из канализационных трубопроводов.

если будете так делать-не забудьте перед трапом канализационный обратный клапан, чтобы стоки от душей и унитазов через трап в помещение не вышли.

[Reflex]

если будете так делать-не забудьте перед трапом канализационный обратный клапан, чтобы стоки от душей и унитазов через трап в помещение не вышли.

нет таких требований!

[alexandrpjatkov]

нет таких требований!

Требований нет, но возможность затопления есть (если засор произойдет на участке от подключения ответвления на трап до насосной установки).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.12.2011, 5:27

[Елена ВК]

п. 17.27 СНиП 2.04.01-85* - обратите внимание на этот пункт СНиПа.

[alexandrpjatkov]

п. 17.27 СНиП 2.04.01-85* - обратите внимание на этот пункт СНиПа.

Ну вместо электрозадвижки тут Sololift получится...

[Reflex]

Требований нет, но возможность затопления есть (если засор произойдет на участке от подключения ответвления на трап до насосной установки)

не морочьте голову! будет засор - почистят. Каналья же не из колодца потечет через трап. Вы меня с каждым днем все больше и больше удивляете...

[alexandrpjatkov]

не морочьте голову! будет засор - почистят...

А обнаружат они что произошел засор-когда стоки из трапа пойдут. Им там легче всего выйти, даже легче чем через унитаз или душ, т.к. трап ниже (помните принцип сообщающихся сосудов). Вы сами бы стали себе делать такой санузел?

Вы меня с каждым днем все больше и больше удивляете...

Вы меня тоже...

[Reflex]

Александр! Вы после каждого трапа обратный клапан ставите?

[alexandrpjatkov]

Александр! Вы после каждого трапа обратный клапан ставите?

Нет не всегда...
Просто тут транспортировка стоков из подвала затруднена (см. дискусию выше), yf участке от трапа до насоса возможна ситуация когда стоки там будут стоять (насос не всегда работает, а по достижении определенного уровня в накопительной емкости, да и не факт что он вовремя сработает).
в результате получаем что вероятность засора выше чем на обычных самотечных трубопроводах (как я полагаю). Небольшое срабатывание сантехники ещё, и получаем что стоки выйдут из трапа. Помоему все ж таки лучше поставить клапан...

[Reflex]

возможна ситуация когда стоки там будут стоять

с какой радости они должны стоять в трубе, которая проложена с уклоном?

да и не факт что он вовремя сработает

что значит не факт? не работает - подлежит замене.

[alexandrpjatkov]

с какой радости они должны стоять в трубе, которая проложена с уклоном?

с такой что

Нет не всегда...
насос не всегда работает, а по достижении определенного уровня...

Это вопервых. Вовторых-вы уверены что там уклон будет выдержан?

[Hiro Nakamura]

А менять как этот обратный если что? Пол вскрывать? Глупости вы предлагаете несусветные.

P.S. это без эмоций, строго инженерное мнение, а то опять распереживаетесь...

[alexandrpjatkov]

А менять как этот обратный если что? Пол вскрывать? Глупости вы предлагаете несусветные.
P.S. это без эмоций, строго инженерное мнение, а то опять распереживаетесь...

Есть, в конце концов, трапы со встроенным обратным клапаном. Не думал я что вы этого не знаете.

P.S. это без эмоций, строго инженерное мнение, а то опять распереживаетесь...

Переживать будете Вы когда к вам затопленный зак. придет. К моим знакомым (тоже проектировщикам ВК) недавно такие пришли.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.12.2011, 9:55

[Hiro Nakamura]

если будете так делать-не забудьте перед трапом канализационный обратный клапан

Есть, в конце концов, трапы со встроенным обратным клапаном. Не думал я что вы этого не знаете.

Вот то, что в конце коцов - это нормально, а обратный клапан перед трапом - глупость несусветная, которую кроме вас думаю даже и придумать никто не смог бы...

[alexandrpjatkov]

Вот то, что в конце коцов - это нормально, а обратный клапан перед трапом - глупость несусветная, которую кроме вас думаю даже и придумать никто не смог бы...

Вообще то делают и то и другое. В случае с отдельным клапаном устраивают лючок или приямок для возможности обслуживания .

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.12.2011, 12:23

[smit_11]

пол никто поднимать не будет

[alexandrpjatkov]

пол никто поднимать не будет

Какая толщина стяжки у пола? Для устройства трапа необходимо по крайней мере сантиметров 10 (с учетом уклонов). Иначе-без поднятия пола трап никак не сделать. В подтверждение высылаю черте трапа HL (чертеж от производителя)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.12.2011, 11:19

Прикрепленные файлы

 _catalog_kartinki_tif_and_dxf_HL510NPR_2_a.dwg ( 248,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[MEX-74]

Нужны не только трапы но и обратный клапан и электрофицированая задвижка на той каналье что ниже 1-го этажа и еще отдельный выпуск. Если насос то задвижка должна быть сблокирована с насосом.

[smit_11]

10 см стяжка, клапана в насосе имеются

[Reflex]

Нужны не только трапы но и обратный клапан и электрофицированая задвижка на той каналье что ниже 1-го этажа и еще отдельный выпуск. Если насос то задвижка должна быть сблокирована с насосом.

какой насос??? какая задвижка??? что сблокировать????

если Sololift - то никакой задвижки, через петлю - в выпуск с верхних этажей.

10 см стяжка, клапана в насосе имеются

забудьте про трап в таком случае, в проекте его показать необходимо - в случае наличия экспертизы, а в натуре ...

[MEX-74]

-Нельзя подключать трапы к системе К1
-Нельзя подключать напорную трубу к безнапорной.
-Нельзя объединять К1 со стояками К1 верхних этажей если она от приборов ниже первого этажа , только отдельный выпуск.
- Если К1 (та что ниже 1-го этажа) идет самотеком в наружку на выпуске ставится обратный клапан и электрофицированная задвижка

Трапы обязательны и в вашем случае подключаются к дренажному приямку, из дренажного приямка дренажный насос качает в колодец отдельным выпуском.

[Reflex]

-Нельзя подключать трапы к системе К1

глупость

Нельзя подключать напорную трубу к безнапорной

К1Н (К3Н) к К1 (К3) - присоединение - с разрывом струи. Не от унитазов конечно.

Нельзя объединять К1 со стояками К1 верхних этажей если она от приборов ниже первого этажа , только отдельный выпуск

и здесь вы не правы - для этого и делается "петля", присоединение выполняется выше уровня люка смотрового колодца.

Если К1 (та что ниже 1-го этажа) идет самотеком в наружку на выпуске ставится обратный клапан и электрофицированная задвижка

либо то, либо другое! + бобышка с датчиками уровня, либо аналог.

Трапы обязательны и в вашем случае подключаются к дренажному приямку, из дренажного приямка дренажный насос качает в колодец отдельным выпуском.

По нормам да - но когда идет речь о том, что трап устроить нет возможности, то о приямке говорить вообще глупо.

[alexandrpjatkov]

забудьте про трап в таком случае, в проекте его показать необходимо - в случае наличия экспертизы, а в натуре ...

Почему нужно забыть? Думаете что трап по своим размерам не впишется? У Viega и HL есть трапы которые вполне впишутся в эти размеры

[Reflex]

Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;

Думаете что трап по своим размерам не впишется?

тот чертеж, который вы приложили на диам. 50 и там уже мин 91 мм. + уклон. Я ответил на ваш вопрос?

Сообщение отредактировал Reflex - 6.12.2011, 11:53