погодное регулирование на пароводяном теплообменнике с рег. клапаном на конденсатопроводе, вопрос Опции

[gilepp]

3/8", это также нарисовано в картинке в соотщении от Aug 21 2006, 16:45.
Думаю, что 1/2" тоже годится.

[gilepp]

3/8", это также нарисовано в картинке в соотщении от Aug 21 2006, 16:45.
Думаю, что 1/2" тоже годится.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

У меня коллектор такого вида:
Т.е. думал поставить конденсатоотводчики до вводной задвижки и на хвосте. В таком случае нужно колено-отстойник.
И ещё: насколько приемлимо расположение конденсатоотводчика перед вводной задвижкой, если узел учета стоит после нее (отбор всё таки, и уже в теплопункте)?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 11,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[gilepp]

Да, так и нужно. До задвижки через колено отстойник и на конце коллектора (не забудьте, что коллектор должен быть с уклоном в сторону конденсатоотводчика).

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

А колено, если я правильно понял, должно быть не менее 700 мм?

[gilepp]

Да

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Вот дошел до вакуумника и задумался: исходя из каких параметров выбирается его Ду?
Подскажите плзз. И еще как он устанавливается: как предохранительный - без вентиля или все же с вентилем?

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

А для установки реле уровня нужно варить какой-то сосуд, или такие комплектующие имеются?

[gilepp]

Вообще при конденсатном регулировании прерыватель вакуума можно не ставить, но если поставите хуже конечно не будет. Ограничивать ли его шаровым краном ? Это вопрос к тому кто и как будет обслуживать АТП. Если есть вероятность, что кто-нибудь кран закроет (а может быть даже снимет прерыватель), то этот кран не нужен. Однако он полезен, если например прерыватель потек и его надо заменить. В Вашем случае хватит Ду 1/2".

Те реле, которые мы ставим сосуд уже имеют - это моноблок. Если его нет, то конечно он нужен (если реле - поплавок).

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Здравствуйте.
Принципиально ли вваривать трубку именно сверху?

Прикрепленные файлы

 post_5_1156164353.jpg ( 119,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Конденсатоотводчик так можно обвязать или по-другому лучше:

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

вот

Прикрепленные файлы

 Drawing1.pdf ( 8,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[gilepp]

вот

Да, но если после к.о. будет подпор, то после него тоже кран нужен (между к.о. и тройником).

Принципиально ли вваривать трубку именно сверху?

Думаю так или сбоку лучше - не будет возможности туда попадать конденсату и реле лишний раз не будет срабатывать. Но честно говоря по другому не пробовали :-)

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Gilepр, подскажите пожалуйста, предусматривают ли на паровой стороне спускной кран (для стравливания воздуха при пуске) или возух вытеснится паром.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Все, нашел, нужно (для продувки)!

[gilepp]

Вообще этот процесс стараются автоматизировать и для этого ставят на вводе термостатический воздушник (см. катринку). Это не вода, где стравил и забыл - в паре всегда есть воздух и при конденсации он вместе в др. неконденсируемыми газами выделяется, поэтому иметь воздушник следует стараться иметь всегда. Это верно на пуске его будет много. Потом как Вы себе представляете стравливать пусковой воздух из например пара в 10 бар ? Я пробовал, мне не понравился этот процесс, уж лучше этим занимается воздушник - штука кстати недорогая по сравнению с тем же конденсатоотводчиком...

Прикрепленные файлы

 Air_vent_TV_2.jpg ( 49,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[gilepp]

Уважаемый Александр Евгеньевич !
Сообщите пожалуйста потом о результатах Вашей работы по этому объекту.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Обязательно сообщу.
Интересно, по какому принципу работает этот воздушник (как предохранительный клапан чтоль?)
P.S.: то, что он термостатический я понял, но причем тут воздух?

[gilepp]

Принцип действия основан на разнице температур пара и воздуха, когда идет воздух, клапан открывается и стравливает его в атмосферу, как только начинает идти пар, клапан закрывается. Воздух действительно холоднее пара и поэтому от него довольно легко избавиться. В клапан встроен спирто- или газонаполненный сильфон (в зависимости от модели), который под действием температуры открывает/закрывает клапан. Воздушники ставят как на входах (в основном, чтобы стравить пусковой воздух), так и на выходах (чтобы удалять воздух в процессе работы) особенно в паровоздушных калориферах, гда конденсация пара происходит на большой площади поверхности, там воздуха бывает так много, что иногда он даже неуспевает отводится через конденсатоотводчик (особенно, если конденсатоотводчик с перевернутым стаканом, они хуже отводят воздух по сравнению с поплавковыми, в которые в большинстве случаев встроены точно такие же воздушники). Воздух хороший изолятор и он крайне вреден в теплообменниках, т.к. препятствует теплообмену.

[zeman]

Воздух действительно холоднее пара и поэтому от него довольно легко избавиться.

Вот это вопрос еще, холоднее или нет. Когда первоначально идет вытеснение паром воздуха из паропровода - тогда понятно. А когда пар перемешался с воздухом - тогда температура не должна быть разной. У нас был противоположный случай - не могли вывести паровой прямоточный котел на параметры насыщения. Все время уходил в перегрев и блокировался котел. Потом разобрались, что дело в воздухе, который оставался в змеевике котла и быстро нагревался до температуры выше требуемой.
Мне самому не понятен принцип работы этой штуковины, но я понимаю, что если есть паро-воздушная смесь, то температура у нее одна.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

А по каким параметрам он выбирается?

[gilepp]

Да, я тоже задавал себе этот вопрос, правильно - температура должна быть как бы одна, но учтите, что в котле идет непрерывный подогрев, здесь все же идет только остывание. На пусках идет непрерывный поток воздуха со входа и выхода т/о, затем смесь (воздушник начинает "плеваться") и уже потом, когда идет один пар, он закрывается. Я эту картину наблюдаю часто. В процессе работы все аналогично - в калорифере идет процесс остывания, холодный воздух поднимается вверх и выходит через воздушник, а тот, который "проскакивает" далее, уходит либо через воздушный клапан конденсатототводчика, либо через отдельный воздушник.

Выбирается он просто - моделей не так много. Необходимо учесть максимальную температуру, на которую он рассчитан, чтобы не потек сильфон и диаметр и тип присоединения, направление потока выходящего воздуха (вверх или вбок). В подавляющем большинстве случаев подходит Ду 1/2".

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Т.е., если я правильно понял, он выбирается не по температуре пара?
Он открыт, когда среда холодная. А как только начинается нагрев (ну например 50 гр.С) - он закрывается. Примерно так?
Если так, то, мне представляется, нужно всё таки ставить и принудительную продувку (штуцер с крантиком), ведь, как заметил Zeman, в одном паропроводе, да еще и при таких скоростях, не может быть градации на "горячий" пар и "холодный" воздух.

[gilepp]

Обычно так не делают, но если сделаете, хуже конечно же не будет.
Вы же ставите воздушник не на магистральном паропроводе, а непосредственно перед т/о, к тому же в верхней точке.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

А это больше похоже на вакуумник или на воздушник?

Добавлено - 15:23
Ё-моё это ж трехходовик!!!

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 207,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[gilepp]

Да

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Не хотят ставить конденсатоотводчики с перевернутым стаканом т.к. они "тяжелые" (38 кг). Не посоветуете какие-нибудь другие (пусть даже с фильтром) полегче (и подешевле)?
Пропускная способность с 3-м запасом 4,9 т.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

Хотят на 45с13нж заменить. Для него нужен фильтр или можно обойтись?

[gilepp]

Если честно, то я не понимаю в чем проблема... А теплообменники не тяжелые или вентили DN150 например ? Есть конденсатоотводчики с перевернутым стаканом на эту пропускную способность горизонтальные 32 кг и вертикальные (вход снизу, выход сверху) 21 кг. Они без встроенного фильтра. На эту пропускную способность легче, чем 20 кг не сыскать. Есть конденсатоотводчики с анкерными держателями, есть с "ногой", но я вообще не вижу здесь проблемы, они же не на фанерном полу будут стоять. На счет цен и пр. думаю эта информация не для этого форума.

[zeman]

Не хотят ставить конденсатоотводчики с перевернутым стаканом т.к. они "тяжелые" (38 кг). Не посоветуете какие-нибудь другие (пусть даже с фильтром) полегче (и подешевле)?
Пропускная способность с 3-м запасом 4,9 т.

Я так и знал, что этим все и закончится. Gilepp Вам помогал, помогал, а Вы даже его конденсатоотводчики не можете в проекте припихнуть, неблагодарный Это смешно "тяжелые", "целых" 38 кг. Фундамент под них надо закладывать, да?
Ну, пожалуйста, ставьте конденсатоотводчик 45с15нж1, стоит в разы дешевле импортных. Только помните - сладость от дешевой покупки может быстро перебиться горечью от последствий. Фильтр надо, но он не поможет, все равно будут проскоки пара - такова конструция КО.

[gilepp]

Хотят на 45с13нж заменить. Для него нужен фильтр или можно обойтись?

1. Термодинамические конденсатоотводчики на теплообменные аппараты обычно не ставят.
2. Фильтр перед т/д конденсатоотводчиками нужен.
3. Если у Вас регулирование по конденсатной стороне, то как я Вам уже говорил, Вы можете вовсе обойтись без конденсатоотводчиков (см. сообщение, где говориться про термостат защиты от проскока пара).
4. Если они хотят, чтобы конденсатоотводчик работал, а не занимал место, создавая видимость, что все ОК, то пусть ставят поплавковый или со стаканом. Почитайте принцип действия т/д конденсатоотводчика.


Добавлено - 15:52
5. Я снимаю свой вопрос о том, что мне интересно как все это будет работать. Если ответственность за подобные решения несет Заказчик, то ему видимо это будет гораздо интереснее узнать :-)