Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[инж323]

Да и кто знает, проблема ли это?

Или это собственно некий малый штрих от решения другой , более глобальной проблемы? Или просто следствие от решенных других серьезных проблем?
Тут опять всплывает вопрос- а по каким законам судить? Эти в социуме довлеющие взляды весьма подвижны и с их позиций общество рассматривает уже нарушение закона госва. Вернуть статью в УК про незаконный оборот валюты? Увидите массу интересных преобразований и подпадание огромной массы людей под статью. И уже потом , как следствие , всплытие массы помощников по преодолению такого казуса и "намывание" на этом капитала(или сокровищ- они ж будут черными и серыми отчасти). Вот в этом и различие. В том, что ж такое мнение общества и веление времени на официальные законы госва. Оффшоры не просто так появились и чернить огульно их тоже не стоит,хотя и во вред госву и обществу их запросто применять можно. Где та граница меж этим всем? Эт как тот самый герой Евстигнеева из гшардемаринов- нет, пусть письма останутся. пусть потомки решат,кто радел за Россию и кто просто тырил, а кто и тырил и радел. Тут нет просто однозначности.
Да и в технике(и не только для неё) придумали слова специально для этого валидация и верификация.(Простой способ запомнить разницу между валидацией и верификацией заключается в том, что валидация подтверждает, что «вы создали правильный продукт», а верификация подтверждает, что «вы создали продукт так, как и намеревались это сделать».)

[инж323]

Да и кто знает, проблема ли это?

Или это собственно некий малый штрих от решения другой , более глобальной проблемы? Или просто следствие от решенных других серьезных проблем?
Тут опять всплывает вопрос- а по каким законам судить? Эти в социуме довлеющие взляды весьма подвижны и с их позиций общество рассматривает уже нарушение закона госва. Вернуть статью в УК про незаконный оборот валюты? Увидите массу интересных преобразований и подпадание огромной массы людей под статью. И уже потом , как следствие , всплытие массы помощников по преодолению такого казуса и "намывание" на этом капитала(или сокровищ- они ж будут черными и серыми отчасти). Вот в этом и различие. В том, что ж такое мнение общества и веление времени на официальные законы госва. Оффшоры не просто так появились и чернить огульно их тоже не стоит,хотя и во вред госву и обществу их запросто применять можно. Где та граница меж этим всем? Эт как тот самый герой Евстигнеева из гшардемаринов- нет, пусть письма останутся. пусть потомки решат,кто радел за Россию и кто просто тырил, а кто и тырил и радел. Тут нет просто однозначности.
Да и в технике(и не только для неё) придумали слова специально для этого валидация и верификация.(Простой способ запомнить разницу между валидацией и верификацией заключается в том, что валидация подтверждает, что «вы создали правильный продукт», а верификация подтверждает, что «вы создали продукт так, как и намеревались это сделать».)

[Hiro Nakamura]

сомневаюсь..

Поясните.

Спонсорство ради пиара - бестолково сейчас для нас (для страны)
Спонсорство как "взятка" или условие каких-то более серьезных соглашений сверху - возможно.

Погуглив же еще немного, можно отыскать и то, что Газпром делает в России и тоже за свои деньги. Там суммы много больше

Не надо гуглить, и так знаю какие программы были и как их реализовывали. Даже в моем городе площадка с хорошим искусственным полем есть, но тем не менее...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 3.1.2012, 22:46

[andrey R]

но тем не менее...

инж более развернуто ответил на Ваш вопрос

[Hiro Nakamura]

Ещё есть интересный момент. На тему изменений к лучшему. Уж очень интересно ваше мнение. Мой школьный учитель по физике ушел из школы. Причина здоровье и идейные соображения. Когда я спросил почему? Он ответил: я двойки ставить не могу, зарплата меньше будет. Про ЕГЭ уже много говорилось...
Вот скажите как Вы относитесь к тому, что сделал Путин (государство во время его прямого и косвенного правления) в сфере образования.

[Рекуператор]

Поясните.

Пиар всегда нужен.

[Hiro Nakamura]

Неужели и тут плюсы найдете?

[andrey R]

Про ЕГЭ уже много говорилось...
Вот скажите как Вы относитесь к тому, что сделал Путин (государство во время его прямого и косвенного правления) в сфере образования.

ЕГЭ, в том виде, как его старательно впиндючил Фурсенко - абсолютное зло. То, что сделали с нашим образованием (помимо ЕГЭ) - иначе, как вредительством, назвать язык не поворачивается.
Но причем тут Путин? Вся эта мерзость была заложена до него. Еще раз, Путин - не всемогущий Ктулху, он политик и делает только то, что возможно в сложившихся условиях. А условия таковы, что и Ктулху б запарился искоренять отовсюду скверну.
Кстати, Фурсенку уже почти ушли, так что ждем перемен к лучшему

[Рекуператор]

нету тут вроде плюсов..видимо не так критично. З.п учителям и где бесплатное....надеюсь будет.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 3.1.2012, 23:07

[Hiro Nakamura]

Но причем тут Путин?

Достижения страны в период правления вы приравниваете к его заслугам (во всяком случае мне так показалось), поэтому и зло как оно есть пусть тоже будет с ним. Так думаю будет справедливо. Да и Фурсенки туда не сами пришли... Не отделяйте.

Никто не ждет, что Путин всех плохих побъет, а хорошим даст мороженое.
Просто в том, как вы в этой теме пишете, как-то все однобоко, только хорошее, как о покойнике.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 3.1.2012, 23:13

[andrey R]

Достижения страны в период правления вы приравниваете к его заслугам (во всяком случае мне так показалось), поэтому и зло как оно есть пусть тоже будет с ним. Так думаю будет справедливо. Да и Фурсенки туда не сами пришли... Не отделяйте.

Нет, так будет не справедливо. Ибо достижения связаны с его именем и его командой. Некоторые моменты он вообще лично в ручном режиме разруливал. А вот то же образование... не так всё просто.
Процессы деструкции были запущены до него. А в социуме всё взаимосвязано. Зачем в стране лавочников и тотального дербана нужны высокообразованные люди? Те же инженеры? Им где работать? Шмотками на рынке торговать? Нет промышленности, нет строительства - нет и кадров для них. Нужны были юристы-экономисты да бухгалтера. Диплом МВА, опять же... тут никакой Путин ничего не изменит, пока не будут запущены процессы восстановления промышленности, производства. Тогда и кадры будут востребованы, а экономисты-финансисты вместе с собачьими парикмахерами и прочими гламурными спецами ломанут на Болотную. И с ними тоже надо будет что-то решать, ибо к станку они по доброй воле встанут отнюдь не все.

Никто не ждет, что Путин всех плохих побъет, а хорошим даст мороженое.
Просто в том, как вы в этой теме пишете, как-то все однобоко, только хорошее, как о покойнике.

Вовсе нет. Но как-то знаете ли не время о плохом, еще наговоримся, если нас в очередной раз загонят в революцию

[Hiro Nakamura]

Процессы деструкции были запущены до него.

Ну тут конечно спорно, если речь об образовании. Что за процессы такие, которые только ко второму его сроку начали "добро" приносить, вместе с изменениями идущими от государства?

[andrey R]

Ну тут конечно спорно, если речь об образовании.

Спорно? Это видимо от того, что не Ваши однокурсники на рынке шмотками китайскими торговали... не могли лично насладиться отношением социума к спецам...

Что за процессы такие, которые только ко второму его сроку начали "добро" приносить, вместе с изменениями идущими от государства?

Изменения не могут идти от безликого государства, ибо это не субъект а инструмент. Даже на ускоренных курсах МВА этому учат
Сельское хозяйство из руин можно было поднять за год-два при разрухе в финансах, общей направленности экономики не на созидание, а на дербан и ритейл? Заводы можно построить за пару лет? Оборонку из задницы вытащить? Директор мебельного магазина вот до сих пор многим не люб, но даже "западные друзья" признают высокую боеспособность нашей армии.
Информация абсолютно открытая, надо только иметь желание её найти, а не тупо читать вранье с ленты вру или уха Москвы

[Hiro Nakamura]

а не тупо читать вранье с ленты вру или уха Москвы

Если вы это обо мне, то зря, не читаю. Так же как и не смотрю зомбоящик. Про процессы - это про образование, а не в общем... а то вас унесло на сельское хозяйство и тд.
Я учился в школе во время правления путина (1й срок), и все было хорошо (ну или как минимум нормально) в школах. А во время второго срока начался бардак, который усилися при ДАМ. И это не мои фантазии, а слова учителей. Поэтому я не понимаю какие такие процессы развалили школу до прихода путина, но проявились "очень потом".

[andrey R]

Я учился в школе во время правления путина (1й срок), и все было хорошо (ну или как минимум нормально) в школах. А во время второго срока начался бардак, который усилися при ДАМ. И это не мои фантазии, а слова учителей. Поэтому я не понимаю какие такие процессы развалили школу до прихода путина, но проявились "очень потом".

Вы ж, я надеюсь, в одной школе учились, а не во всех сразу?
Процессы начались задолго до того, как они дали свои ядовитые плоды непосредственно в школах.
Ну а что при Путине, так вот жара была в позапрошлом году... тоже при Путине...
Деструктивные процессы. Слом экономической формации, развал экономики, куча внедренных из-за бугра законов, постепенно разрушающих всё. В той же Америке тоже не за один год угробили образование, не быстро это... а восстанавливать - еще медленнее, чем ломать.

[Hiro Nakamura]

Вы ж, я надеюсь, в одной школе учились, а не во всех сразу? smile.gif

В двух, но не думаю, что картина резко отличалась по стране.

[andrey R]

В двух, но не думаю, что картина резко отличалась по стране.

Она чисто статистически не могла быть одинаковой. Где-то медленнее, где-то быстрее, только общий тренд был одинаков. Как и в высшей школе, кстати сказать.

[инж323]

В двух, но не думаю, что картина резко отличалась по стране.

Т.е вы свои впечатления ученика считаете достаточно весомыми и мнение учителей(пропустите их через призму их желаний жить обеспеченно хотя бы. а не на низкую з\п) тоже считаете истиной в "последней инстанции"?
А что за закон запрещающий учить хорошо? Или , если б з\п еще явней зависела от оценок выставленных в журнал, то всем ученикам нужно было выдать золотые медали по окончании заведения(или лучше деньгами)? Вы не видите как произвели подмену- обучать в школе или обеспечивать себя приемлимой з\п(плевать на повальное незнание, надо оценки ставить, что б з\п поднималась- не использование ли закона не по теме это?)? Эдак и дома ж можно строить- сдал пакет документов оформленный как исполниловка и тверди не моргая, что мол дом стоит и .. или уже стоял тут , вот только вчераЮ. может его кто украл с момента передачи его инвесторам?вот у нас мол и пакет весь документов есть, что дом построен!!!А видео не есть документ, а то на нем видно, что дом и стоить не начинали.

[Hiro Nakamura]

Т.е вы свои впечатления ученика считаете достаточно весомыми и мнение учителей...

Свои впечатления - нет. Мнение учителей на мой взгляд весомо.

А что за закон запрещающий учить хорошо?

Номер вам нужен или что?

Прямая зависимость заработной платы от оценок в журнале ведет к тому, что оценивать объективно люди не могут. Кушать всем хочется. И люди встают перед выбором, кормить семью или дуракам двойки ставить.
Раньше учителя учебой знимались, а теперь зарплату высчитывают...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.1.2012, 0:40

[andrey R]

люди встают перед выбором, кормить семью или дуракам двойки ставить.
Раньше учителя учебой знимались, а теперь зарплату высчитывают...

И раньше высчитывали, были способы. Как и всегда был выбор. От ухода в репетиторство или частную школу, до просто ухода, если душа не принимает профанации. Но видимо принимает, раз согласны ставить пятерки двоечникам? Или еще проще - не могут сами нормально учить. Лично знаю кучу таких учителей, возмущающихся развалом, но активно в нём участвующих

[инж323]

А в 70-80-х годах была поговорка- ума нет, иди в пед. Она видимо на пустом месте возникла, ага? Куда делись те самые, которые пошли в пед за просто корочкой и им эти дети до лампочки. Вот и "ребята не в ту сторону, Сережа - молодец". А тут еще этот ЕГЭ,блин гад мешается, проверяльщики то не знают кому надо пятерки наставить ибо ну так надо.
А видимо военные, врачи по другому?Полицейские может? Пришли такие честные в.. ГАИ , а тут негодяи какие то взятки на дороге предлагают(это шпионы, ибо россияне не могут предлагать честным людям взятки и сами ведь они все повально честные) и так вот .. попал в дурную компанию и понеслась судьба по горкам и овражкам.
А может тему вспомнить с телефонами в спецификации объекта и не дай бог кто захочет сменить поставщики, то проектировщик прям сразу подпишет смену(не материала, а поставщика) и будет не понимать разницы, чем один лучше другого и в чем?

[EJIEHA]

На нужды клуба из Германии. Обратного тока нет.

Хм... а прокладку Северного потока кто нам помогал пробивать? Наш стратегический партнёр - Германия. Сколько визгу было в Европе, пока получали разрешения. А Германия всегда поддерживала. Им самим сейчас не до спорта. С Еврозоной дай Бог разобраться.

[Kult_Ra]

«Возьмутся за гуж только те, кто дюж».

... вы в этой теме пишете, как-то все однобоко, только хорошее, как о покойнике.

Понравилось мнение-выражение-ощущение Ваше, Hiro Nakamura, "только хорошее" про Путина.

«Плохое-хорошее» - очень расплывчато и относительно, если нет "единоверия = нет единства принятых за основу постулатов". Все в мозгах своих то по сути, оперируют разными до противоположности критериями "плохо-хорошо".

Ну и про происки Газпрома за рубежом не имея информации, нет резона выводы делать - многое в сделках держится в секрете и возможно некие проекты там вынуждено делаются-реализуются с неким обременением в виде помощи спортклубам (или типа некие представительские расходы) или "в иной форме по договору-сговору". К договорам часто реальны некие секретные приложения.

Не все действия (и слова и намерения) Путина (и его помощников) мне понятны и вызывают внутренний восторг, но это не значит что он и дурак и жулик и враг России одновременно.
Не все действия (и слова и намерения) тех кто требует "Путина долой" (явно и косвенно исподтишка), мне понятны, но это не значит для меня, что я дурак, меня не подхвалят они (Абусьмо, Лосев, ВадимТриДевятки с сотоварищи), в друзья не примут, пищу со мной не разделят.

Русские называют дорогой то место, где собираются проехать.
(Народная мудрость)

Потому ли у нас, на Руси, плохие дороги, что по ним исключительно дураки едут всегда в дурные места по дурацким делам? Дурень думками богатеет.
Не уж за гуж возьмутся те кто гож? Да без советов и указаний, окриков из Америки? Без блогеров Навальных! (блогер- это уже что за профессия?).

А в 70-80-х годах была поговорка- ума нет, иди в пед.

А на физматах правило было - кто-то уйдёт в диффуристы, из этих сделаем программистов, ну а остаток - в преподаватели, некий "преп" давать будут детям ).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.1.2012, 10:50

[Abysmo]

Ух, славно отдохнул на гранты Госдепа! Пора браться за старое - за автоматизацию инженерных систем. Смотрю так же, что тут у Вас кружок по интересам образовался из 5 человек обсуждающих одно и то же, так как всех несогласных забанили.

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.1.2012, 15:04

[andrey R]

Сергей Лукьяненко, писатель:

Хочется уровня демократии, как в Швейцарии или Британии? Историю поучите, голубчики. Сколько лет там строили современную демократию и современные отношения народа и власти? Сколько народа при этом положили? Да, чудесно было бы взмахнуть волшебной палочкой и... У меня такой нет. У Путина, боюсь, тоже. Вон, в Таджикистане вчера убили... Деда Мороза! Как социально и религиозно чуждый элемент. Вот уровень демократии в стране, которая семьдесят лет шла в коммунизм. Полагаете, у нас не Таджикистан? Я вас разочарую. В некоторых отношениях – абсолютнейший. По уважению к чужому мнению хотя бы. Весь ЖЖ это демонстрирует непрерывно.

Я еще недавно размышлял, за кого проголосую на президентских выборах. И, знаете, вы мне помогли сделать выбор – своими митингами, задорными плакатами и громкими лозунгами. Я проголосую за Путина.

Потому что у нас действительно НЕТ другого политика, способного возглавить СТРАНУ.

Потому что лозунги всех остальных – либо голый популизм, либо калька с лозунгов Путина, либо набор перемешанных противоречивых обещаний.

Потому что «лидеры оппозиции» кроют друг друга матом и перегрызутся вмиг, если вдруг существующая власть падет. Что, Крылов поладит с Явлинским? Либералы – с коммунистами и националистами? Друзья мои, это даже не смешно... вся существующая протестная оппозиция идет под лозунгами разрушения и ненавидит друг друга... да и вас тоже ни в грош не ставит...

...А про то, что сейчас происходит в мире, как ломают одну за другой страны во имя демократии и сохранения статус-кво, я вам даже ничего не стану говорить. Либо вы это видите и понимаете, либо наивны вне всякой меры. И на ближайшие несколько лет, пока в мире будет бушевать настоящий БОЛЬШОЙ кризис, я хочу видеть у власти человека, способного на решительные шаги. И готового защитить нашу страну.

Так что я пойду и проголосую за Путина. На ближайшие шесть лет у меня есть к нему кредит доверия. А вы идите и голосуйте за своих кандидатов. Это и называется демократия.

А волшебных палочек и бесплатного сыра в мире нет.

http://vz.ru/opinions/2012/1/3/551238.html

[Abysmo]

Мнение пейсателя Лукьяненко заслуживает ровно такого же внимания, как мнение Пугачевой и Галкина. Хотя в чем то он прав - по экрану действительно не мелькают свежие лица, способные возглавить СТРАНУ. Их просто не показывают и не пускают во власть.

[andrey R]

Мнение пейсателя Лукьяненко заслуживает ровно такого же внимания, как мнение Пугачевой и Галкина.

А Ваше мнение чего заслуживает?

...свежие лица, способные возглавить СТРАНУ. Их просто не показывают и не пускают во власть.

Этих что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=JfPyJRm_4CA...player_embedded
/смотреть противно, но познавательно/

Ух, славно отдохнул на гранты Госдепа!

В блогах активно обсуждают статью финского обозревателя телеканала Russia Today Юха Молари, в которой он утверждает, что у правозащитника Алексея Навального, организации «Голос», которая занимается наблюдением на выборах, и чеченских террористов - один хозяин: американский Национальный фонд поддержки демократии.

Рассуждения обозревателя следующие. Национальный фонд поддержки демократии спонсирует общество российско-чеченской дружбы, которое зарегистрировано в Финляндии и признано в РФ экстремистской организацией; как указывает Юха Молари, общество также предоставляет хостинг сайтам северокавказских террористов. Одновременно фонд дает деньги «Голосу», а в 2010 по его программе в Йельском университете обучался Алексей Навальный.

http://www.fontanka.ru/2012/01/03/049/

Life News удалось получить документы, свидетельствующие о характере сотрудничества проправительственных структур Соединенных Штатов Америки с Ассоциацией «Голос» в период подготовки к выборам депутатов Государственной думы.

http://www.lifenews.ru/news/76604

организацию «Голос» контролирует и финансирует «Национальный демократический институт международных отношений» (НДИ), возглавляет который бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Этот институт является организатором всех цветных революций в мире. В 2010 году США приступили к реализации планов по приобретению в России позиций влияния, в том числе и в региональных органах власти. Основным методом проникновения во власть всех уровней станет продвижение проамерикански ориентированных лидеров молодежных движений (т.е. агентов влияния). В том числе и прошедших обучение по программам НДИ. То есть обычная технология разработанная и опробованная уже в других странах. (Сербия, Украина, Грузия, Киргизия).

http://albl.ru/?tag=%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%...%BB%D0%BE%D1%81

Цитата(Abysmo_2 @ 7.12.2011, 0:15) *
Итак я снова с Вами. Так как я был участником проекта "Гражданин наблюдатель" выложу несколько отчетов от других наблюдателей, пересылаемых внутри проекта между всеми его участниками. Специально для верующих в сказки "Первого канала" про внешних врагов, пытающихся развалить Россию и честные выборы.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=714184

«Гражданин Наблюдатель» – так называется кампания, которая стартует в преддверии предстоящих декабрьских выборов. Первую встречу организаторов этой акции с журналистами провели Правозащитный совет России, Ассоциация «ГОЛОС» и Союз журналистов Москвы.

http://www.mhg.ru/news/11AC8962

[Buharick]

Обещали "дать" Владимира Чурова (ЦИК) в "Волшебном эфире"!, - прямом.
Слушать и смотреть http://www.echo.msk.ru/tags/2673/ После 21-00, мск.
Можно посмотреть и задать вопросы.

ЗЫ. Только для andrey R Главред (ААВ) по такому случаю не поехал в Тель-Авивский обком.

[andrey R]

Сайтик: http://www.macfound.org/site/c.lkLXJ8MQKrH...cent_Grants.htm

Некоторые грантососы:

Аналитический Центр Юрия Левады (Саратов, Россия)
$ 150,000 в поддержку проекта, мониторинг социально-экономических преобразований в России. (2009)

Московская Хельсинкская Группа (Москва, Россия)
$ 400,000 укрепление движения за права человека по мониторингу прав человека в России и развития региональной сети мониторинга (более двух лет). (2009)

Горбачев-Фонд (Москва, Россия)
$ 180000 для изучения русского федерализма (более трех лет). (2009)

[andrey R]

Что за процессы такие, которые только ко второму его сроку начали "добро" приносить

Вот кинишко примерно на эту тему
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=vIA4XLZRDZU
Не сочтите за труд, посмотрите

И еще один ролик, покороче
http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs...feature=related

[EJIEHA]

Действительно - смотреть всем.