Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[andrey R]

Андрей Р увел разговор в другое русло.....

Хотите обсудить тему про танцора, которому вечно что-то мешает?

Какое еще другое русло? Самое то русло. Кто хочет из бывших зк вести нормальную жизнь - ему никто не мешает. И примеров тому достаточно. Да, парниковые условия не создают, в чём-то ограничивают. Но не более того.
А рецидивиста реабилитировать - дело дурное, тут нужна изоляция от общества и принудительный труд хотя бы ему самому на пропитание. Общество не должно таких содержать, учитывать и приглядывать. Из морально-этических и сугубо практических соображений. Как и не должно содержать сидящих в тюрьме и не желающих работать. Не хочешь работать - не получишь жрать, простите за грубость.
И это не жестокость, а гуманизм. Поскольку жрёт он там за счет законопослушных граждан, которые в его преступлениях не виноваты и содержать его не обязаны.

[andrey R]

Андрей Р увел разговор в другое русло.....

Хотите обсудить тему про танцора, которому вечно что-то мешает?

Какое еще другое русло? Самое то русло. Кто хочет из бывших зк вести нормальную жизнь - ему никто не мешает. И примеров тому достаточно. Да, парниковые условия не создают, в чём-то ограничивают. Но не более того.
А рецидивиста реабилитировать - дело дурное, тут нужна изоляция от общества и принудительный труд хотя бы ему самому на пропитание. Общество не должно таких содержать, учитывать и приглядывать. Из морально-этических и сугубо практических соображений. Как и не должно содержать сидящих в тюрьме и не желающих работать. Не хочешь работать - не получишь жрать, простите за грубость.
И это не жестокость, а гуманизм. Поскольку жрёт он там за счет законопослушных граждан, которые в его преступлениях не виноваты и содержать его не обязаны.

[alexandrpjatkov]

Он достоин существования но не жизни, что и получит в "Черном дельфине" ибо не люди жизнь дали а бог, и не людям жизнь забирать....

в существование он превратил жизнь близких и родственников, тех кого убил (я уже не говорю про то, во что он превратил жизни родителей убитых школьниц). По мне так этот человек недостоин ни жизни ни существования.

ибо не люди жизнь дали а бог, и не людям жизнь забирать....

Интересно, Белгородский стрелок так же думал?

А рецидивиста реабилитировать - дело дурное...

И главное-бессмысленное...

[baniffaciy]

А рецидивиста реабилитировать - дело дурное, тут нужна изоляция от общества и принудительный труд хотя бы ему самому на пропитание.

Ну я ж и говорю резервации предлагаете, для освободившихся рецидивистов ?
Или как?

в существование он превратил жизнь близких и родственников, тех кого убил (я уже не говорю про то, во что он превратил жизни родителей убитых школьниц).

Этого никто не отрицает что жизнь родных погибших стала адом.....

Интересно, Белгородский стрелок так же думал?

Вы так шутите что ли..... но тема то не для шуток ......

Вопрос уже наверное в 101 раз так и не услышан вами (Александр и Андрей) , а жаль...
Все кто хотел его услышать услышали и в зависимости от желания/не желания поделились своими мыслями кто не хотел тот и не услышит наверное....

П.С. Да и еще что бы не было там потуг разных я не перекладывал ответственность за случившееся в моем городе на общество....
Это так на всякий случай, а то начнете щас опять свои 25 трындеть.......

[baniffaciy]

Хотите обсудить тему про танцора, которому вечно что-то мешает?

Какое еще другое русло? Самое то русло. Кто хочет из бывших зк вести нормальную жизнь - ему никто не мешает. И примеров тому достаточно. Да, парниковые условия не создают, в чём-то ограничивают. Но не более того.

Какое еще то русло? Ку ку....
Вы и вправду не понимаете, что речь не о том сидел не сидел, а речь о том психически здоров или нет....
Виноградов и Евсюков никаким там рецидивистами не были, но наблюдались оба у мед. спецов.....
Так понятнее, куда Вы уводите тему.....

И танцор тут не при делах.....

[andrey R]

а речь о том психически здоров или нет....

Так здоров, конституцию вон сразу вспомнил, как отловили

[alexandrpjatkov]

Вы так шутите что ли..... но тема то не для шуток ......

Я не шучу.
Просто почему вы вспоминаете о гуманности и Боге только когда речь идет о наказании преступника? Где ваши речи о гуманности и Боге в тот момент когда преступник совершает свое преступление?(грабит, насилует убивает) Вспомните о Боге когда плохо не преступнику а его жертвам?
Или что, как грабить и убивать-так это мы смелые, а как наказание понести так "Боженька запрещает жизни лишать"?

[andrey R]

Ну я ж и говорю резервации предлагаете, для освободившихся рецидивистов ?
Или как?

Или как. Выпускать на свободу таких индивидуумов - это обрекать на гибель ничем не повинных людей.
Но о них тут как-то вскользь, всё больше о рецидивисте страдания...

[Const82]

baniffaciy, теперь ответьте мне на вопрос:
Почему я должен на свои налоги содержать тех, кто САМ пошел на преступление (зная что эа этим может последовать тюрьма), в то время как в тех деньгах, что идут с моих налогов очень нуждаются ветераны, пенсионеры, афганцы( и прочие интернационалисты воевавшиееще и во Вьетнаме, Камбодже, Эфиопии, Египте и еще черт знает где), чернобыльцы, ликвидаторы аварии на "Маяке", наконец просто инвалиды по состоянию здоровья? Почему вместо того чтобы заботиться об этих людях, я должен заботиться о том, кто убил моего друга, о том кто изнасиловал и убил подругу моей сестры, или о том кто по пьяни насмерть сбил подругу моей девушки?

Сложный вопрос. Не думаю что в рамках форума можно найти ответ.
Могу добавить один аспект: в любой системе есть ошибки. Если Вы настаиваете на казнях, то есть шанс судебной ошибки, он не велик, но у нас 1 млн ЗК, Так что даже при 1% ошибок - это 10000 невиновных людей. Пока человек сидит есть шанс на исправление судебной ошибки, если его казнить - этого шанса не будет. И я как то не понимаю - как можно посчитать стоит кормить милион ради этих 10 тыс или не стоит. Конечно за тяжкие преступления сидит меньше людей - но и там ошибка может быть.
Для уменьшения количества преступлений на мой взгляд достаточно увеличить неотвратимость наказания, и изменить распределение сроков: за драку давать чаще но меньше, за тяжкое и по рецидиву максимально увеличить.

[alexandrpjatkov]

Для уменьшения количества преступлений на мой взгляд достаточно увеличить неотвратимость наказания, и изменить распределение сроков: за драку давать чаще но меньше, за тяжкое и по рецидиву максимально увеличить.

Неотвратимость-да нужно увеличивать. За тяжкие и по рецидиву-тоже согласен. Про остальное-спорный вопрос.

[Никитос]

У вас всех тут много крайностей. Один с флагом готов кричать расстрел, у второго реабилитация...
Люди боятся не факта наказания,а условий, или, так будет вернее, обстоятельств этого наказания. Бастилия, Матросская тишина, Тауэр....ведь боялись не просто, что посадят,а что посадят именно ТУДА. Даже Гуантаномо это рай по сравнению с Тауэром,а уж с другими тюрьмами и подавно. Тут сразу поправка - на зверей это не распространяется. Просто априори.
Но факт надзора должен быть. Тем более, за такими ....людьми. Это недоработка именно принятой исправительной системы, потому как цепочка где-то застыла и провалилась. Тут конечно нужна переделка. Часы должны ходить

[andrey R]

И я как то не понимаю - как можно посчитать стоит кормить милион ради этих 10 тыс или не стоит.

А я как-то не понимаю, зачем вообще их всех кормить? Они что, сами себе на еду заработать не в состоянии, общество их должно содержать?
Ну вот причем тут эти гипотетические 10 тысяч, когда речь идет о том, что даже осуждённый преступник должен работать хотя бы в минимальном объеме, дабы заработать себе на пропитание и быт?

[LordN]

дурацкий спор.
в любой стране, особенно в нашей, от тюрьмы и сумы - только руку протяни.
в тюрьмах разные люди, много детей, психически и психологически детей.
много взрослых, но гораздо меньше чем детей, точно понимающих что зачем и почему.
дети счиатют что их обманули, что им все всё должны.
взрослые поддерживают детские причуды и показывают кто конкретно, кому и сколько должен.
тюрьмы выгодны взрослым и государству.
тюрьмы - один из механизмов удержания рабов на привязи.
саморегулируемый механизм. сро.

реабилитация нужна только самим зекам, и никому больше. нужна - делай. никто никому не нужен. никто никому ничем не обязан. нужны ресурсы - проси. кто-то даст, кто скажет где взять, кто-то поможет взять там где они есть.

и не надо про ошибки - счас имеются достаточно мощные вещества способные развязать язык любому. есть психотехники. столько всего и всякого - а сидят невинные всегда по одной причине, кто-то же должен сесть.
в т.ч. и за того парня.
в этом случае только мораторий и спасает.
но я знаю, знал, несколько людей кто сел на долго, и ни одного, кто бы вышел оттуда живым. так что мораторий вполне такой себе бумажный, как и всякое многое в нашем любимом государстве. это на свободе может найтись придурок, кто будет рыть и копать отчего помер тот или иной гражданин, а на зоне - нет, суицид, и все дела. а то что у самоубиенного голова поодаль от тела находится, так это он сам, мастерски готовился.

[andrey R]

За что мы, русские, любим нас, русских? (помимо очаровательной скромности, содержащейся в этом вопросе).

За потрясающую смесь гордости и самокопания. Русского можно обобрать до нитки, избить, измазать в грязи — и все равно он будет смотреть на обидчиков с плохо скрываемой жалостью превосходства. Уверенность нашего народа в его величии и избранности никак не зависит от внешних обстоятельств, на все остальные народы мира, включая правящих американцев, русский смотрит свысока

Гордая, непоколебимая самоувереннность в собственном превосходстве — это и наша величайшая слабость, потому что гордеца легко провести, и наша величайшая сила, потому что самые страшные поражения, неудачи, катастрофы не производят на русского ни малейшего впечатления, там, где другой народ в ужасе драпает и мрет от депрессии, невозмутимые русские только начинают входить во вкус.

За жгучее, яростное, не утихающее столетия желание дойти до предела и выйти за предел. Плакать — так, чтоб глаза выплакать. Сибирь осваивать — так, чтоб она аж на Аляске кончалась. Самолеты строить — так, чтоб аж до космоса. Тоталитаризмом заниматься — так, чтоб даже фашисты в ужасе глаза закрывали. Воевать — так, чтобы земля плавилась. Русский не только долго запрягает и быстро едет, но несется до тех пор, пока не прорвет саму линию горизонта, во всем, от внутренней духовной жизни до революционной активности до научно-технических изысканий. Только с психологией вечно рвущегося за предел можно было построить такую огромную страну, как наша, создать такую мрачную и величественную литературу, как наша, изумить мир немыслимыми ужасами и немыслимыми геройствами, как наши. Русский способен на проявления высших, редчайших чувств — и точно также он способен на проявления предельной, ужасающей низости. Иногда — одновременно. Вспышки предельного русского характера заставляют порой другие народы застыть в ужасе или благоговении.

За полное отсутствие культуры лицемерия. Есть европейский тип лицемера — с холодно-непроницаемым лицом, с отточенными движениями, с легкой улыбкой, за которой может скрываться и предельная благожелательность, и предельная ненависть. Есть азиатский тип лицемера — душно-угодливого, истекающего похвалами, улыбающегося так, что рот чуть не рвется — и при этом бранящего вас в три этажа едва дверь закроется. А русского типа лицемера нет. Дежурную американскую улыбку русский воспринимает как артефакт, как оскорбление, как насмешку, как издевательство, как объявление войны.

За неспособность по-настоящему обижаться, вырастающую из все того же абсолютно непробиваемого чувства исключительности. Русские очень часто проигрывают в национальных конфликтах, потому что не воспринимают их как конфликты, не видят в нападках и даже прямых нападениях других народов угрозы

За невероятную историческую судьбу. Что такое еврейская историческая судьба? «Обидели мышку, написали в норку». Что такое американская историческая судьба? «Поехал жлоб на ярмарку». Что такое немецкая историческая судьба? «Лавочник и мировое господство». Что такое русская историческая судьба? Эпос. Невероятные взлеты. Немыслимое падения. Полное ничтожество. И полное господство над миром на расстоянии вытянутой руки.

Являются ли русские величайшим народом на Земле? Да. Русская наглая настойчивость рано или поздно перемелет всё и всех, даже китайцев. Есть народы умнее, есть народы хитрее, есть народы организованнее, есть народы богаче, есть народы многочисленнее, но народа настойчивее русских нет. Русские, разогнавшись, ломали всё, армии, народы, страны, континенты, космическое пространство, и рано или поздно русские проломят мир. А кроме того, каждый настоящий русский знает, что мир принадлежит ему по праву — осталось просто этот мир забрать. И рано или поздно русский мир себе заберет.

http://sputnikipogrom.com/2012/articles/111.php

[HeatServ]

Не знаю. Облить бензином и сжечь. Кому охота ещё быть облитым бензином? 95-й если что. Отличного качества.
Нашёлся ещё один - ещё раз облили и сожгли. Пятый, десятый... все отлично горят облитые бензином.
Как думаете, через год захочется кому-нибудь быть пойманным и облитым? Да, найдутся такие, но мне их не жаль. Пусть лучше горят, даря свет и тепло.

[andrey R]

Не знаю

А вот тут - знают
https://vk.com/public52887266

[HeatServ]

А вот тут - знают
https://vk.com/public52887266

Бензина на всех бы хватило.

В какой-то из бывших советских республик охранные автосигнализации не найти в продаже, потому что за угон автомобиля даётся пожизненное. Это к вопросу о эффективности бензинотерапии.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.4.2013, 21:15

[Const82]

А я как-то не понимаю, зачем вообще их всех кормить? Они что, сами себе на еду заработать не в состоянии, общество их должно содержать?
Ну вот причем тут эти гипотетические 10 тысяч, когда речь идет о том, что даже осуждённый преступник должен работать хотя бы в минимальном объеме, дабы заработать себе на пропитание и быт?

А что они умеют? Неквалифицированный труд достаточно дешев, квалифицированный - не распространен. Я вспоминаю рассказ о зеке, что оружие украшал на весьма приличном уровне, но это исключение. Так же вспоминаю репортаж про тюрьму, хотя и НТВшный, но там была такая фраза - что в поселке рабоать негде, поэтому большинство работает на зону. То есть не зекам в этих местах сложно работать, а Вы про зеков. Получается, что для того чтобы зеки могли себе на еду заработать нужно вложить деньги в рабочую инфраструктуру. Принципиально это отличается от простых вливаний, но не уверен что это будет окупаться. То есть возможно проще дань напрямую зекам 10 рублей, нежели тратить 10 лямов чтобы дать зекам возможность заработать эти 10 рублей.
Речь была о том, что преступников нужно казнить.

[andrey R]

А что они умеют?
проще дань напрямую зекам 10 рублей, нежели тратить 10 лямов чтобы дать зекам возможность заработать эти 10 рублей.
Речь была о том, что преступников нужно казнить.

Какие глупости. В стране непочатый край работы, какие 10 лямов? Расходы только на конвой и прокорм этих, неквалифицированных. Спросите тех же американчиков, у них это прибыльный бизнес, а мы чем хуже?
На счёт казнить - это не ко мне, это к адептам бензиновой терапии

[Vano]

Вообще-то органы сейчас чистят по всем показателям. И по "состоянию здоровья" тоже.

Наивно.
Первая взятка при поступлении врачам в ведомственную поликлинику если здоровье не как у космонавта.
С этого начинается карьера в МВД.
также она и продолжается

Контроль со стороны органов в виде участкового - это профилактика преступления.
Важно разделять рецидивиста, который действует по принципу украл выпил в тюрьму и человека стремящегося завязать.

Э как бы в первую очередь в результате реформы сократили тех, кто на земле работает.
Разделять у оставшихся времени нет -нужно отчетность создавать.

[Vano]

Вопрос уже наверное в 101 раз так и не услышан вами (Александр и Андрей) , а жаль...
Все кто хотел его услышать услышали и в зависимости от желания/не желания поделились своими мыслями кто не хотел тот и не услышит наверное....

Я тебя услышал.
Все было.
Важно отметить, что в своем стремлении никого «не казнить отнятием жизни» Елизавета Петровна оказалась одинока. Современники называли данный ею обет «безрассудным». Синод выражал готовность освободить ее от этой клятвы, а Сенат одобрил «криминальную» часть нового Уложения, в которой помимо полного набора существовавших прежде варварских «экзекуций» рекомендовалось еще «повешение за ребро» и казнь, еще невиданная в России — «разорвание на части живого человека пятью лошадьми за более важные политические преступления». Елизавета Петровна отказалась утвердить этот закон, появление которого свидетельствовало о наличии элементов средневекового сознания даже у представителей правящей верхушки России.

[HasBolla]

Или что, как грабить и убивать-так это мы смелые, а как наказание понести так "Боженька запрещает жизни лишать"?

+100500

[HeatServ]

Экс-глава имущественного департамента Минобороны и главная фигурантка дела «Оборонсервиса» Евгения Васильева подготовила к выпуску в августе этого года свой сборник стихов. Эти поэтические произведения она написала, находясь под домашним арестом.

http://rbcdaily.ru/society/562949986735263...ign=gism_daily4
Репрессии КГБ обрушиваются на головы свободных и творческих личностей. Свободу узникам совести!

Неугомонные британские учёные...
http://rbcdaily.ru/news/562949986725822?ut...ign=gism_daily2

Британские ученые восстановили исторический образ Робин Гуда по многочисленным легендам и балладам. Исследования показали, что он был настоящим мятежником для своего времени, не придерживался традиций, любил и защищал природу, а также, вероятно, был геем.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.4.2013, 8:01

[Никитос]

Робин Гуд гей.... Интересно,кто заказал данное исследование))))

[Const82]

Какие глупости. В стране непочатый край работы, какие 10 лямов? Расходы только на конвой и прокорм этих, неквалифицированных. Спросите тех же американчиков, у них это прибыльный бизнес, а мы чем хуже?
На счёт казнить - это не ко мне, это к адептам бензиновой терапии

Может у американцев нет таджиков?
Приведите пару тройку примеров такой работы. Прикинем какие там будут дополнительные затраты - на вскидку мне видится дополнительные выплаты квалифицированным работникам, за вредность совместной работы с урками.
Да я собственно отвечал на появившиеся в теме призывы линчевать.

[EJIEHA]

Я предлагала! Мусор сортировать для переработки. Вот уж чего-чего у нас в стране завались.

Подчёркиваю - это для особо отличившихся упырей.

[HasBolla]

у нас в регионе есть угольные шахты с низким содержанием угля в пластах. народ работать там нехочет так-как выработка/зарплата низкая, все ломятся в богатые шахты. Можно их туда определить. Одновременно и жить под землей будут. Охрана только наверху. Оттуда уголь - туда еда (прям рифма получилась ). Оттуда точно не убегут.

[alexandrpjatkov]

у нас в регионе есть угольные шахты с низким содержанием угля в пластах...

А у нас-пускай околотюменские свалки разгребают и перерабатывают. Вокруг Тюмени все леса уже загажены кучами отходов выше человеческого роста.

[andrey R]

Может у американцев нет таджиков?
Приведите пару тройку примеров такой работы. Прикинем какие там будут дополнительные затраты - на вскидку мне видится дополнительные выплаты квалифицированным работникам, за вредность совместной работы с урками.

У американцев есть мексиканцы и еще куча каких-то маленьких желтеньких, даже на инглише не говорящих. Латиносы в дорожном строительстве и вообще на стройках, маленькие желтенькие - заместо наших таджиков. Такшта тут у них без проблем.
А зк используют для сельхозработ и вообще сдают для всяких разных работ, где не нужна квалификация. Очень прибыльный бизнес, тюрьмы частные, допзатраты им нафиг не впёрлись.
Что Вам видится на вскидку, мне неведомо, зато я знаю, что там даже улицы метут всякие арестанты за мелкие прегрешения. Надо убрать мусор - полицаи быстренько отлавливают бросивших не там окурок или не там запарковавшихся. И вперед с метлой и мешком. Утром едешь по городу, как раз их наблюдаешь. Ну а зк, те под конвоем и не на глазах у населения.

[baniffaciy]

Просто почему вы вспоминаете о гуманности и Боге только когда речь идет о наказании преступника? Где ваши речи о гуманности и Боге в тот момент когда преступник совершает свое преступление?(грабит, насилует убивает) Вспомните о Боге когда плохо не преступнику а его жертвам?

Просто почему, Вы делаете такие выводы о чем и когда я вспоминаю ничего по большому счету не зная обо мне и моей жизни ничего и не зная в целом какой человек за ником Бонифаций ....
Мои перерживания о гуманности и Боге с свете жертв это лично мои переживания и я не считаю нужным вытаскивать их в публичное место, для препарирования....
Или Вы сомневаетесь в отстуствии таковых переживаний с моей стороны по жертвам , но тут уж сударь, я Вам ничего не должен доказывать.....

Или что, как грабить и убивать-так это мы смелые, а как наказание понести так "Боженька запрещает жизни лишать"?

Просто почему для Вас "понести наказание" обязательно = смерть, преступника....
Кровь и так уже пролилась....
Вы же хотите еще больше крови.....
А Вы не учли тот факт что и так преступник заплатит своей жизнью ПЖ заключение, только медлеееено, что на мой взгляд еще хуже чем пулю лоб.....


П.С.
Озвучил проблему/вопрос...(надо напоминать какой?) (получил от некоторых) ответ замешанный на предергивании - мол лицемер, и вообще надо всех казнить, резервации создать и где моя гумманость и вера когда жертвам плохо т.д

П.П.С. Седня утром отправился в ростехнадзор и все думал (в свете последних событий) о сказнном мною и в мой адрес...
Наверное, подумал я , так есть лицемер и не жаль мне жертв, сволоч и т.д.
ЛюдЯм то виднее (особенно некоторым, которые по сообщениям на форуме судят о людях).....
Включил приемник в авто и дядя по местному радио так говорит(не сначла беседы застал) , что трагедия уже произошла и ничего не вернуть назад, нужно теперь думать о том как не допустить в будущем таких трагедий...
И что общество может/должно сделать для этого...

Да вот и Никита сказал мысль, часы должны ходить....
Поддерживаю....

[Гость_Iroha_*]

Не пишите ничего и думать не придется, а лучше и не читайте.