Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Гость_Гампопа_*]

Дружная команда модераторов abok в т.ч. и и зарубежных. А я то думаю с чего бы это вдруг. Тема иногда угасала, однако ее реанимировали , какой ужас, кто бы мог подумать...
Ладно, всего хорошего.

[Гость_Гампопа_*]

Дружная команда модераторов abok в т.ч. и и зарубежных. А я то думаю с чего бы это вдруг. Тема иногда угасала, однако ее реанимировали , какой ужас, кто бы мог подумать...
Ладно, всего хорошего.

[andrey R]

рублей на 500 вышло, кстати, где можно их получить?

Боюсь, Вы опоздали, раньше надо было суетиться

Дружная команда модераторов abok в т.ч. и и зарубежных. А я то думаю с чего бы это вдруг. Тема иногда угасала, однако ее реанимировали , какой ужас, кто бы мог подумать...
Ладно, всего хорошего.

И Вам не болеть
Кстати, что Вы имеете против международной команды? На АВОКе не делят людей по месту проживания, расе и тому подобному, это форум специалистов

[LordN]

в регионах у партии «заметно улучшаются позиции в интернете».

наконец-то взялись за дело.

[Kult_Ra]

Остался за ботом момент один неясный:
Есть некая «Конвенция ООН против коррупции». Но...

Россия до сих пор не ратифицировала 20-ю статью Конвенции («Незаконное обогащение»). Статья предусматривает признание странами-подписантами уголовно наказуемым деянием «незаконное обогащение» государственных служащих.. Статья 20. Незаконное обогащение...

20 мая 2011 правительство России не одобрило законопроект, который позволил бы ратифицировать 20-ю статью...

Действительно, неужели они так крепки и сильны в Думе эти коррупционеры, что никакие подобные законопроекты не пройдут - Большинство в Думе это "законопроект" топорит уже много лет.

Борьбу с коррупцией начал-озвучил уже Ельцин .. Россия что, подписав эту «Конвенцию ООН против коррупции» навяжет себе непосильные и разорительные для Государства обременения? Рф подпишет и сразу попадет в какую-то кабалу-ловушку?

[andrey R]

В последние дни «Свободная пресса» продолжает опрашивать российских экспертов и авторитетных общественных деятелей, задавая вопрос: что должна будет сделать Дума следующего созыва в первую очередь? Что наиболее важно и как этого добиться?

Сегодня свой взгляд озвучивает Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, кандидат исторических наук Андрей Фурсов:
http://svpressa.ru/society/article/50482/

[HeatServ]

Боюсь, Вы опоздали, раньше надо было суетиться

Что, больше не набирают? А откуда Вы это достоверно знаете, из последней группы?

[andrey R]

А откуда Вы это достоверно знаете, из последней группы?

Догадываюсь
Не, эти мне ничего не дадут, я был с ними не очень любезен

[HeatServ]

Догадываюсь

Надо попробовать, нагородить какой-нибудь ахинеи про "жить стало лучше" в жж.

"Ещё два года назад я мог себе позволить лишь одну буханку чёрного хлеба в день, сейчас я съедаю по три с половиной буханки! Конечно приходится пить больше воды из-под крана, но у нас заменили розлив (инициатива депутата) и давление в водопроводе есть всегда!"

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.1.2012, 18:57

[jota]

кандидат исторических наук Андрей Фурсов:
http://svpressa.ru/society/article/50482/

Я не со всеми выводами могу согласиться. Одно бесспорно: России органична крепкая централизованная власть - другой она и не знала на протяжении веков.
Кавказ кормить досыта бессмысленно. Кавказ признаёт только силу и ничего, кроме силы. Это было понято ещё в Империи.....
Даже если случится невозможное и в России победят демократы и либералы, то они очень быстро переродятся в имперскую партию - это объективная реальность....
Есть в России умные и знающие люди, но они не нужны.
Самое страшное, если в РФ победит кто-то типа Явлинского и начнёт эксперименты типа "500 дней"

[HeatServ]

Даже если случится невозможное и в России победят демократы и либералы, то они очень быстро переродятся в имперскую партию - это объективная реальность....

Согласен полностью. Только не "они переродятся", а они "будут вынуждены переродиться", иначе никак, популярность Путина именно на этом основана (и не особенная популярность Медведава, кстати, на том же, на царя вроде похож, но в слишком демократичный), царь, который говорит с народом, дарит девочке собаку, говорит с бабулей в прямом эфире (та, которая его боготворит), в сортирах мочит. Это не вызывает протеста, это в крови и естественно, а вот демократические выборы, да ещё и с натяжечкой такой, с подтасовочкой - ох, как вызывает, блеск Кавказа - не вызывает, в этом что-то имперское, высокая воля, а вот подтасовка - хуже плети... против царя переть бы не стали, встали бы и пошли крёстным ходом, на поклон. Царь, играющий в демократию - фарс, что и видим.

[Воробей]

Это абсолютно не сопоставимо. По целому ряду факторов.

По каким факторам Россия и Китай несопоставимы? Можете перечислить?

По географическому положению, климату, размеру экономики и населения эти страны вполне сопоставимы.

Укажу только на один из них. В Китае население было готово пахать за миску риса, наших же и за вполне европейскую зарплату не заставишь.

Согласен. Только фактор очень дешевой рабочей силы перекрывается лучшими стартовыми условиями России 1999 г., ростом цен на нефть, газ, уголь, черные и цветные металлы и меньшим населением России.
Так что сравнение вполне допустимо.

Заодно и поймете, почему Ваше предложение абсурдно.

Если Вы обратили внимание – это была точная цитата из Вас.

У меня по этому поводу другое мнение. За время правления В.В. Путина были решены некоторые проблемы, но неоторые так и остались висеть на стране. И попытки их решения либо делались, либо провалились.

Нерешение внутренних проблем ведет к тому, что страна становиться неспособной быстро и правильно реагировать на новые вызовы. Это случилось с царской Россией, когда Первая мировая война вскрыла внутрении язвы, и все закончилось пробадением в виде Февральской и Октябрьской революций. Это случилось с СССР, когда неэффективная советская экономика оказалась в тяжелом кризисе, а для выхода из него не менее неэффективная советская политическая система смогла родить только М.С. Горбачева. В итоге все закончилось развалом Советского Союза.

Рост доходов и уровня жизни сам по себе еще не гарантирует страну от краха. В начале XX в. люди жили лучше, чем 20-30 лет до этого. А в 1970-80-ые гг. – лучше чем в предыдущие советские годы. А чем все закончилось?

[Воробей]

Не он(Путин или еще кто), а вы. Вы, как одна 143миллионная часть страны. И отчего не у вас банк, или ученая степень за это время обнаружилась, а у кого то. Не вы на скрипке научились играть и Башмет гордится тем, что вы с ним иногда играете, и не вы ездите на ЧМ по хоккею или не вы сегодня на сцене Бльшого, или не ваши ФИО в новом СНиПе. Почему не вы, а кто то там другой????

Можно, конечно, сравнить самолет (страна) с легковым автомобилем (человек). Я даже уверен, что такое сравнение будет интересным. Только смысл? Наверное, все-таки лучши сравнивать сопоставимые объекты. Иначе смысл сравнения теряется. Не находите?

А что касается сравнения людей. Никогда не сравниваю других с собой или себя с другими. Потому что люди идут по жизни с разной скоростью: кто-то несется как гепард, кто-то тащится со скоростью муравья. И здесь нет правильного или неправильного пути. Потому что люди разные. А сравниваю я себя с самим собой: каким я был год, два года пять лет назад и т.д.. В чем я смог дальше по сравнению с самим собой дальше продвинуться.

[Бойко]

.....
Даже если случится невозможное и в России победят демократы и либералы...

А разве существующая власть не демократична? Не следует принципам либерализма? - закон и частная собственность...

Другой момент. Ну вот прошли выборы... так или иначе... Партия власти получила +- 50%...
50% -это, пусть грубо, половина населения... но это и шаткое равновесие

А что думает другая половина населения, которая вопреки к "приверженности" к "крепкой централизованной власти" пришла и проголосовала против... Мы прекрасно понимаем, что при равном доступе к СМИ и т.д., таких людей было бы больше... много больше...

Мы здесь так и не попробовали назвать эти мотивы... носят ли они принципиальный/неприемлимый характер для власти... в чем противоречия?

[LordN]

Воробей, китайские реформы для России к 2000му опоздали как минимум на 15-20 лет. Вы этого не понимаете. вместо поворота центрального курса партии уже нужно было воевать, в том числе и со своим народом. вы понимаете разницу меж курсом с голодом и чашкой риса и гражданской войной? и то что эта война прошла для вас незаметно в этом и есть заслуга так горячо вами не любиной бандыпу.
захват мишы в новосибском аэропорту был настоящей войсковой операцией вплоть до готовности №1 по РВСН. вы этого не знаете и не понимаете. смещение части мэров и губернаторов проходили чуть легче по масштабам, но по сути это также были войсковые опрации меньшего масштаба. вы этого тоже не знаете. вы не обладаете информацией и беретесь судить и осуждать.

психологический возраст взрослых людей нашей страны, да и не только нашей судя по событиям вокруг, в массе своей черезвычайно мал, все поголовно вечно молоды, и хорошо если не пьяны, 20-30лет от силы.
взрослый, злой, мощный - но покажи пальцем "фас" порвут любого не думая ниочем. все делится на наше-ненаше..

[andrey R]

По географическому положению, климату, размеру экономики и населения эти страны вполне сопоставимы.

Ага-ага, особенно по размеру населения

фактор очень дешевой рабочей силы перекрывается лучшими стартовыми условиями России 1999 г., ростом цен на нефть, газ, уголь, черные и цветные металлы и меньшим населением России.
Так что сравнение вполне допустимо.

Да не фактор дешевой рабсилы, а ментальность. Они готовы ишачить за гроши, а наши - нет.
Ну и даже если предположить, что таки перекрывается, из этого вовсе не следует, что сравнение корректное.

За время правления В.В. Путина были решены некоторые проблемы, но неоторые так и остались висеть на стране. И попытки их решения либо делались, либо провалились.

Бесспорно

Нерешение внутренних проблем ведет к тому, что страна становиться неспособной быстро и правильно реагировать на новые вызовы.

Конечно

Это случилось с царской Россией, когда Первая мировая война вскрыла внутрении язвы, и все закончилось пробадением в виде Февральской и Октябрьской революций. Это случилось с СССР, когда неэффективная советская экономика оказалась в тяжелом кризисе, а для выхода из него не менее неэффективная советская политическая система смогла родить только М.С. Горбачева. В итоге все закончилось развалом Советского Союза.

А вот это уже настолько поверхностно, что почти фантазия

Рост доходов и уровня жизни сам по себе еще не гарантирует страну от краха. В начале XX в. люди жили лучше, чем 20-30 лет до этого. А в 1970-80-ые гг. – лучше чем в предыдущие советские годы. А чем все закончилось?

А еще трава - зеленая, а небо - синее
Вы эт всё к чему пишете? Что хотите доказать?

[Воробей]

Что конкретно удалось сделать и чем это лучше того, что было? Без этого анализа все разговоры про углЫбить и расширить - ничего не стоят.

Например, по словам министра образования А. Фурсенко, после введения ЕГЭ доля иногородних студентов в Московских и Петербурских ВУЗах выросла по сравнению с прежними временами.
Это и была одна из целей реформы -- чтобы выпускник из Владивостока, Петропавловск-Камчатска, Красноярска, Иркутска, Архангельска, Мурманска и т.д. мог на равных конкурировать с выпускниками из Москвы и Санкт-Петербурга.

Какое может быть равенство между двоечником и отличником? Прежде, чем хаять конституцию, не плохо бы хотя бы научиться грамотно писать

Этот Ваш пассаж я не понял. Во-первых, где я "хаял" Конституцию РФ? Во-вторых, бедой старой системы было неравенство выпускников при поступлении в ВУЗы. Я привел пример из свой жизни, когда гимназисты/лицеисты находились в привеллигерованом положении по сравнению с учениками из обыкновенных школ. На мой взгляд, показательно.

[Бойко]

... против царя переть бы не стали, встали бы и пошли крёстным ходом, на поклон...

Россия она большая... Большая и разная... и говорить, что свободолюбие/стремление к независимости исторически не органично людям населяющим огромную страну...

Как я понимаю, Ваши предки (поморы) пришли на Белое море не ради легкой, но свободной жизни..
Аналогично могу сказать о своих предках - казаках...
Вся Сибирь заселялась свободолюбивыми, самодостаточными людьми...
Рабство/крепостничество... не является отличительной чертой...
Да и дурь это... в 21 веке думать о единоличной/сокральной власти... как минимум лицемерие...

[andrey R]

Например, по словам министра образования А. Фурсенко, после введения ЕГЭ доля иногородних студентов в Московских и Петербурских ВУЗах выросла по сравнению с прежними временами.
Это и была одна из целей реформы -- чтобы выпускник из Владивостока, Петропавловск-Камчатска, Красноярска, Иркутска, Архангельска, Мурманска и т.д. мог на равных конкурировать с выпускниками из Москвы и Санкт-Петербурга.

А я то, глупый, думал, что целью должно быть возрастание доли наиболее талантливых и грамотных, а не квадратно-гнездовой принцип по географическому положению...
На равных должны конкурировать лучшие, а не все подряд. Понимаете? Сам принцип никуда не годный.

Этот Ваш пассаж я не понял. Во-первых, где я "хаял" Конституцию РФ? Во-вторых, бедой старой системы было неравенство выпускников при поступлении в ВУЗы. Я привел пример из свой жизни, когда гимназисты/лицеисты находились в привеллигерованом положении по сравнению с учениками из обыкновенных школ. На мой взгляд, показательно.

Судя по тому, как прицитировали - действительно не поняли.
Неравенство всегда есть. Это не беда "старой школы", а закон природы. Равенство может быть только в праве поступать. Оно всегда было. Искусственное уравнивание при помощи безликой системы тестов ЕГЭ - профанация. По этой схеме можно сдавать экзамены в ГАИ, но не экзамены в ВУЗ.
Вы основного принципа не понимаете...

[Воробей]

Воробей, китайские реформы для России к 2000му опоздали как минимум на 15-20 лет.

Я не имел ввиду, что Россиия должна перенимать опыт Китая. Был выдвинут тезис, что 12 лет слишком мало, чтобы решить проблемы, стоящие перед Россией. На примере Китая я показал, что можно сделать за 12 лет.

[jota]

захват мишы в новосибском аэропорту был настоящей войсковой операцией

"захват мишы" был потому что миша, решив заняться политикой, начал представлять реальную угрозу.
Если бы не это, то арестовывать надо было сотнями и тысячами по тем же обвинениям

[andrey R]

На примере Китая я показал, что можно сделать за 12 лет.

А Вам пояснили, что сравнение некорректно, ибо условия слишком разные.

арестовывать надо было сотнями и тысячами по тем же обвинениям

Зачем? Месседж все поняли правильно, а крайности всегда чреваты.
Да и что значит "надо было"? Были для того силы и средства? Политика - искууство возможного, а не реализация всех благих порывов одновременно.

[HeatServ]

Россия она большая... Большая и разная... и говорить, что свободолюбие/стремление к независимости исторически не органично людям населяющим огромную страну...

Как я понимаю, Ваши предки (поморы) пришли на Белое море не ради легкой, но свободной жизни..
Аналогично могу сказать о своих предках - казаках...
Вся Сибирь заселялась свободолюбивыми, самодостаточными людьми...
Рабство/крепостничество... не является отличительной чертой...
Да и дурь это... в 21 веке думать о единоличной/сокральной власти... как минимум лицемерие...

Крепостного права у нас не было. Ни при каких царях. Вообще не было. Климат не тот. И рабства не было, изначально, не нужны рабы, затратно. И замечательно жили "при царе", уж бабки печорские сказывают, что просто замечательно жили, лесом/рыбой торговали раз в год, всё имели. Вообще всё.
"Рабство" не равно "царство". А вот демократическими методами загнать лесной/угольный/нефтяной/газовый/иной другой регион в заднее место - одним росчерком.

А я то, глупый, думал, что целью должно быть возрастание доли наиболее талантливых и грамотных

Ну, судя по результатам ЕГЭ в Чечне русский язык знают гораздо лучше чем в Саратове и Твери. Гы-ы-ы--ы.

[andrey R]

Ну, судя по результатам ЕГЭ в Чечне русский язык знают гораздо лучше чем в Саратове и Твери. Гы-ы-ы--ы.

Вот и я про то
И единственный человек, пославший Фурсенку куда подальше с его ЕГЭ, был ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий. Остальные все услужливо взяли под козырёк

[jota]

Политика - искусство возможного.

Политика-да, закон-нет!
В этом разница....

[andrey R]

Политика-да, закон-нет!
В этом разница....

Закон сам по себе не работает, его люди реализуют, а не Божий промысел

[HeatServ]

Вот и я про то
И единственный человек, пославший Фурсенку куда подальше с его ЕГЭ, был ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий. Остальные все услужливо взяли под козырёк

Процент голосовавших за ЕР в Чечне очень успешно кореллирует с результатами ЕГЭ там же.
Мой Вам прямой такой вопрос... Если позволите... Таким выборам можно верить?

[andrey R]

Мой Вам прямой такой вопрос... Если позволите... Таким выборам можно верить?

Выборам вообще нельзя верить. Но это не повод устраивать революции на пороге всепланетного кризиса. Кстати, самое страшное - если бы (представим на минуту), произошли действительно честные выборы, к которым допустили бы всех желающих кандидатов. Вот тогда бы точно полный пиндык наступил.

[CNFHSQ]

Дурдом.

[andrey R]

Дурдом.

Вы придумали новую мантру? Поздравляю

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

[HeatServ]

Выборам вообще нельзя верить. Но это не повод устраивать революции на пороге всепланетного кризиса. Кстати, самое страшное - если бы (представим на минуту), произошли действительно честные выборы, к которым допустили бы всех желающих кандидатов. Вот тогда бы точно полный пиндык наступил.

Т.е. Вы (как и я, и Онотоле так думает!) вполне допускаете в "демократическом государстве" всегда есть место подлогу, подмене, и прочим вбросам? Я к этому отношусь вполне понимающе, мне не хочется, чтобы президента выбирали коммуналки (не попавшие на прямой эфир к Президенту и Премьеру, отгороженные черырьмя кордонами) и прочие "чёрные кварталы"... Так чем же всё-таки американская выборная система плоха?