Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Бойко]

Извините не знаю вашего имени.
У меня дочки как раз школьницы этим летом подрабатывали с подругами - нет сейчас проблемы с работой для них.
Тут другая тема - житель местный не пойдет за редким исключением и не откроет палатку с шаурмой или автомойку.
И тут дело не в административных препонах. Те товарищи жестче, более нацелены на результат, а не на просиживание штанов в офисе за символическую плату.

Молодцы. А где?(если не секрет)... а то у на этим летом не контора, а детский сад получился... все, вдруг, за своих бездельников принялись... и не откажешь

"...Социализация? Так её нету в либеральной парадигме. Надо устои менять, а это ж форменное самоедство для кормящихся с тех устоев.
Опричину вводить? Так из кого набирать? "

Вот в этом, на мой вгляд, основная беда. Нет/не сформулирована идеология... То социальное государство, то крайний/правый либерализм....



Сообщение отредактировал Бойко - 13.10.2013, 22:52

[Бойко]

Извините не знаю вашего имени.
У меня дочки как раз школьницы этим летом подрабатывали с подругами - нет сейчас проблемы с работой для них.
Тут другая тема - житель местный не пойдет за редким исключением и не откроет палатку с шаурмой или автомойку.
И тут дело не в административных препонах. Те товарищи жестче, более нацелены на результат, а не на просиживание штанов в офисе за символическую плату.

Молодцы. А где?(если не секрет)... а то у на этим летом не контора, а детский сад получился... все, вдруг, за своих бездельников принялись... и не откажешь

"...Социализация? Так её нету в либеральной парадигме. Надо устои менять, а это ж форменное самоедство для кормящихся с тех устоев.
Опричину вводить? Так из кого набирать? "

Вот в этом, на мой вгляд, основная беда. Нет/не сформулирована идеология... То социальное государство, то крайний/правый либерализм....



Сообщение отредактировал Бойко - 13.10.2013, 22:52

[Abil]

Если нормально платить людям, то исчезнут сверхприбыли торговцев, а это уже передел собственности, это уже совсем из другой оперы. Видимо власть еще не готова к таким делам. Эт же вот так взять, и от стольких ништяков лично себе, любимым, отказаться.
Социализация, говорите? Так её нету в либеральной парадигме. Надо устои менять, а это ж форменное самоедство для кормящихся с тех устоев.
Опричину вводить? Так из кого набирать?

сверхприбыли всем нужны, всей вертикали...
либералы, кормящиеся с устоев? Это кто?

[andrey R]

Вот в этом, на мой вгляд, основная беда. Нет/не сформулирована идеология... То социальное государство, то крайний/правый либерализм....

Идеология как раз сформирована - вперед к обществу безудержного потребления. У нас уже последняя секретарша считает, что жизнь не удалась, если в отпуск за границу не съездила. И не в плебейскую Турцию, а непременно в европы. Прислугу все захотели, даже тунеядствующие содержанки, и те хотят прислугу.
И что этому раю противопоставить, чтобы не засмеяли? Героический труд на благо Родины и жизнь в хрущобе с отдыхом в Гадюкино на огороде кверху попой?
Ничего мы не сделаем, пока там не квакнется и здесь жареным не запахнет. От тогда, героическими усилиями... да и то не факт

сверхприбыли всем нужны, всей вертикали...
либералы, кормящиеся с устоев? Это кто?

А Вам что нужно? Вот лично Вам? Готовы страну из дерьма вытягивать, забыв о личной выгоде и комфортной жизни?

[Vano]

Молодцы. А где?(если не секрет)... а то у на этим летом не контора, а детский сад получился... все, вдруг, за своих бездельников принялись... и не откажешь

Раздача листовок - летом школьники, остальное время пенсионеры с дач возвращаются.
Деньги на удивление неплохие.

[nik4t]

Если нормально платить людям, то исчезнут сверхприбыли торговцев, а это уже передел собственности...

От да!Но не передел собственности (где работает большинство их?), а интересы власть держащих господ. А вот к этому они действительно не готовы. Да ничто не готово в стране. При прошлом губернаторе Тверской области было законодательно запрещено брать на работу гастарбайтеров и не было их там. Провалил ЕРские выборы в области, попёрли, новый разрешил гастарбайтеров и понеслось! КТО? Чьи сверхприбыли? Кто этого губернатора назначил?

[andrey R]

А вот к этому они действительно не готовы.

Если б только они... но к этому не готовы практически все, поэтому я очень скептически отношусь к перспективам смены парадигмы. Она происходит, когда большинству нечего терять, или надо срочно спасаться от внешней угрозы.

[nik4t]

Если б только они... но к этому не готовы практически все, поэтому я очень скептически отношусь к перспективам смены парадигмы. Она происходит, когда большинству нечего терять, или надо срочно спасаться от внешней угрозы.

Менять кардинально не сможем. Но хоть иногда глаза из чёрной икры поднимали бы... смотрели бы на народ то... нельзя перегибать, трусы лопнут.

[andrey R]

хоть иногда глаза из чёрной икры поднимали бы... смотрели бы на народ то... нельзя перегибать, трусы лопнут.

Вас так беспокоит сохранность их трусов?

[nik4t]

Вас так беспокоит сохранность их трусов?

Не так что бы...

[zhuzhaM]

Мэтр, там у нас диаспора, белого человека уже сложно встретить на улице. ..диаспора - это зло, Россия всегда ассимилировала переселенцев, а не создавала национальные анклавы, нафига нам бирюлёвский гарлем?

я aбсолютно aполитичнa и в хитросплeтeниях нe рaзбирaюсь,но покоробило вырaжeниe 'бeлый чeловeк'!это кто,лицa слaвянской нaционaльности?a остaльныe-кто?от тaких рaссуждeний попaхивaeт нaционaлизмом. Дa,Россия aссимилировaлa,только,кaк прaвило силком. А eщe высылaли/пeрeсeляли цeлыe нaроды. Нe понимaю,что мeшaeт толeрaнтно относится к обычaям др.нaродов. Рядом с нaми в Кaзaхстaнe живут и кaвкaзцы,и русскиe,и корeйцы,дружно живут. Диaспоры создaются,потому что люди,живущиe нe нa Родинe,хотят сохрaнить трaдиции и культуру прeдков. А это постоянноe рaзжигaниe мeжнaционaльной врaжды и приводит ко всячeским бeспорядкaм. Агрeссия порождaeт aгрeссию. У вaс жe постоянныe aкцeнты и в прeссe,и в инeтe,что ,нaпримeр,кaвкaзцы устроили то или это. Прямо послушaть,что нe люди,a нeлюди. Ничeго подобного,нормaльныe они,у нaс много живeт чeчeнов,и в школe с нaми учились,дa у них много чeму eсть поучиться,нaпримeр,увaжeнию и почитaнию стaршим. Что плохого в том,что рядом живут,рaботaют нe бeлыe?или Россия только для русских и eсли бы я приeхaлa рaботaть к вaм,услшaлa,чтп высeлять нaдо?

Так выход-то один - выселять нафиг, этого признать не хотят, понятия этнической преступности нет. Ох, доиграются в толерастию и права человека...

прeступность нe дeлится,прeступлeния одинaково совeршaют всe. Просто когдa это дeлaeт бeлый чeловeк,кaк-то нормaльно,a когдa приeзжий,тaк крик нa вeрь мир. А то,что нa тысячи прeступлeнии мeстных приходится 1 нe мeстноe,нa это нe
стоит обрaщaть вмимaниe

[HeatServ]

Кто выселит? Школьники из Западного Бирюлево? Сейчас двум/трем ночью в околодке объяснят..

Это деньги/большие деньги... + это политика.. и воЩе народец у нас плохой/ленивый... работать рабами не хочет

Школьникам объяснят. И народец ленивый. Согласен. Эвон де ка, Пятков рисует в автокаде, а ему бы валить лес до вечера, а потом стакан самогона, пару девиц в охапку и в баню. А ленивый. Так и рисует и бензопилу в руках не держал.
Наблюдаем мы всего-лишь никакущее состояние местной власти, корупция, больше причин нет. Местная власть вся копия власти вертикали. А вертикаль строилась с фразы "я устал, я ухожу". Вертикаль конечно неплохо, можно девочке собаку подарить или газопровод в деревню провести в прямом эфире. Но для решения подобных геморроев нужна ещё и воля, тут вертикали мало и любое решение будет лишь затыканием дыры, поскольку "всю систему менять надо".
А проблема назрела и гноит, понимают все. Проблема не столь социальная, сколько экономическая. Разруливается за неделю при желании. Вот у нас не танцуют лезгинку на улицах. А почему? А потому что не выгодно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.10.2013, 23:47

[HeatServ]

я aбсолютно aполитичнa и в хитросплeтeниях нe рaзбирaюсь,но покоробило вырaжeниe 'бeлый чeловeк'!это кто,лицa слaвянской нaционaльности?a остaльныe-кто?от тaких рaссуждeний попaхивaeт нaционaлизмом. Дa,Россия aссимилировaлa,только,кaк прaвило силком. А eщe высылaли/пeрeсeляли цeлыe нaроды. Нe понимaю,что мeшaeт толeрaнтно относится к обычaям др.нaродов. Рядом с нaми в Кaзaхстaнe живут и кaвкaзцы,и русскиe,и корeйцы,дружно живут. Диaспоры создaются,потому что люди,живущиe нe нa Родинe,хотят сохрaнить трaдиции и культуру прeдков. А это постоянноe рaзжигaниe мeжнaционaльной врaжды и приводит ко всячeским бeспорядкaм. Агрeссия порождaeт aгрeссию. У вaс жe постоянныe aкцeнты и в прeссe,и в инeтe,что ,нaпримeр,кaвкaзцы устроили то или это. Прямо послушaть,что нe люди,a нeлюди. Ничeго подобного,нормaльныe они,у нaс много живeт чeчeнов,и в школe с нaми учились,дa у них много чeму eсть поучиться,нaпримeр,увaжeнию и почитaнию стaршим. Что плохого в том,что рядом живут,рaботaют нe бeлыe?или Россия только для русских и eсли бы я приeхaлa рaботaть к вaм,услшaлa,чтп высeлять нaдо?

прeступность нe дeлится,прeступлeния одинaково совeршaют всe. Просто когдa это дeлaeт бeлый чeловeк,кaк-то нормaльно,a когдa приeзжий,тaк крик нa вeрь мир. А то,что нa тысячи прeступлeнии мeстных приходится 1 нe мeстноe,нa это нe
стоит обрaщaть вмимaниe

Жужа, мы сталкиваемся с редким явлением. Оно, явление это, возможно только на поллиткоректных всяких территориях, типа Франции (там одни негры сейчас) или на территориях, где не работают законы (Московское княжество), но рулит бабло. Везде во всех остальных углах всё почти нормально, ну, возникают всякие неудобные Кондопоги, но это так, временно. Потому что знают чем всё может закончиться. А вот в удельном Московском княжестве, спасибо Лужкову, пораспустили всё это что мать не горюй.

[andrey R]

я aбсолютно aполитичнa и в хитросплeтeниях нe рaзбирaюсь,но покоробило вырaжeниe 'бeлый чeловeк'!это кто,лицa слaвянской нaционaльности?a остaльныe-кто?от тaких рaссуждeний попaхивaeт нaционaлизмом.

Да никакого национализма. Просто называю вещи своими именами. Есть белая раса, есть черная, есть желтая. Простая констатация факта, не более того.

Дa,Россия aссимилировaлa,только,кaк прaвило силком. А eщe высылaли/пeрeсeляли цeлыe нaроды. Нe понимaю,что мeшaeт толeрaнтно относится к обычaям др.нaродов.

Ну да, силком понастроила дикарям школ, больниц и предприятий всяких вредных. Потом дикари выгнали русских, поломали понастроенное и зажили счастливо...
Я очень толерантно отношусь к обычаям других народов. Когда эти обычаи они у себя на родине исповедуют. А в гостях ведут себя так, как принято у хозяев. Вы это... расскажите про толерантность где нить там, где эти другие народы по своим обычаям живут. Если живы останетесь - расскажете потом...

Рядом с нaми в Кaзaхстaнe живут и кaвкaзцы,и русскиe,и корeйцы,дружно живут. Диaспоры создaются,потому что люди,живущиe нe нa Родинe,хотят сохрaнить трaдиции и культуру прeдков. А это постоянноe рaзжигaниe мeжнaционaльной врaжды и приводит ко всячeским бeспорядкaм.

Нет, к беспорядкам приводит навязывание другим своих традиций и обычаев. Диаспоры - зло, ни где и никогда от них блага не было. Ну а в Казахстане этот фитиль просто еще не подожгли.

Агрeссия порождaeт aгрeссию. У вaс жe постоянныe aкцeнты и в прeссe,и в инeтe,что ,нaпримeр,кaвкaзцы устроили то или это. Прямо послушaть,что нe люди,a нeлюди. Ничeго подобного,нормaльныe они,у нaс много живeт чeчeнов,и в школe с нaми учились,дa у них много чeму eсть поучиться,нaпримeр,увaжeнию и почитaнию стaршим. Что плохого в том,что рядом живут,рaботaют нe бeлыe?или Россия только для русских и eсли бы я приeхaлa рaботaть к вaм,услшaлa,чтп высeлять нaдо?

Россия только для русских - это лозунг экстремистов, нормальные люди про это не говорят и не хотят этого. Речь о тех, кто приехав в Россию, плюёт на местные порядки и безобразничает. Таких надо высылать, если это иностранцы. И это абсолютно нормальная практика в любой стране.
Что же до чеченов, то это вообще граждане России.

прeступность нe дeлится,прeступлeния одинaково совeршaют всe. Просто когдa это дeлaeт бeлый чeловeк,кaк-то нормaльно,a когдa приeзжий,тaк крик нa вeрь мир. А то,что нa тысячи прeступлeнии мeстных приходится 1 нe мeстноe,нa это нe
стоит обрaщaть вмимaниe

Статистика МВД говорит совсем о другом. Отнюдь не один процент из ста на совести не местных.
И этническая преступность существует, хотите Вы того, или нет.

[Рекуператор]

Вот у нас не танцуют лезгинку на улицах. А почему? А потому что не выгодно.

То есть..хочешь сладко и весело жить в большом городе-живи, но ..и саночки вози.

И бестолку выделываться-мол не повезу..куда ты денешься, бизнес-ни чего личного.

А где бизнеса минимум, там и саночки по душе..их и по толкать не в падлу)))

[andrey R]

Проблема не столь социальная, сколько экономическая. Разруливается за неделю при желании.

О как. А мужики то и не знали... не поделитесь рецептом?

[zhuzhaM]

Ну да, силком понастроила дикарям школ, больниц и предприятий всяких вредных. Потом дикари выгнали русских, поломали понастроенное и зажили счастливо...
Ну а в Казахстане этот фитиль просто еще не подожгли.
Статистика МВД говорит совсем о другом. Отнюдь не один процент из ста на совести не местных.
И этническая преступность существует, хотите Вы того, или нет.

дaвaйтe бeспристрaстно,помимо того блaгa,котороe нeсомнeнно принeсло присоeдинeниe к России многих стрaн,были и отрицaтeльныe момeнты,тaкиe кaк нaсильствeнноe пeрeсeлeниe нaродов. Почeму у нaс тaк много нaционaльностeй,дa потому что согнaли в Кaзaхскиe стeпи и корeйцeв с дaльнeго востокa,и чeчeнов,и нeмцeв и т.д.У мeня всeх прeдков тaк отпрaвили,сдирaли с родных мeст,отпрaвляли в тeплушкaх с тeм,что в рукaх помeщaлось,умирaли по дорогe,цeлыe сeмьи тeрялись.Бaбушкa-нeмкa моя однa тaк остaлaсь. В Кaзaхстaнe всe пeрeмeшaлись,тaк что толeрaнтность ужe в крови и я очeнь нaдeюсь,что у нaс всe тaк и остaнeтся! А то,что в России нe очeнь хорошо принимaют нe русских-это тожe нe для кого нe сeкрeт!eщe в студeнчeствe в рaмкaх обмeнa студeнтaми нaш тaнцeвaл.коллeктив нaродных тaнцeв eздил в Россию. 2 дeвочки зaшли покушaть в студ.столовую,зa сосeдним столиком сидeли мeстныe рeбятa и громко нaчaли говорить,что понaeхaли всякиe чeрныe узкоглaзыe уродины,сидeли бы у сeбя и нe высовывaлись. Дeвчонки послe этого тaк плaкaли. И примeров тaких мaссa

[Рекуператор]

О как. А мужики то и не знали... не поделитесь рецептом?

Ну по идее Хит то прав...
Враги то те, кто наживается на приезжих..создаёт им условия для проживания, работы и т.д.
И уверен, основная масса это делают местные, и власть имущие и дельцы и жкх, и владельцы плодоовощных и т.д.

То есть сами создают благоприятные условия для приезда, расселения, занятости ..радуются прибылям..
Вот этих и надо выявлять и переориентировать.
Что им сделает Собянин? пальчиком погрозит?..да клали они на него.

А вот если местные примут что создавать условия не комильфо..не поймут родные и близкие убитых... то и поубавиться аппетит у создающих.

[Рекуператор]

Дeвчонки послe этого тaк плaкaли. И примeров тaких мaссa

Скажите -пусть не плачут. Мне очень очень нравятся разные узкоглазости)))
А те.. не понимали что творят.

Вопрос в том что местами перебор приезжих.
15 ого как заметил Бойко, праздник..выйдут на улицу..будут молиться.

Задержано уже 380 человек недовольных перебором.. что они будут делать во время праздника?
Ещё национал движения+к этим 380+политические..

Поймать бы надо душегуба..полегче будет..или объявить о поимке..
Похожего поймать

[alexandrpjatkov]

Ну вот не беспокоит меня тюменский губернатор...

Я просто говорю что примерно одинаковая картина и у нас в Тюмени (да видимо и по всей России) наблюдается...

[alexandrpjatkov]

Вы это... расскажите про толерантность где нить там, где эти другие народы по своим обычаям живут. Если живы останетесь - расскажете потом...

Знаете, я живу в Тюмени, в городе где русские не являются коренными жителями и как то научитлись уживаться и с местными мусульманами (татары) и с местными язычниками (ханты, манси, ненцы)... И не надо говоритьчто это были дикари а русские принесли сюда цивилизацию-здесь до русских были тесные связи с бухарцами и Китаем, у многих из знати было высшее образование (Бухарский университет)...

Ну да, силком понастроила дикарям школ, больниц и предприятий всяких вредных. Потом дикари выгнали русских, поломали понастроенное и зажили счастливо...

Вот за подобное высокомерие и не любят жителей Москвы (которые считают, что все кто за МКАДом-дикари)...

[Гость_Iroha_*]

Вот и ясно стало, кто здесь кто есть. на самом деле.

[zhuzhaM]

вeрно,Сaш,высокомeриe сквозит. В Москву и в совeтскоe врeмя eхaли отовсюду,прaвдa,eхaли лучшиe студeнты,спeцы и процвeтaлa,богaтeлa Москвa силaми и умaми всeх союзных рeспублик и возгордились москвичи. А то,что сeйчaс происходит-это зaкономeрно,слeдствиe. Едут к вaм и будут eхaть,всeм жить хочeтся и нe от хорошeй жизни приeзжий соглaшaeтся рaботaть зa мизeрную плaту. А нaсчeт бeзобрaзного повeдeния,то это кaк бумeрaнг. Нe любитe вы приeзжих,нeгaтивно к ним относитeсь,дaжe вот здeсь,гдe сидят интeллигeнтныe люди,рaздaются нeкоррeктныe выскaзывaния,a что тогдa говорить о том,что говорят и дeлaют в других слоях?a нe мeстныe нe могут это нe чувствовaть и в отвeт то жe сaмоe,в отмeстку. Дaжe с Курбaн aйтом,ну,выйдут нa улицы молиться,тaк вeдь для мусульмaн прaздник вeликий,a вы всe ужe нaстроeны нeгaтивно,что будут погромы и т.д. Они тогдa и будут.А вeдь у нaс,нaпримeр,нaши кaзaхи нa Рождeство или Пaсху с нaми прaзднуют. Кстaти,нaряду с Курбaн aйтом эти прaздники официaльно выходныe. А eщe вы возмущaлись,что eсть рaйоны гдe мaло бeлых,a для примeрa,мои друзья-кaзaхи,пeрeeхaв в Астaну,гдe 80проц.кaзaхов,говорят,кaк плохо,что тaк мaло лиц других нaционaльностeй и ю ними солидaрнa,мнe нe хвaтaeт голубых глaз и свeтлых волос)тaк что нaдо быть добрee и тeрпимee!и пусть кто-то скaжeт,что я нaивнaя дурочкa)

[Гость_Iroha_*]

Кстати произошло это в аккурат перед Курбан байрамом.

[alexandrpjatkov]

А вeдь у нaс,нaпримeр,нaши кaзaхи нa Рождeство или Пaсху с нaми прaзднуют. Кстaти,нaряду с Курбaн aйтом эти прaздники официaльно выходныe.

Так ведь и в регионах России ситуация далеко не так безнадежна... В Сургуте например мусульманская мечеть уже лет триста совершенно мирно соседствует с православной церковью. И у нас в Тюмени в одних и тех же районах проходят и мусульманские праздники и все остальные (даже день ВДВ там празднуют)

Кстати произошло это в аккурат перед Курбан байрамом.

А вообще мне кажется, что вся эта ситуация хорошо кем то срежиссирована, и просто умело обыграны отношения между коренными москвичами и "понахавшими"...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.10.2013, 7:05

[zhuzhaM]

А вообще мне кажется, что вся эта ситуация хорошо кем то срежиссирована, и просто умело обыграны отношения между коренными москвичами и "понахавшими"...

вот это большe похожe нa прaвду,кто-то кому-то дорогу пeрeшeл и взбудорaжил нaрод,a потом нaпрaвили оголтeлую толпу кудa нaдо. Ой,Сaш,всe врeмя зaбывaю скaзaть,что я приготовилa уху по-псeвдохaнтeиски,очeнь вкусно и родитeлям очeнь понрaвилось,a готовиться быстро.Тeпeрь хочу попробовaть нe только из сeмги,a добaвить другую и eщe кaкиe-нибудь др.овощи)

[alexandrpjatkov]

Ой,Сaш,всe врeмя зaбывaю скaзaть,что я приготовилa уху по-псeвдохaнтeиски,очeнь вкусно и родитeлям очeнь понрaвилось,a готовиться быстро.Тeпeрь хочу попробовaть нe только из сeмги,a добaвить другую и eщe кaкиe-нибудь др.овощи)

Я туда вместо семги чаще минтай кладу-тоже хорошо получается... Рад что понравилось...

[Abil]

А Вам что нужно? Вот лично Вам? Готовы страну из дерьма вытягивать, забыв о личной выгоде и комфортной жизни?

"Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
А как надо?" Из старого анекдота.
Лично мне уже надоело слушать пустые обещания: коммунизм к 1980 году, одельное жилье кажому - к 2000, рыночное счастье за 500 дней, удвоение ВВП...
И кто будет вновь вести нас из этого тупика? Коммунисты, теперешние управленцы, ЛДПР..?

[nik4t]

Враги то те, кто наживается на приезжих..создаёт им условия для проживания, работы и т.д.
И уверен, основная масса это делают местные, и власть имущие и дельцы и жкх, и владельцы плодоовощных и т.д.

+100500
только враги это громко, просто они зарабатывают как могут... кому-то досталась нефть, кому-то энергетика, а им только гастарбайтеры. Виноваты не они, а система это разрешающая.

...Что им сделает Собянин? пальчиком погрозит?..да клали они на него.

еще раз +100500
НИЧЕГО! Тем более, если сверху делать запрещают.

[nik4t]

О как. А мужики то и не знали... не поделитесь рецептом?

За Хита!))
За неделю!)))
Рецепт:
Уважаемый ...., работать на стройке/уборке/макдонольдсе будут граждане РФ, да Вам это не так выгодно, да не купите седьмую яхту, но так надо, потому что Я Вас прошу.
Всё.
Блюдо готово.
Остальное гарнир.
Почему это невозможно? Я знаю почему.

[alexandrpjatkov]

Школьникам объяснят. И народец ленивый. Согласен. Эвон де ка, Пятков рисует в автокаде, а ему бы валить лес до вечера, а потом стакан самогона, пару девиц в охапку и в баню. А ленивый. Так и рисует и бензопилу в руках не держал.

Держал. Правда не бензопилу а отбойный молоток, перфоратор и гаечный ключ. И работал круглые сутки (не восемь часов а 24 часа) и сейчас так же по 24 часа работаю иногда... А про остальное в свой адрес я вообще молчу...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.10.2013, 8:13