Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Sun technik]

Вы можете привести примеры, когда частник, пришедший на всё готовое, развил отрасль, а не разграбил её и ушел?

Могу. В Саратове 2-3 года назад появилась частная компания, которая восстановила 2 экспресс-электрички, отмененных из-за "убыточности", а также добавила 2 новых маршрута. Там есть и местная компания, которая очень сопротивлялась приходу конкурентов, но сама работать данных маршрутах не хотела.
Почему авиасообщение и автобусное развиваются?

Пока есть РЖД, в России есть железные дороги. Отдай частнику, он тупо выжмет ресурс, а потом продаст убитые вагоны и рельсы в металлолом, после чего самоликвидируется.

Рельсы остаются у РЖД. Основная часть подвижного состава тоже.

И этих надо бы разогнать к чертовой матери

Ну все равно нужны какие-то механизмы заказа маршрутов властями. А то будет как при СССР в иных местностях - расписания пригородных поездов подстроены для подвоза железнодорожников на работу, а не для населения. И сейчас эта гадость много где сохраняется, а властям РЖД за это предъявляет убытки.

[Sun technik]

Вы можете привести примеры, когда частник, пришедший на всё готовое, развил отрасль, а не разграбил её и ушел?

Могу. В Саратове 2-3 года назад появилась частная компания, которая восстановила 2 экспресс-электрички, отмененных из-за "убыточности", а также добавила 2 новых маршрута. Там есть и местная компания, которая очень сопротивлялась приходу конкурентов, но сама работать данных маршрутах не хотела.
Почему авиасообщение и автобусное развиваются?

Пока есть РЖД, в России есть железные дороги. Отдай частнику, он тупо выжмет ресурс, а потом продаст убитые вагоны и рельсы в металлолом, после чего самоликвидируется.

Рельсы остаются у РЖД. Основная часть подвижного состава тоже.

И этих надо бы разогнать к чертовой матери

Ну все равно нужны какие-то механизмы заказа маршрутов властями. А то будет как при СССР в иных местностях - расписания пригородных поездов подстроены для подвоза железнодорожников на работу, а не для населения. И сейчас эта гадость много где сохраняется, а властям РЖД за это предъявляет убытки.

[andrey R]

ДА, по моему, отсутствие или недостаточность социальной ответственности - самое слабое место частника. С точки зрения целого- общества.
Примеров обратного нужно долго искать и они будут исключением из правил, имеющим в своей основе другое целеполагание (не прибыль).

Прежде всего - недостаточность собственного ресурса у частника. Второе - жизненный цикл ОООшки много меньше жизненного цикла инфраструктуры, поэтому даже и при наличии социальной ответственности, вкладывать в инфраструктуру частник не будет.
А вот иное целеполагание надо в мозгах выращивать. Ну а перед тем изрядно прополоть от сорняков толерастии, общечеловеческих ценностей и примата интересов личности над интересами общества. А то не только без железных дорог останемся, а и вообще вымрем.

[Vano]

Сотовая связь сама создавала инфраструктуру, мы же говорим о паразитировании на государственной собственности. Ну не было в СССР сотовой связи.
А вот связь проводную успешно грохнули "эффективные". Хотя и сеть была, и абоненты к сети привязанные. И чо? Много развила та же МГТС?

Так еще лучше - частник с пустого места создал сеть.
Вы давно заходили в МГТС?
Я вот иногда бываю - милейшие люди ТУ выдают на подключение, частнику новый номер три тысячи рублей, а не как раньше при плановой экономике несколько лет в очереди.

А разруха фиксированной связи? )

Так работает - можно точное время узнать.
Вот проводная радиосвязь, да развалилась.

А вот иное целеполагание надо в мозгах выращивать. Ну а перед тем изрядно прополоть от сорняков толерастии, общечеловеческих ценностей и примата интересов личности над интересами общества. А то не только без железных дорог останемся, а и вообще вымрем.

Это да, но именно с госкомпанией с госуправлением как сейчас год за годом остаемся без маршрутов и станций.

[Ernestas]

А вот иное целеполагание надо в мозгах выращивать. Ну а перед тем изрядно прополоть от сорняков толерастии, общечеловеческих ценностей и примата интересов личности над интересами общества. А то не только без железных дорог останемся, а и вообще вымрем.

Вот, что действительно стоит обсуждать и искать способы решения проблемы

[Kult_Ra]

Сотовая связь.

Вы ещё про "Виртуальная АТС Mango" упомяните, Путина ещё разок матюкните. Про обком каверзу выскажите.
За все подрят слова цепляетесь, ако утопающий, чтоб на плаву удержаться, но так и остаться несогласным с "режимом"путинским стремитесь вы, агитатор-имитатор.

Это да, но именно с госкомпанией с госуправлением как сейчас год за годом остаемся без маршрутов и станций.

Вот вы все время на этом портале на власть брюзжите. Годами. Немцовым, Новодворской и прочими навальными откровенно восторгаетесь.

Что вам желается из РФ содеять, какой "режим", на кого Путина поменять, какие гены у народов РФ привить. Или сам в цари податься мните? Колитесь!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.11.2013, 12:39

[Бойко]

.......
Мистрали то чем не угодили?

Боевое применение таких кораблей спорно. Там десанта 450 чел. (батальон).
Разумное его прикрытие 10 вымпелов.
 Mistral_006.jpg ( 46,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Французы себе слепили один. Покатались по морю. Многое поняли.. не успел проект под современное вооружение и сейчас второй заложенный Mistral готовят под нас.
Тут трудно судить о целесообразности... Может быть это была подачка (1,5 млрд) Саркози за Грузию и другое..
Меня греет, что наша дума туда вмещается полностью Загрузить и в поход лет на 15....
Одновременно
"СЕВЕРОДВИНСК, 16 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Военно-морским силам Индии передан авианосец проекта 11430 "Викрамадитья", переоборудованный из тяжелого авианесущего крейсера проекта 11434 "Адмирал С.Г.Горшков". Этот корабль станет флагманом ВМС Индии."
http://www.itar-tass.com/ekonomika/761565
 1260027.jpg ( 178,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Это Хит руку приложил...
Стоимость тоже 1,5 млрд
Горшков=Mistral ???

Сообщение отредактировал Бойко - 17.11.2013, 12:38

[Vano]

Вы бы ещё про "Виртуальная АТС Mango" упомяните, Путина ещё разок матюкните. Про обком каверзу выскажите.
За все подрят слова цепляетесь, ако утопающий, чтоб на плаву удержаться, но так и остаться несогласным с "режимом"путинским стремитесь вы, агитатор-имитатор.

Ваш мозг не способен выдать что более чем за красных аль за белых?

[Kult_Ra]

Ваш мозг не способен выдать что более чем за красных аль за белых?

Скорее всего это ваш мозг не силах осмыслить суть и ответить прямо на вопрос. За что сражаетесь? Кто вас обидел. Путин объел?

[Ernestas]

Ваш мозг не способен выдать что более чем за красных аль за белых?

Ребяты, не сваливайтесь в извечные разборки интеллигентов.
Чего нибудь конструктивно по обсуждать не судьба?

[Kult_Ra]

Чего нибудь конструктивно по обсуждать не судьба?

У него ж иные цели-замыслы.
Mango его не интересует!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.11.2013, 12:54

[Ernestas]

У него ж иные цели-замыслы.

Так не тратьте на него свой творческий потенциал.
Ваню не изменить, по крайней мере сейчас.

[Vano]

Вот вы все время на этом портале на власть брюзжите. Годами. Немцовым, Новодворской и прочими навальными откровенно восторгаетесь.

Вот это бредогенератор в действии. Ну выложите мои восторги откровенные Новодворской - или опять сольетесь?

Скорее всего это ваш мозг не силах осмыслить суть и ответить прямо на вопрос. За что сражаетесь? Кто вас обидел. Путин объел?

Какие сражения - раскладываю по полочкам у себя в голове в том числе с вашей помощью.

[Ernestas]

Ну выложите мои восторги откровенные Новодворской - или опять сольетесь?

Вот видите, Иван совсем не безнадежен!

[Vano]

Что вам желается из РФ содеять, какой "режим", на кого Путина поменять, какие гены у народов РФ привить. Или сам в цари податься мните? Колитесь!

За Царя.
А РЖД не пришей кобыле хвост - и не частник не организовать в нем нормальные бизнес процессы и не министерство -вертикаль и отчетность не сделать.
Да и не хотите посмотреть еще раз на календарь - когда была произведена приватизация самая крупная актива МПС и кто стал владельцем.
Подсказка фамилия Ельцин не подходит.

Сообщение отредактировал Vano - 17.11.2013, 13:05

[Kult_Ra]

Вот видите, Иван совсем не безнадежен!

Да. От Новодворской отказался. Либерально. Публично.

[Kult_Ra]

За Царя.

За какого? Абаму там или Навального (или ...) у нас, в РФ? Или вы сам метите в "цари" - ваша фамилия тоже на "ин", значит с "генами" вашими все окей.
Да, "колитесь" не сработало. Затаился.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.11.2013, 13:46

[andrey R]

Так еще лучше - частник с пустого места создал сеть.

Создал. Оно конечно не соизмеримо с инфраструктурой тех же РЖД, но создал. Правда и государство туда денег вбухало изрядно, не только частник создавал.
Качество той связи оставляет желать лучшего, оно так везде, в Америке тоже поганая мобильная связь. Зато дороги там хорошие, государство строило.

Вы давно заходили в МГТС?
Я вот иногда бываю - милейшие люди ТУ выдают на подключение, частнику новый номер три тысячи рублей, а не как раньше при плановой экономике несколько лет в очереди.

Эти милейшие люди потеряли около 70% абонентов, бывших у сети государственной. Довели саму сеть до полной разрухи, а сервис стал бессмысленным и беспощадным. Ну а теперь опять же государство вбухало туда немеряно бабла, на которое они развивают оптиковолокно и принудительно ставят всем "бесплатное" оборудование для вай-фай. При этом оптика только до вай-фай, телефон остаётся на меди. Впрочем, это всё уже мало кому нужно при наличии сети мобильной и кучи других провайдеров интернет.

Так работает - можно точное время узнать.

Да, это великое достижение у них не отнять, это еще не профукали

Это да, но именно с госкомпанией с госуправлением как сейчас год за годом остаемся без маршрутов и станций.

Скорее всего да, но сохраним инфраструктуру. Без электричек можно прожить, а вот без глобальной сети РЖД - обратимся в дикость. Её создадут в обход нас и "Изя фсё".

И тут мы плавно переходим к главному, которое вчера так успешно было задвинуто в дальний угол.
Очевидно, что частник не обладает ни ресурсом, ни соответствующим жизненным циклом, ни целеполаганием для развития инфраструктуры, требующей колоссальных затрат с огромными сроками окупаемости. Место частника - мелкий бизнес. Кто остался из игроков? Осталось государство и транснациональные корпорации.
Вот между ними сейчас и идет глобальная война на выживание. Война за право управлять миром и установить свою общественную парадигму. Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности - это оружие корпораций. Ну и мировая финансовая система, им принадлежащая, разумеется. Оружие государств - церковь, патриотизм и традиционные ценности.
Вариант госкорпораций, управляемых государством - одна из попыток перевести войну на выживание в более-менее конструктивное русло, дающее обществу шанс. Что из этого выйдет - время покажет.

[Бойко]

Скорее всего это ваш мозг не силах осмыслить суть и ответить прямо на вопрос. За что сражаетесь? Кто вас обидел. Путин объел?

Тут прочитал и чуть перефразируя позицию уже не только "хомячков"/"пидеров" (по Kult_Ra).. мнение от таксиста до бизнесмена...
Люди видят беспомощное правительство и беспомощного/слезливого/озабоченного мужским кризисом президента, который пытается опираться на самые консервативные слови населения, видят неэффективный госаппарат, видят постоянно пропускаемые возможности/минимум ошибки и совершенно подорвавшуюся систему координат вокруг себя, в которой Дума не Дума, журналисты не журналисты, власть не власть... показуха кругом/видимость деятельности...
последовательно защищаются только результаты воровской приватизации
Со своей колокольни я вижу
 0_b3069_36ae1f3_XL.jpg ( 312,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[инж323]

Какие сражения - раскладываю по полочкам у себя в голове в том числе с вашей помощью.

Вано, а когда изучали интегралы там или еще чего, то так же летели эпитеты в стороны несогласных с вами?

[andrey R]

Меня греет, что наша дума туда вмещается полностью Загрузить и в поход лет на 15....
Одновременно

Ну вот, а тут многие скепсис высказывают Хорошей вещи всегда можно найти полезное применение

[Vano]

Да. От Новодворской отказался. Либерально. Публично.

Слился в очередной раз, дедушка озорник.

[Kult_Ra]

Война за право управлять миром и установить свою общественную парадигму. Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности - это оружие корпораций. Оружие государств - церковь, патриотизм и традиционные ценности.

Да.
И за "корпорациями" и "государствами" надо тут полагать некие крайности-маргинальности - "себялюбие и эгоизм" ("Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности" = "либерастия") одних и "общественное выше личного - готовность поступится своим эгоизмом ради других членов сообщества". То, что сегодня называется "Западность и Восточность".

Слился в очередной раз, дедушка

Это была типа "сверка". Ну уж если бы и Новодворскую вы кохали-лелеяли как навального-удальцова-немцова ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.11.2013, 14:09

[alexandrpjatkov]

Данная защита сохраняет народное добро от разграбления "эффективными управленцами" этих ОООшек.

А так происходит разграбление не эффективными менеджерами, а неэффективными менеджерами и от этого ну ничуть не легче.

По пассажирам же бъёт касьяновский закон, который до сих пор не отменен. И не будет отменен до тех пор, пока у нас в правительстве либерал сидит на либерале и либералом погоняет.

А что мешает отправить их всех в отставку и набрать новых. Глядишь либералов меньше станет.

[andrey R]

А что мешает отправить их всех в отставку и набрать новых. Глядишь либералов меньше станет.

Из кого набрать новых? Вы потянете хотя бы замом министра?
Кроме того, тут вчера высказывали и еще один важный момент - про формальную и фактическую подчиненность и всякие горизонтальные взаимосвязи, ниточки которых идут ну очень далеко

[Vano]

Скорее всего да, но сохраним инфраструктуру. Без электричек можно прожить, а вот без глобальной сети РЖД - обратимся в дикость. Её создадут в обход нас и "Изя фсё".

И тут мы плавно переходим к главному, которое вчера так успешно было задвинуто в дальний угол.
Очевидно, что частник не обладает ни ресурсом, ни соответствующим жизненным циклом, ни целеполаганием для развития инфраструктуры, требующей колоссальных затрат с огромными сроками окупаемости. Место частника - мелкий бизнес. Кто остался из игроков? Осталось государство и транснациональные корпорации.
Вот между ними сейчас и идет глобальная война на выживание. Война за право управлять миром и установить свою общественную парадигму. Толерастие, космополитизм и атоминизация общества, навязывание примата личности - это оружие корпораций. Оружие государств - церковь, патриотизм и традиционные ценности.
Вариант госкорпораций, управляемых государством - одна из попыток перевести войну на выживание в более-менее конструктивное русло, дающее обществу шанс. Что из этого выйдет - время покажет.

Глобально про частника правильно, но инфраструктуру может создавать и частник, дело государства создать для этого условия.
Например:
Курско-Киевская железная дорога — одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала — Общества Курско-Киевской железной дороги в 1866-1870 гг. В том числе на средства Павла Григорьевича фон Дервиза. Протяженность 440 вёрст.
Либавская железная дорога — одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала — Общества Либавской железной дороги. Соединяла самый южный порт России на Балтике с Петербурго-Варшавской ж. д. Проходила по территориям Курляндской, Виленской, Ковенской губерний
Моршанско-Сызранская железная дорога - одна из железных дорог Российской империи, построенная на средства частного капитала
«Войска Донского» железная дорога - частная,историческая железная дорога Российской Империи на юге страны построенная от станицы Грушевская до станицы Аксайская в 1861-1863 гг., длиной 66 верст ( 70 км )
и тд

Это была типа "сверка". Ну уж если бы и Новодворскую вы кохали-лелеяли как навального-удальцова-немцова ...

Вы нацелены на дальнейший слив?

Сообщение отредактировал Vano - 17.11.2013, 14:14

[andrey R]

Ну уж если бы и Новодворскую

Нуачо, Валерия Ильинична - тётка прикольная, при всех властях в глубокой оппозиции Я думаю, что если бы её выбрать в президенты, она и к самой себе тут же встала бы в оппозицию

[Бойко]

....
Это была типа "сверка". Ну уж если бы и Новодворскую вы кохали-лелеяли как навального-удальцова-немцова ...

Вот мне Новодворская внушает уважение... это не трусливая/вороватая личность... хотя и враг левых

[andrey R]

Глобально про частника правильно, но инфраструктуру может создавать и частник, дело государства создать для этого условия.
Например

Это исключение только подтверждает правило. Да и не частник это, а некая ассоциация частников, кооператив
Кооперативы и сейчас строят. Один дом или садовое товарищество. Это предел их возможностей. И это не инфраструктура, а один из многих её кирпичиков.

[Kult_Ra]

Из кого набрать новых? Вы потянете хотя бы замом министра?
Кроме того, тут вчера высказывали и еще один важный момент - про формальную и фактическую подчиненность и всякие горизонтальные взаимосвязи, ниточки которых идут ну очень далеко

А вдруг случайно потянет?
Про всяких критиков и критиканство уже говорено много. Язык без костей. Сам с играть ноктюрн если не может, то и .. другой ему не поможет. Языком болтать гораздо проще, чем дело ладить.

Одних в Мистраль требуют посадить, других в Чечню, третьих за бугор выслать. Кто предлагает "меры", того и исполнять дело. "Критикан-пустослов" он окажется - куда его после этого? И с кем жить в стране, Бойко, останетесь? С Новодворской? Ну-ну!

победить - наслать беду. Какую-то. Оскорбить - это как бы заставить скорбить. Вам наслали беду и Вы скорбите? Это прискорбно. Ужасно. blink.gif

"Это очень по Российски. Оскорбить и победить" - так многие либералы глаголят про нас. Особенно Валерия Новодворская. И так раз разом. И много раз. Переживём не жуя!
Мы ж не сердимся на Вас. Ещё не сердимся. Не намерены пока. Намерите на что-нибудь нас Вы. Никто не здесь не развлекается, пытаясь Вас унизить. К Вам только присматриваются. Развлечение. Что это значит? Разные влечения? Разовые влечения? Отвлечение?
Зачем отвлекаться от любимого дела? Зачем человеку, который знает чего он хочет, отвлекаться от достижения своей цели?
Зачем человеку, который знает чего он хочет, разные влечения? У Вас есть цель, раз Вы пришли на этот портал, но она пока не проявилась.

Давать оценки другим и самому уметь делать дело - большая разница.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.11.2013, 14:41

[alexandrpjatkov]

Из кого набрать новых? Вы потянете хотя бы замом министра?

Кроме меня наверняка есть люди вполне порядочные и достаточно компетентные