Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Гость_Iroha_*]

Металлургия была и без электричества.

[Гость_Iroha_*]

Металлургия была и без электричества.

[Vano]

Это кустарщина, я про промышленное производство.

Это промышленное производство сталь и чугун на все железные дороги Российской Империи на млн трехлинеек, шуховскую башню, все мосты и пр.

[andrey R]

Это промышленное производство сталь и чугун на все железные дороги Российской Империи на млн трехлинеек, шуховскую башню, все мосты и пр.

А рудники то железные зачем нужны были, если из жижи болотной всё делали?

[HeatServ]

Это промышленное производство сталь и чугун на все железные дороги Российской Империи на млн трехлинеек, шуховскую башню, все мосты и пр.

Иван, мне не хочется вспоминать весь курс материаловедения, но про болотную воду там не было ни слова.

[BROMBA]

Иван, мне не хочется вспоминать весь курс материаловедения, но про болотную воду там не было ни слова.

Ну, это примерно так же, как добывать золото из морской воды - теоретически возможно, практически - нафиг никому не нужно...

[Vano]

А рудники то железные зачем нужны были, если из жижи болотной всё делали?

Так это Урал когда еще не освоили, а оружие уже нужно было со шведом воевать.

[Vano]

Иван, мне не хочется вспоминать весь курс материаловедения, но про болотную воду там не было ни слова.

В древней википедии вот что писали
Озерная руда
разновидность бурого железняка, отлагающаяся на дне озер Олонецкой губернии, Финляндии, Скандинавии, северной Германии, Голландии, Шотландии и т. д. Она встречается в виде ноздреватых масс, в виде скоплений мелких шаровидных стяжений, величиной от булавочной головки до горошины и больше (бобовая руда), или плоскими кружками (так называемая денежная руда). О. руда содержит 20-60% окиси железа, обыкновенно с подмесью окиси марганца, закиси железа, кремнекислоты, фосфорной, креновой, гуминовой и т. п. кислот, воды (7-30%) и т. д. Залежи О. руды образуются легко и быстро, добыча ее не сопряжена с большими затруднениями или затратами, так как ее обыкновенно прямо собирают с плотов особыми черпаками; поэтому, в местах ее развития, охотно эксплуатируют эту руду. О. руда одного происхождения с болотной, дерновой и т. п. рудами, которые все представляют более или менее богатые подмесями разновидности бурого железняка. Эренберг приписывал ее происхождение жизнедеятельности особой микроскопической водоросли Gallionella ferrugina. В некоторых случаях образование О. руды приписывают источникам углекислой закиси железа, сочащимся на дне озер и болот и отлагающим водную окись железа при содействии кислорода воды, тлеющих под водой растительных остатков, гумусовых веществ и т. п. В этих случаях О. руда появляется в виде вышеупомянутых конкреций (горошин, денежек и т. п.), нарастающих от песчинок или других посторонних тел. Средний состав шведских О. руд: окиси железа — 62,57%, окиси марганца — 5,58%, кремнекислоты — 12,64%, фосфорной кислоты — 0,48%, серной кислоты — 0,07%; глинозема — 3,58%, извести — 1,37%, воды — 13,53%. Об образовании О. руды см. работы Штапфа (F. Stapff) в "Zeitschrift d. deutsch.—geolog. Gesellschaft" (XVIII, 1866, стр. 86) и Шёгрена (H. Sjögren) в "Stockholm geol. Föreningens Förhandlingar" (XIII, 1891, стр. 373).

Заводы основанные Петром Алексеевичем в районе Петрозаводска

К концу 1705 г. были построены домны, молотовые, несколько цехов. Кузнецов и оружейников на новый завод привезли из Тулы и других городов. Несколько квалифицированных мастеров пригласили из Западной Европы. Для обеспечения завода сырьём согнали более 50 тысяч государственных приписных крестьян, которые работали даром, в счёт налога. Они должны были добывать руду со дна болот и озёр, а также валили лес, выжигали и поставляли на завод древесный уголь.
Предприятие быстро росло. Ежегодно завод выпускал 200-300 пушек и до 7000 ружей, а также штыки, пистолеты, пушечные ядра и бомбы.

[HeatServ]

В древней википедии вот что писали
Озерная руда
разновидность бурого железняка, отлагающаяся на дне озер Олонецкой губернии, Финляндии, Скандинавии, северной Германии, Голландии, Шотландии и т. д. Она встречается в виде ноздреватых масс, в виде скоплений мелких шаровидных стяжений, величиной от булавочной головки до горошины и больше (бобовая руда), или плоскими кружками (так называемая денежная руда). О. руда содержит 20-60% окиси железа, обыкновенно с подмесью окиси марганца, закиси железа, кремнекислоты, фосфорной, креновой, гуминовой и т. п. кислот, воды (7-30%) и т. д. Залежи О. руды образуются легко и быстро, добыча ее не сопряжена с большими затруднениями или затратами, так как ее обыкновенно прямо собирают с плотов особыми черпаками; поэтому, в местах ее развития, охотно эксплуатируют эту руду. О. руда одного происхождения с болотной, дерновой и т. п. рудами, которые все представляют более или менее богатые подмесями разновидности бурого железняка. Эренберг приписывал ее происхождение жизнедеятельности особой микроскопической водоросли Gallionella ferrugina. В некоторых случаях образование О. руды приписывают источникам углекислой закиси железа, сочащимся на дне озер и болот и отлагающим водную окись железа при содействии кислорода воды, тлеющих под водой растительных остатков, гумусовых веществ и т. п. В этих случаях О. руда появляется в виде вышеупомянутых конкреций (горошин, денежек и т. п.), нарастающих от песчинок или других посторонних тел. Средний состав шведских О. руд: окиси железа — 62,57%, окиси марганца — 5,58%, кремнекислоты — 12,64%, фосфорной кислоты — 0,48%, серной кислоты — 0,07%; глинозема — 3,58%, извести — 1,37%, воды — 13,53%. Об образовании О. руды см. работы Штапфа (F. Stapff) в "Zeitschrift d. deutsch.—geolog. Gesellschaft" (XVIII, 1866, стр. 86) и Шёгрена (H. Sjцgren) в "Stockholm geol. Fцreningens Fцrhandlingar" (XIII, 1891, стр. 373).

Заводы основанные Петром Алексеевичем в районе Петрозаводска

К концу 1705 г. были построены домны, молотовые, несколько цехов. Кузнецов и оружейников на новый завод привезли из Тулы и других городов. Несколько квалифицированных мастеров пригласили из Западной Европы. Для обеспечения завода сырьём согнали более 50 тысяч государственных приписных крестьян, которые работали даром, в счёт налога. Они должны были добывать руду со дна болот и озёр, а также валили лес, выжигали и поставляли на завод древесный уголь.
Предприятие быстро росло. Ежегодно завод выпускал 200-300 пушек и до 7000 ружей, а также штыки, пистолеты, пушечные ядра и бомбы.

Также история сохранила свидетельства о Большом скачке:
Главной проблемой подъёма экономики и индустриализации считалось производство стали. Повсюду стали строиться мастерские по производству стали из руды, при этом отсутствовала надлежащая инфраструктура и фундаментальные знания о стали и мартеновских печах. В соответствии с директивами Партии, повсюду стали строиться малые печи из глины, которые топили дровами. Рабочих набирали из близлежащих деревень (ничего не напоминает? - прим. моё) К осени 1958 года по всему Китаю действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на работу по производству металла было мобилизованно до 100 млн человек[11].

Ещё в 1959 году, после изучения проблемы и первых опытов, стало ясно, что хорошего качества сталь можно производить только в крупных печах на больших фабриках, используя каменный уголь в качестве топлива, однако проект продолжался, население организовывало на местах добычу угля и пыталось модернизировать печи.

Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Он мог использоваться преимущественно для изготовления плугов и мотыг и расходовался в пределах коммуны. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней[12].

Руководство, однако, было восхищено всеобщим подъёмом, а специалисты боялись выступать с критикой после кампании Пусть расцветают сто цветов.

В 1958 году производство «стали» возросло на 45 %, а в 1959 году — ещё на 30 %. Однако в 1961 году неэффективность малой металлургии стала очевидна, производство стали резко упало, и вернулось к уровню 1958 года только в 1964 году. Огромный расход угля вызвал перебои в снабжении электроэнергией — осенью в ряде провинций Северо-Востока полностью или частично прекратили работу большинство предприятий легкой промышленности[13].

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.11.2013, 7:48

[Гость_Iroha_*]

Раньше это было божественное искусство.

Сообщение отредактировал Iroha - 26.11.2013, 8:18

[HeatServ]

Раньше это было божественное искусство.

Это и сейчас искусство, только потребность в металле всё больше и искусство остаётся в своих узконаправленных нишах.

[Abil]

Скоро и просто бензин будет "искусством": в следующем году экспортную пошлину на нефть снизят в среднем на 5%, а внутренний налог на добычу полезных ископаемых, в ответ, повысят на ту же величину.
На экспорт идет около трети добытой в России нефти, а НДПИ облагается вся нефть. Поэтому цены на бензин поднимут на 5 процентов только за счет этого.

[Khomenko_A_S]

Нет, не это. Но Вам сие недоступно, Вы в школе физику прогуливали

Я на вас улыбаюсь.
Но мне приятно столь пристальное внимание к моим постам.
Дабы больше вас разгорячить скажу что солнечные электростанции успешно работают в Украине.
Для тех у кого при упоминании Украины глаза кровью не заливает добавлю: люди причастные к власти закупают у себя электричество по 5 грн/кВт*ч (20 рублей).
Где под землей заныкан питающий кабель не знаю

[HeatServ]

До сих пор в мире не существует солнечных электростанций, которые бы не дотировались государством. У остальных стоимость электроэнергии зашкаливает и поэтому используется только там, где реально больше никак.

[Гость_Iroha_*]

А что лучше доплачивать своим или финансировать газпром с точки зрения правительства Украины?

[Khomenko_A_S]

А что лучше доплачивать своим или финансировать газпром с точки зрения правительства Украины?

Доплачивают явно своим. Потому что закупают в 5 раз дороже чем продают промышленикам.
Как по мне лучше финансировать Газпром, но сокращать расход газа за счет угля и выгодных альтернатив (для отопления).


Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 26.11.2013, 13:13

[HeatServ]

А что лучше доплачивать своим или финансировать газпром с точки зрения правительства Украины?

Финансировать газпром придётся в любом случае. Солнышка и навоза для поддержания существующих потребностей энергетики не хватит ни на что. Так, на пару показных проектиков экодома или ещё какой зелёной лабуды.
Есть конечно уголь, но в уголь надо вкладывать, чтобы перестроить энергетику, это тоже бабки очень немалые, и далеко неясная перспектива, гораздо выгоднее в результате финансировать газпром.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.11.2013, 13:21

[alexandrpjatkov]

А что лучше доплачивать своим или финансировать газпром с точки зрения правительства Украины?

Газ он ведь не только на электроэнергию идет...

[Сандугач]

Скоро и просто бензин будет "искусством": в следующем году экспортную пошлину на нефть снизят в среднем на 5%, а внутренний налог на добычу полезных ископаемых, в ответ, повысят на ту же величину.
На экспорт идет около трети добытой в России нефти, а НДПИ облагается вся нефть. Поэтому цены на бензин поднимут на 5 процентов только за счет этого.

То что бензин подорожает я не сомневаюсь, а за сообщение спасибо... Напомнили высоцкого. Лишний раз (а лишний ли?) прослушал вот эту его песню... http://music.yandex.ru/#!/track/366671/album/37163

[Khomenko_A_S]

Финансировать газпром придётся в любом случае. Солнышка и навоза для поддержания существующих потребностей энергетики не хватит ни на что. Так, на пару показных проектиков экодома или ещё какой зелёной лабуды.
Есть конечно уголь, но в уголь надо вкладывать, чтобы перестроить энергетику, это тоже бабки очень немалые, и далеко неясная перспектива, гораздо выгоднее в результате финансировать газпром.

Отказаться конечно можно. Но какой ценой. Перевести все что можно на уголь, врубить все выключеные енергоблоки АЕС, економить крепко на отоплении (+12..+15).
И что на выходе: балдеть больше чем от сала что не покупаем газ? Зачем?

[Гость_Iroha_*]

Газ он ведь не только на электроэнергию идет...

А куда в поселке он еще идет ?

Отказаться конечно можно. Но какой ценой. Перевести все что можно на уголь, врубить все выключеные енергоблоки АЕС, економить крепко на отоплении (+12..+15).
И что на выходе: балдеть больше чем от сала что не покупаем газ? Зачем?

Отказаться все равно сейчас не получиться, а сократить потребление и оживить местную экономику вполне получится.


Сообщение отредактировал Iroha - 26.11.2013, 13:36

[alexandrpjatkov]

А куда в поселке он еще идет ?

А почему именно в поселке?
Например этот газ может идти в котельные, или прямо в котлы (установленные в в жилых домах).

[Гость_Iroha_*]

А почему именно в поселке?
Например этот газ может идти в котельные, или прямо в котлы (установленные в в жилых домах).

Дорогое для украинцев удовольствие, как я понимаю, валютой расплачиваются,
а че бы не сделать как в Канаде , накапливать тепло летом и отапливаться зимой ?
или жилье с нулевым потреблением, там же не слишком холодно.

Сообщение отредактировал Iroha - 26.11.2013, 13:42

[Khomenko_A_S]

Отказаться все равно сейчас не получиться, а сократить потребление и оживить местную экономику вполне получится.

Это надо не солнечными электростанциями делать. Надо на брикеты, пелеты, солому в тюках налегать. Ту же Днестровскую ГАЕС достроить. И делать это надо не наскоком.
Например,опубликовать на сайте министерства бумагу с указанием что в следующем году газ будет стоить (для населения) не менее 200 доларов, 2015-250, 2016-300, 2017-400. Что бы реально можно было спрогнозировать затраты. А не гадать на кофейной гуще

[HeatServ]

Дорогое для украинцев удовольствие, как я понимаю, валютой расплачиваются,
а че бы не сделать как в Канаде , накапливать тепло летом и отапливаться зимой ?

А потому что давно бы сделали, имей это под собою хоть немного профиту. Где на всю Украину найти теплоаккумулятор низкого потенциала? Вы себе масштабы представляете?

или жилье с нулевым потреблением, там же не слишком холодно.

Вы живёте в мире иллюзий и рекламных проспектов про зелёную энергетику.

[Khomenko_A_S]

Дорогое для украинцев удовольствие, как я понимаю, валютой расплачиваются,

Я вас умоляю)))) У нас газ дешевле чем у вас по интернет сплетням.

Хиту: Мой колега ка то горел этой идеей. Вроде для его дома не менее 200 кубов емкость при идеальной изоляции и с солнечными колекторами. Это на юге страны, с расчетной -19 и 5 месяцев отопительный сезон

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 26.11.2013, 13:47

[Abil]

То что бензин подорожает я не сомневаюсь, а за сообщение спасибо... Напомнили высоцкого. Лишний раз (а лишний ли?) прослушал вот эту его песню... http://music.yandex.ru/#!/track/366671/album/37163

Хорошая ссылка. Про Высоцкого...
Напомнила мне эту: http://www.benzol.ru/n/3A841
Это повышение не вызвано инфляцией.

Сообщение отредактировал Abil - 26.11.2013, 13:47

[Гость_Iroha_*]

А потому что давно бы сделали, имей это под собою хоть немного профиту. Где на всю Украину найти теплоаккумулятор низкого потенциала? Вы себе масштабы представляете?

Представляю. это все сделано, работает лет 5 и есть сайт с онлайн температурами.
Похоже Вы не в курсе, раз про аккумулятор спросили.

Сообщение отредактировал Iroha - 26.11.2013, 13:49

[HeatServ]

Представляю. это все сделано, работает и есть сайт.

В формате сайта может работать всё что угодно. Они сообщают стоимость такого жилья?

[Гость_Iroha_*]

В формате сайта может работать всё что угодно. Они сообщают стоимость такого жилья?

На сайтах канадских агенств недвижимости есть продающиеся дома с таким отоплением.
Дорого или дешево для Канады я не знаю.
Факт тот что это есть и не слишком сложно или дорого.
http://www.dlsc.ca/homes.htm

Сообщение отредактировал Iroha - 26.11.2013, 13:59

[Рекуператор]

Дорого или дешево для Канады я не знаю.
Факт тот что это есть и не слишком сложно или дорого.

не знаем но факт..
странный факт.

Хит
сот.телефон совсем недавно был неудобно большим и дорогим.

http://www.facepla.net/index.php/the-news/...8-one-dollar-pv
Стоимость солнечных панелей к 2013 упадет до $1

может и брешут

но Китай всей страной их шлёпает..цена уже менее 1

Сообщение отредактировал Рекуператор - 26.11.2013, 14:07