Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[alexandrpjatkov]

Вы сами то какое образование получали-платное или бесплатное?...

забыл сказать у нас во всю обсуждается законопроект о том, чтоб сделать большинство (если не прав-поправьте) школьных предметов платными. Среди бесплатных предполагают оставить (если ошибаюсь-поправьте): труды, физкультуру, кое что из начального образования и (ВНИМАНИЕ!! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПРЕДМЕТ!!! )БОГОСЛОВИЕ!!!!

[alexandrpjatkov]

Вы сами то какое образование получали-платное или бесплатное?...

забыл сказать у нас во всю обсуждается законопроект о том, чтоб сделать большинство (если не прав-поправьте) школьных предметов платными. Среди бесплатных предполагают оставить (если ошибаюсь-поправьте): труды, физкультуру, кое что из начального образования и (ВНИМАНИЕ!! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПРЕДМЕТ!!! )БОГОСЛОВИЕ!!!!

[ArFey]

Вы сами то какое образование получали-платное или бесплатное? Вы готвы ночами не спать только для того чтобы накопить на платное образование (мой знакомый пошел на 2-е платное высшее т.к. бесплатного у нас и первого высшего уже фактически нет, для чего вынужден был столько работы брать что спал по 3-4 часа в сутки)

Условно-бесплатное! Для поступления в советский ВУЗ инвалиду 5-й группы (кто в курсе - поймет!) приходилось заниматься с репетиторами по профилирующим предметам (при достаточно приличных школьных знаниях по ним!) Опять же, родители своими налогами оплатили все сполна и с лихвой! А по поводу Вашего знакомого - внимательно читайте мой предыдущий пост! Я говорил про кредит под разумные проценты с возможностью возврата в первые 3-5 лет работы. Аркадий

[инж323]

забыл сказать у нас во всю обсуждается законопроект о том, чтоб сделать большинство (если не прав-поправьте) школьных предметов платными. Среди бесплатных предполагают оставить (если ошибаюсь-поправьте): труды, физкультуру, кое что из начального образования и (ВНИМАНИЕ!! ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПРЕДМЕТ!!! )БОГОСЛОВИЕ!!!!

Вы аспекты обсуждения почти все перечислили, а сам законопроект читали? Как и что там предлагается в курсе?

[alexandrpjatkov]

Вы аспекты обсуждения почти все перечислили, а сам законопроект читали? Как и что там предлагается в курсе?

Если честно-сам не читал (не попадался под руку сей документ). Если есть возможность-не откажусь от ссылки на него.

Условно-бесплатное! Для поступления в советский ВУЗ инвалиду 5-й группы (кто в курсе - поймет!) приходилось заниматься с репетиторами по профилирующим предметам (при достаточно приличных школьных знаниях по ним!) Опять же, родители своими налогами оплатили все сполна и с лихвой! А по поводу Вашего знакомого - внимательно читайте мой предыдущий пост! Я говорил про кредит под разумные проценты с возможностью возврата в первые 3-5 лет работы. Аркадий

ну сейчас для поступления и для учебы на платных отделениях, у нас тоже многие пользуются репетиторами, сам не пользовался, но репетиторством приходилось заниматься (в начале в качестве подработки). Более того все преподаватели вузов занимаются подработкой и репетиторством.

[инж323]

Есть другой вариант. Кстати, "громить сейм", но это так, детали. Между прочим, действие абсолютно бессмысленное.

Не скажите. Совсем не такое уж и бессмысленное. Рейстаг уже горел, башни рухнули. Не читали какие поправки в военный бюджет идут под "соус 11.09", котрая 1032 и 1031 к бюджету военному США?
Ныне предложено уже, что любого подозреваемого в участии, помощи или информированности до событий можно арестовать и содержать под стражей без суда и следствия до срока окончания угрозы.Как иностранного подданного, так уже и гражданина США( вот тут у них споры).Но гражданина чужого обязаны арестовать, а гражданина США можно арестовать- вот такая разница. А когда угроза терроризма кончится? Вот до тех пор и сидеть будет, кстати и без адвоката и предьявления обвинений.
А вы говорите бессмысленно и пользы никакой. Главное -уметь пользоваться, а чем уже не важно.

[alexandrpjatkov]

А по поводу Вашего знакомого - внимательно читайте мой предыдущий пост! Я говорил про кредит под разумные проценты с возможностью возврата в первые 3-5 лет работы. Аркадий

Ну у нас такого я точно не встречал...

[Skaramush]

Не скажите. Совсем не такое уж и бессмысленное. Рейстаг уже горел, башни рухнули. Не читали какие поправки в военный бюджет идут под "соус 11.09", котрая 1032 и 1031 к бюджету военному США?
Ныне предложено уже, что любого подозреваемого в участии, помощи или информированности до событий можно арестовать и содержать под стражей без суда и следствия до срока окончания угрозы.Как иностранного подданного, так уже и гражданина США( вот тут у них споры).Но гражданина чужого обязаны арестовать, а гражданина США можно арестовать- вот такая разница. А когда угроза терроризма кончится? Вот до тех пор и сидеть будет, кстати и без адвоката и предьявления обвинений.
А вы говорите бессмысленно и пользы никакой. Главное -уметь пользоваться, а чем уже не важно.

Ну, провоцирование русских на выплеск идёт давно, планомерно и постоянно. Последний вариант - тот самый референдум, который усиленно раскручивается сейчас, несмотря на абсолютно провальный результат, который совершенно неизбежен (чисто арифметически). Однако, смотрите как идёт накачка:

Основатель клуба латышских националистов: нам нужно запасаться оружием

http://www.ves.lv/article/200734

[Const82]

Я говорил про кредит под разумные проценты с возможностью возврата в первые 3-5 лет работы. Аркадий

Так.

Сейчас у Вас бесплатное образование +работа в течении пары лет на низкой зарплате.

Вы хотите чтобы было платное образование + погашение кредита за 5-7 лет.
Я правильно понял?

[Fisher_dm]

32 новых страницы с последнего посещения, и что читать их все что ли?

[КОНСТ]

А еще у нас ругают праздники- людям заняться, типа,кроме пьянки нечем!!!
Значится, так.
1. Всем читать Николая Старикова - поставит мозги на место.
2. Г-да белорусы, имейте в виду, что ваща хорошая жизнь и гарантированная пенсия идет ЗА СЧЕТ российских субсидий (скидки за газ и нефть, россия-белоруссия бхай бхай, братские народы и пр.). Если бы Россия вас не спонсировала, вы бы сейчас вообще не факт, что были живы.
3. Дело не конкретно в г-не Путине или Медведеве. Власть всегда кому-то не нравится, потому что она власть или власть она, а не ты. Вопрос совсем в другом: в действиях НА БЛАГО СВОЕЙ СТРАНЫ или нет. Именно страны, а не конкретного олигарха, прслойки людей и пр. Подддрежка украинцев, белорусов, грузин - зло, потому как это не поддержка россиян (поддержка граждан не своей страны). Таможенный союз - зло, потому что бабки за таможню оседают не в России (в казахстане, белоруссии). Вступление в ВТО? Что нам до бизнесмена, которому не членство России в ВТО обходилось в лишние запреты, т.е.затраты? Что до него СТРАНЕ? Сейчас из-за вступления в ВТО придется переписать/отменить все ГОСТы России/СССР, которые "несоблюдение стандарта пресследуется по закону" и будешь вслед за Евросоюзом называть огурцы и морковь фруктами, поскольку варенье бывает, по мнению Евросоюза, только из фруктов, а варенье из огурцов и моркови в евросоюзе продается (также будет и в технике). А демократия во всем мире не победит НИКОГДА, как бы кому-то этого нет хотелось бы. Почему? Читайте Николая Старикова!!!

[ArFey]

Сейчас у Вас бесплатное образование +работа в течении пары лет на низкой зарплате.
Вы хотите чтобы было платное образование + погашение кредита за 5-7 лет.
Я правильно понял?

Абсолютно! Ибо будет стимул очень хорошо учиться, чтобы сразу после окончания найти достойную работу, дающую возможность рассчитаться с кредитами. А не уныло прозябать 2 года на каком-нибудь заводе футляров в ОГЭ, переписывая планы ППР и раз в год, в виде премии, проектируя замену вентилятора №6,3 на аналогичный. Нет, лично мне существующая система, не стимулирующая молодежь учиться, только на руку! Как говорится, чем меньше вы знаете, тем более ценен я, как специалист! Но, в масштабах страны и ее перспектив, - не правильно это! Аркадий

[zaharov63]

Так.

Сейчас у Вас бесплатное образование +работа в течении пары лет на низкой зарплате.

Вы хотите чтобы было платное образование + погашение кредита за 5-7 лет.
Я правильно понял?

Поясню. У нас и в колледжах, и в ВУЗах есть и платное и бесплатное форма образования. Как правило на одну и туже специальность набирают и платников. и бесплатников. Только их процентное соотношение зависит от престижа специальности и ВУЗа. На одних специальностях большинство платники. на других (куда ни кто не хочет идти) - бесплатники. В связи с большим набором, в который значительную долю вносят негосударственные ВУЗы (100% оплата всем), не поступают только откровенные неучи (это не касается некоторых престижных отдельных специальностей).
Есть кредиты на разные формы образования с разным сроком погашения после окончания учебы и разными условиями. Насколько кому они подъемны - это другой разговор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.1.2012, 16:10

[alexandrpjatkov]

Абсолютно! Ибо будет стимул очень хорошо учиться, чтобы сразу после окончания найти достойную работу, дающую возможность рассчитаться с кредитами. А не уныло прозябать 2 года на каком-нибудь заводе футляров в ОГЭ

Сразу после обучения и сразу ДОСТОЙНУЮ работу-ха-ха-ха не смешите меня.
Учитывая то что вы хотите чтобы ваша экономика переболела тем же сем и Российская-студентам надо начинать работать непосредственно с первого курса а по специальности СО ВТОРОГО ИЛИ ТРЕТЬЕГО курса и идти НА ЛЮБУЮ работу, т.к. на достойную оаботу можно устроиться только при наличии стажа в 5-7 лет и при этом желательно иметь связи (примерно равносильно тому что вы говорите о детях чиновников)

...переписывая планы ППР и раз в год, в виде премии, проектируя замену вентилятора №6,3 на аналогичный....

Нет, лично мне существующая система, не стимулирующая молодежь учиться, только на руку! Как говорится, чем меньше вы знаете, тем более ценен я, как специалист! Но, в масштабах страны и ее перспектив, - не правильно это! Аркадий

Ну наши студенты начинают со сворачивания альбомов, переписывания документов, прочих подсобных работ и наконец изучения нормативов и перечерчивания готовых бумажных типовых проектов на компьютере.
Про начинающих спецов у нас один преподователь говорил так:"Есть формула погрешннности, которая применима и в жизни (в другом смысле):теория минус практика-равно ошибка"
И в заключение (только без обид) хочется сказать:"Аркадий, снимите пожалуйста розовые очки-за границей вашего государства далеко не так все хорошо как вам рисуетя, помотрите везде есть демонстрации, и везде сть недовольные"

[КОНСТ]

Демонстрации и недовольные есть не везде, а где проплачено. Почему-то Ленин с Троцким мировую революцию несли не всему миру, а Германии с Австрией и ни разу Англии и США. Почему - см. Н. Стариков. Также и сейчас...

[alexandrpjatkov]

Поясню. У нас и в колледжах, и в ВУЗах есть и платное и бесплатное форма образования. Как правило на одну и туже специальность набирают и платников. и бесплатников. Только их процентное соотношение зависит от престижа специальности и ВУЗа. На одних специальностях большинство платники. на других (куда ни кто не хочет идти) - бесплатники. В связи с большим набором, в который значительную долю вносят негосударственные ВУЗы (100% оплата всем), не поступают только откровенные неучи (это не касается некоторых престижных отдельных специальностей).
Есть кредиты на разные формы образования с разным сроком погашения после окончания учебы и разными условиями. Насколько кому они подъемны - это другой разговор.

Все это подходит и под ситуацию у нас, только количество бесплатных мест (насколько я знаю)все время стремительно сокращается и скоро сойдет на нет. Негосударственные (полностью платные) вузы у нас так же в обилии, особенно те, что готовят бухгалтеров, экономистов и юристов (самые высокооплачиваемые, в смысле чтоплатить за обучение чень дророго, а трудоустроиться после этого по специальности -невозможно).
Ниже привожк ссылку и документ, в которых вы можете увидеть стоимость обучения в Россиских ВУЗах

Прикрепленные файлы

 ___________________2011_2012____.doc ( 85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Hiro Nakamura]

Сейчас был в "Связном", наблюдал следующую картину: консультант (парень лет 23-25) считал бабушке комиссию в 2% с 200 рублей... на калькуляторе... и ошибся в 2 раза...
Рядом девушка считала в уме, сказала: там копейки...

Сначала поржал конечно, а потом стало как-то грустно...

[alexandrpjatkov]

Сейчас был в "Связном", наблюдал следующую картину: консультант (парень лет 23-25) считал бабушке комиссию в 2% с 200 рублей... на калькуляторе... и ошибся в 2 раза...
Рядом девушка считала в уме, сказала: там копейки...

Сначала поржал конечно, а потом стало как-то грустно...

Не говоря у ж про то как "грамотно", особенно часто замечал (может просто больше в глаза бросается) "грамотеев" среди выпускников педагогических вузов. Как Задорнов недавно сказал "в слове из трёх букв допускают четыре ошибки"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2012, 16:38

[Skaramush]

Не говоря у ж про то как "грамотно", особенно часто замечал (может просто больше в глаза бросается) "грамотеев" среди выпускников педагогических вузов.

Вы бы посмотрели на потуги местных "молодых спецов" с блокнотом и карандашом схему системы снять... Смеялся бы, не будь так грустно.
А тихий ужас от слесарей, которые делают по чертежу боковую панель для вентблока меньше на 50 мм чем указано... И мотивировка "а вот будь у нас какркас, мы бы приложили и увидели"... Мамочки...

[ArFey]

Сразу после обучения и сразу ДОСТОЙНУЮ работу-ха-ха-ха не смешите меня.

Конечно, при теперешней ситуации с высшим образованием, когда выпускник кроме как на сворачивание альбомов, мало на что пригоден - согласен! А когда при выходе из ВУЗа инженер уже многие вещи сможет делать сам? Пусть под приглядом опытного спеца, пусть с ошибками по началу. Но сам! Тогда встанет следующий вопрос: а кто, как, чему и почему в таком объеме учит меня за мои же деньги в ВУЗе? Никто не станет тратить время на лекции по идеологии. Никто не захочет учиться у преподавателя, ни разу не видевшего вентоборудование живьем. Студенты сами, без нажима начнут изучать каталоги оборудования, методики его подбора, задавать вопросы преподавателям. Скажете - утопия? А вот и нет! Если на серьезной фирме вчерашнему выпускнику, способному на самостоятельную (ну, почти самостоятельную) работу будут платить вдвое больше, чем в какой-нибудь госконторе за сворачивание альбомов, и с этой зарплаты он сможет за 5 лет погасить кредит. А единственное условие попадания на такую работу - это знания и умения, приобретенные в ВУЗе. Будет такой студентучиться? Обязательно, будет!!!

И в заключение (только без обид) хочется сказать:"Аркадий, снимите пожалуйста розовые очки-за границей вашего государства далеко не так все хорошо как вам рисуетя, помотрите везде есть демонстрации, и везде сть недовольные"

Да какие могут быть обиды, что Вы! Только уточните, за какой границей, восточной или западной? Все мы вспоминаем поляков, 20 лет назад приезжавших к нам с каким-то барахлом на продажу и радостно увозивших наши товары к себе. И где сейчас Польша? И где мы? А если кто-то сейчас скажет про польских сантехников в Англии, во-первых, покусаю , во-вторых, приведу кучу примеров белорусских сантехников в Москве, а, в-третьих, замечу, что не вижу в труде сантехника ничего зазорного! Особенно, если это профессионал, а не пьяненький дядя Вася из соседнего ЖЭКа, рассказывающий друзьям на лавочке, какую "лепешку" он поймал вчера руками, когда открутил ревизию на стояке в пятом подъезде. Аркадий

[Hiro Nakamura]

Грамотность, знания по работе, молодые спецы ... но проценты!!!!!

Как жить-то вообще не умея считать?!

Ну пусть бы хоть на калькуляторе правильно посчитал... но ведь и с ним не совладал...

[Zarat]

Абсолютно! Ибо будет стимул очень хорошо учиться, чтобы сразу после окончания найти достойную работу, дающую возможность рассчитаться с кредитами. А не уныло прозябать 2 года на каком-нибудь заводе ....

Мммм.... не понял негодования. Сначала 5ть лет учиться за счет государства, потом сразу уйти в свободное плавание, забив на траты государства? Так надо сделать?


"...достойную работу" сразу после ВУЗа, повеселило )
И да, я отработал после университета, два года на заводе. Считаю, что с пользой для себя. Как бы там не было не комфортно. )

Сообщение отредактировал Zarat - 10.1.2012, 16:55

[Skaramush]

Грамотность, знания по работе, молодые спецы ... но проценты!!!!!

Как жить-то вообще не умея считать?!

Ну пусть бы хоть на калькуляторе правильно посчитал... но ведь и с ним не совладал...

Помня свои школьные годы. В школе калькуляторы были запрещены. Принцип - "сначала научись считать, потом будешь пользоваться машинкой".

[andrey R]

Всем читать Николая Старикова - поставит мозги на место.
Таможенный союз - зло

А ничего, что Стариков как раз очень одобрительно отзывается о таможенном союзе?

[jota]

Конечно, при теперешней ситуации с высшим образованием,

М-да.....можно подумать, что сразу после окончания советского ВУЗа, дневного, выпускник способен был самостоятельно работать....

[Zarat]

Кстати, что-то не замечаю апелляций к Хазину. Очень статья от 5го января сего года подходит.

[Hiro Nakamura]

Помня свои школьные годы. В школе калькуляторы были запрещены. Принцип - "сначала научись считать, потом будешь пользоваться машинкой".

Даже у меня такое было, хотя мне всего 25, не так давно и учился...

[zaharov63]

...А не уныло прозябать 2 года на каком-нибудь заводе ... в ОГЭ,
Аркадий

Уж 20 лет в общей сложности "прозябаю" на разных заводах.
Уж скучно точно не было...
6 лет стройка = 3 монтаж + 3 служба заказчика
А проектная контора - да, не судьба... учился бесплатно.

[alexandrpjatkov]

Скажете - утопия? А вот и нет! Если на серьезной фирме вчерашнему выпускнику, способному на самостоятельную (ну, почти самостоятельную) работу будут платить вдвое больше, чем в какой-нибудь госконторе за сворачивание альбомов, и с этой зарплаты он сможет за 5 лет погасить кредит. А единственное условие попадания на такую работу - это знания и умения, приобретенные в ВУЗе. Будет такой студентучиться? Обязательно, будет!!!

Это не про ситуацию в России...Да и госконтор у нас как таковых не осталось (ну или почти не осталось)...Все сворачивают проекты в частных фирмах...Как говорил один из наших преподавателей"В мире частенько появляются различные новинки и ВУЗ не в состоянии вам дать про все это знания. В ВУЗе вы учитесь добывать знания самостоятельно, путем опыта, поиска литературы и .п."

Будет такой студентучиться? Обязательно, будет!!!

Это далеко не про всех, некоторые и на платном лучше заплатят дополнительно, чем что то выучат. Лентяи были и будут всегда.

Да какие могут быть обиды, что Вы! Только уточните, за какой границей, восточной или западной? Все мы вспоминаем поляков, 20 лет назад приезжавших к нам с каким-то барахлом на продажу и радостно увозивших наши товары к себе. И где сейчас Польша? И где мы? А если кто-то сейчас скажет про польских сантехников в Англии, во-первых, покусаю , во-вторых, приведу кучу примеров белорусских сантехников в Москве, а, в-третьих, замечу, что не вижу в труде сантехника ничего зазорного! Особенно, если это профессионал, а не пьяненький дядя Вася из соседнего ЖЭКа, рассказывающий друзьям на лавочке, какую "лепешку" он поймал вчера руками, когда открутил ревизию на стояке в пятом подъезде. Аркадий

Я помню те времена, и поляков в белоруссии застал, икитайцев здесь. Все смотрят здесь на Китай так же как и вы на Польшу, а Китайцы тем временем за лучшей долей чосто едут жить и работать в Россию. И послежднее-я говорил про любую границу (хоть север, хоть запад, хоть юг, хоть восток)- ни нас ни вас нигде с распростертыми объятиями не ждут, особенно учитывая мировой кризис (говорят что еще и вторая волна будет). если думаеие что все таки Вас ждут-могу сказать Россию со значительно более крепкой экономикой (и как говорят с интересным рынком для запада) 20 лет не могли принять в ВТО (все новые и новые условия выставляли, чтобы ограничили поддержку своих предприятий).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2012, 17:05

[Skaramush]

М-да.....можно подумать, что сразу после окончания советского ВУЗа, дневного, выпускник способен был самостоятельно работать....

Вообще говоря, довелось слышать у нас тут, по местному радио высказывание одной очень неглупой дамы. Лет так восемь тому назад. Дескать, Подкрадывающийся Незаметно у нас в гостях, на предмет инженерного корпуса. Так как подготовка инженера это 5 лет ВУЗ + 2 года практики (минимум) и если хотим инженеров сейчас, то стартовать надо было семь лет назад.

Кстати, сертификат на самостоятельную работу в ЛР выдаётся только после трёх лет успешной практики, которая следует за окончанием профильного ВУЗа. Или пяти лет, если ВУЗ "не очень профильный". Что, по моему скромному мнению, совсем не глупый подход.

[alexandrpjatkov]

"...достойную работу" сразу после ВУЗа, повеселило )
И да, я отработал после университета, два года на заводе. Считаю, что с пользой для себя. Как бы там не было не комфортно. )

Правильно-нарабатывали опыт и репутацию. Сначала ты работаешь на репутацию-потом она работает на тебя.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2012, 17:12