Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Hiro Nakamura]

На вашем поколении эти мечты наверное и закончились...
Спросите сейчас о чем мечтают, ответ "ни о чем" будет не самым худшим вариантом.

[Hiro Nakamura]

На вашем поколении эти мечты наверное и закончились...
Спросите сейчас о чем мечтают, ответ "ни о чем" будет не самым худшим вариантом.

[andrey R]

Сейчас в меня начнут кидать тапками

Вот еще, тапков на Вас жалко

[alexandrpjatkov]

Да ладно.
Космонавтами мечтали с детского сада - работа же, была не туризм.

Ну так наш у специальность ВиК (ВиВ) в Тюмени и расшифровывают как "Воздухоплавание и Космонавтика" (правда иногда встречается и другая расшифровка-"Воняет и Капает")

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.1.2012, 22:06

[Vano]

Или что у нас там где у ВКшника содержание 12, ОВшник 40 получает?

Содержание о мозгов зависит и от колличества денег, которые человек в компанию приносит своим трудом.

Ерунду пишете какую-то, как будто чтобы проектировать канализацию рядом ведро с д...ом должно стоять для вдохновления...

Да не, где ВК 12 там и ОВ 12.
Смысл посыла - смысл получать вышку, если потом 12.
Не нужно столько с вышками.
Не обижайтесь - дело не ВК, дело в высшем образовании, какое к черту оно высшее, если получать как охранник.

[Vano]

На вашем поколении эти мечты наверное и закончились...
Спросите сейчас о чем мечтают, ответ "ни о чем" будет не самым худшим вариантом.

Сейчас не скажу, малой еще малой, а вот когда старшая была в д.с. пацаны их мечтали стать Сашей, Белым.

[Hiro Nakamura]

Да не, где ВК 12 там и ОВ 12.
Смысл посыла - смысл получать вышку, если потом 12.
Не нужно столько с вышками.
Не обижайтесь - дело не ВК, дело в высшем образовании, какое к черту оно высшее, если получать как охранник.

Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок, лучше или "красивее" охранять он не научится.
А у проектировщика старт тяжелый, а дальше только трудолюбие и мозги будут ограничивать уровень ЗП. Кто-то может и через 3 года 12 получать, а другой будет расти. Я понимаю что не везде есть возможность, но тем не менее...

...мечтали стать Сашей, Белым.

об этом и речь...

[alexandrpjatkov]

Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок...

Далеко не потолок

[Hiro Nakamura]

Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок...

вы хоть за 100 найдите, но таких вакансий меньше 5%

И цифры эти абстрактные, что вы прицепились к ним...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.1.2012, 22:21

[Бойко]

Оно именно высшее потому, что у охранника в большинстве случаев эти 12 - потолок, лучше или "красивее" охранять он не научится.

Знаю охраннников 50 тыс. дол./мес... и это не предел.
Но я о другом писал.

[Hiro Nakamura]

Знаю охраннников 50 тыс. дол./мес...

Вряд ли это охранники, скорее уж телохранители...

А вообще я знаю тех что 1000 руб/мес. работает, и что толку?

В среднем у них все-равно не много...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.1.2012, 22:26

[alexandrpjatkov]

вы хоть за 100 найдите, но таких вакансий меньше 5%

И цифры эти абстрактные, что вы прицепились к ним...

Тем н менее найти-труда не составит. И цифры далеко не абстрактные, в кризис работал охранником (нашел через этот сайт)-так у лицензированных и выходит, плюс знаю от отца (он несколько лет проработал в охране)

[Vano]

Кто-то может и через 3 года 12 получать, а другой будет расти. Я понимаю что не везде есть возможность, но тем не менее...

Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?
Как в глаза любимой женщине смотреть с 14 и ребенку?
Согласен с Бойко деградация, только не сейчас раньше началась после Сталина.

Сообщение отредактировал Vano - 10.1.2012, 22:32

[andrey R]

Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?

Платят за результат труда, а не за наличие диплома. Сразу после ВУЗа, "специалист" и 12 зарплаты работодателю не оправдает. Ну а дальше - в зависимости от способностей.

[Vano]

Платят за результат труда, а не за наличие диплома. Сразу после ВУЗа, "специалист" и 12 зарплаты работодателю не оправдает. Ну а дальше - в зависимости от способностей.

Так и я о том - какое это высшее, если специалист не может оправдать работодателю 12 рублей?
Может быть по другому, может.
Встречал.
Электрик.
Воронежское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище.
До сих пор работаю - нарадоваться не могу - клонировать бы.

Сообщение отредактировал Vano - 10.1.2012, 22:44

[Hiro Nakamura]

Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?

Как расти? Да работать надо и все... У меня на работе 3 человека пахало как кони, 12 в игры играли. ПОд новый год 3ое получили премии и повышение к ЗП, остальные получили просто оклад и обижаются, что начальство жмоты и тут ловить нечего, некуда расти...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.1.2012, 23:03

[Vano]

Как расти? Да работать надо и все... У меня на работе 3 человека пахало как кони, 12 в игры играли.

Не ну вопрос сразу - а зачем эти 12 нужны? что не выгонят? не 12 же родственников.

[Бойко]

Так и я о том - какое это высшее, если специалист не может оправдать работодателю 12 рублей?
.....

А если оправдывает? Обычный/нормальный такой стандартный специалист. В соответствии с дипломом. Звезд не хватает, но должности соответствует. Таких должно быть большинство.

Какова его модель жизни? Для чего он/его родители платили за образование...?

22 года получил диплом. Год армии. В 23 года на рынок труда. Пусть 15000 руб. (12 рука не поднимается).
Женился (24), ребенок (25)... Как содержать жену и ребенка? Как решить жилье.. Помочь родителям... но это вымирание, а если два ребенка
15/3=5000 это грань выживаемости...понимаю.. огород, грибы, ягоды... бабушки, дедушки...
Халтуры? Работать по 12 часов.. в ущерб общению/здоровью... вот и смертность в 59 лет.., разводы..

Твердо уверен, что это не нормально.

[andrey R]

Твердо уверен, что это не нормально.

Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?

[Hiro Nakamura]

Не ну вопрос сразу - а зачем эти 12 нужны? что не выгонят? не 12 же родственников.

Работают они. Делают что-то, но это минимум из необходимого. И постоянно жалуются...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.1.2012, 23:26

[Vano]

А если оправдывает? Обычный/нормальный такой стандартный специалист. В соответствии с дипломом. Звезд не хватает, но должности соответствует. Таких должно быть большинство.
Твердо уверен, что это не нормально.

Твердо.
Не нормально.
Не должно быть стандартных, не нужно столько инженеров.
Рядом со мной Текстильный Университет, нет столько текстильной промышленности, а выпускают больше "специалистов" за счет экономистов и дизайнеров и юристов от текстиля.
А вот энергетики из текстильного хорошие выходили.

[Бойко]

Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?

Не знаю
Какая здесь комфортная жизнь...

Но строго говоря... это социальная верхушка общества? Во всяком случае выше среднего уровня?
Но полностью лишена привлекательности... как социальная модель...

Тут..
Не специалист..
Цена продукта низкая
Структура цены не соответствует

Но люди сидят... мне трудно судить, но со стороны... часто
отдыхают перед халтурой..
делают халтуру на работе..
социально бомжуют...

[andrey R]

не нужно столько инженеров

Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...

[Бойко]

А теперь возьмите владельца трех киосков с цветами/пивом..и т.д.

Аптечного киоска? Стоимость сравнима с платой за образование... даже меньше.

Получается, что нам продавцы пива нужны, а не инженеры..
Может быть развитие через продажу пива?

Шкала ценностей сбита.?

Сообщение отредактировал Бойко - 11.1.2012, 0:02

[HeatServ]

Ну а где взять больше то, если 12-15 не "отбивает" работодателю? Да и если правдывает, без разницы. За счет чего создать всем "дипломоносцам" условия комфортной жизни, чтобы и на жену, и на квартиру, и на прочие потребности хватало?

Ну вот есть знакомая девица, блондинка такая, как в телевизоре показывают. Училась, надоело, непонятно, сняла угол, поставила зеркала по фэн-шуй, музончик, цветочками украсила. Красит ногти, клеит ресницы, ведёт непринуждённую блондо-беседу с клиентками. 40-50 тысяч в месяц - в самом обычном порядке.
И не комично смотрится наш Президент, который говорит выпускникам ВУЗов, что, ребята, халявы не будет, растите семьи, гребите ластами, государство вам нечего не должно...

[timmy]

Расти, как расти если всем технарям платят 12, и на сколько вырасти до 14?
Как в глаза любимой женщине смотреть с 14 и ребенку?
Согласен с Бойко деградация, только не сейчас раньше началась после Сталина.

Молча. Потому что жена может вполне и в декрет уйти. С работы пришел, перекусил и на огороды. А если дом свой, то еще и в хлев заходишь, скотину кормишь. Ну и так ягоды-грибы-рыбка. И детей побольше заводишь. За хозяйством чтоб присматривали. И вообще. 10-15 тыр это привычная зарплата на неосновном производстве.

[jota]

Выборы плавно перешли на зарплату.....
Вопрос почему люди идут в ВУЗы вместо того, чтоб в охранники или киоски был давно. Ещё в союзе инженер зарабатывал меньше рабочего средней квалификации.
Люди идут в ВУЗ, чтобы после учёбы заниматься умственной, творческой работой, а не однообразной физической....

[Рекуператор]

Шкала ценностей сбита.?

не была сформирована.

[Pasekov]

Всё нормально. Реакция у меня такая получилась потому что я ...
По мне так жёсткая рука лучше бандитского беспредела.

Значит я был прав. Вас не хотели обидеть и извинились.
Понимаю, что Вы можете назвать здесь в форуме соответствующее выражение "хамским".
А как быть другим? Молчать видя хамство?
Вы вот промолчали (на мой вопрос), но ведь это тоже ответ.
И если "беспредельничает жесткая рука (на выборах, на форуме, в стране...), то чем она лучше бандитской"?

[timmy]

А, ну да. Не поступишь - пойдешь улицы мести. Поступишь - все равно пойдешь мести улицы, но за меньшие деньги. Сейчас вышку получают потому что модно. и все равно после третьего курса все где-нить подрабатывают. И получают через год звание бакалавра. А еще через три - магистра. Не лучше ли сразу признать: четыре года в вузе оттрубил - техник (инженер-техник), еще три - инженер (дипломированный)? Не хошь строительством руководить, вот тебе бригада монтажников, иди в поле, крути гайки. Хошь в решении какой задачи поучаствовать - сделай над собой усилие, поучись еще.

[Const82]

Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...

С одной стороны оно вреде так, а вот с другой - высшее образование, которое я застал, оно мозги тренирует, форматирует их, настраивает на верный лад. В технаре, заточенном под железо и приземленном, такого не будет.
И дальше для карьеры вышка полезнее чем лишние пару лет после среднего специального.
Даже по ЗП если судить: ребят с вышкой 30-летних, которые на технической управленческой должности работают и получают больше 100 человек пять могу назвать. А вот без вышки нет у меня таких знакомых.
Но вернее было бы поступать в институт лет так в 20 - 22. Когда уже поработать успел, повзрослеть, пододвинуться к личному пониманию что нужно, чем нравится заниматься.
Ни Госпланом единым. Планирование оно и в капитализме присутствует, только методы другие. В капитализме меньше пряников, но они вкуснее, в социализме пряников меньше, но и кнутов тоже. Да и воопще мир изменяется быстрее чем планы воплощаются. Вот щас нам что изучать нужно автомат Калашникова или китайский язык?