Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[Vano]

Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
В. МОЛОТОВ

В 1956 отменили.
Может с этого времени деградация высшего образования? С 1956.

http://ttolk.ru/?p=3912
Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Сообщение отредактировал Vano - 11.1.2012, 2:39

[Vano]

Так и злобный Пу об этом недавно толковал. Нужно восстановить систему среднего специального образования, а спецов с высшим готовить в том количестве, которое нужно под задачи, решаемые обществом. Госплана вот только нету, ликвидировали в процессе построения дикого капитализьму...

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,— 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,— 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР
В. МОЛОТОВ

В 1956 отменили.
Может с этого времени деградация высшего образования? С 1956.

http://ttolk.ru/?p=3912
Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц.

Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Сообщение отредактировал Vano - 11.1.2012, 2:39

[alexandrpjatkov]

А если оправдывает? Обычный/нормальный такой стандартный специалист. В соответствии с дипломом. Звезд не хватает, но должности соответствует. Таких должно быть большинство.

Какова его модель жизни? Для чего он/его родители платили за образование...?

22 года получил диплом. Год армии. В 23 года на рынок труда. Пусть 15000 руб. (12 рука не поднимается).

браться за подработку, набираться опыта чтобы пойти на более оплачиваемую работу. Я вообще начинал работать у работодателей которые платили 3-5 т. рублей и те с задержкой (в начале 2000-х), в 2007-м (перед кризисом)получал 30000 т. рублей, сейчас -17500.

[Медведица]

а у меня нету работодателя а есть сплошные заказчики
привет всем политически озабоченным незнающим разницы между заказчиками и работодателями

[Hiro Nakamura]

Сфинкс, у вас пропрезиденсткий НИК, как вы сможете это объяснить в формате данной темы?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.1.2012, 5:50

[инж323]

Учитывая возросший уровень ...200 рублей в год;
...— 400 рублей в год;

В 1956 отменили.
Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Вано, стоило напомнить что 1961 году была проведена денежная реформа , что б осознавать размеры платы. Про получение стипендии моя маман весьма много говорила вспоминая годы учебы(закончившиеся в 57 м году), а вот плату эту ни разу. З\п деда своего перед реформой знаю- 1200 рублей,но з\п , а не весь заработок.
Хотя несомненно значимость работы физической т.е. на станках, просто рабочих специальностей у нас в стране как то систематически недооценена с перегибом. Именно в социуме. При социализме рабочий получал много,но как то вот житие его было не лучше инженерского, который типа получал меньше.
А вот что б специальность рабочая что б так оплачиваема была, что б мог чел жить достойно- вот это нормального процесса должен быть результат, не кампании к дате, а просто системно. Это собственно и к врачам, учителям относится, к военным, к многим другим специальностям других сфер. Но ... но как то вот все не получается так. В сфере строительства(а сфера тяжелая, вплоть до того, что при ругании детей упоминают... хватит бездельничать, либо учись нормально, либо вперед на стройку),но как стоил метр 4 тыба и в нем только четверть на СМР и ПИР, так и есть. Сколь з\п в нем? Сколь метров надо спроектировать, что б жить достойно? Или в спецификацию телефоны писать... коль столько метров нет или не можешь столько спроектировать. Вот круг и замкнулся.

Кстати тут трагический случай произошел в Тамбове, в поврежденную трубу канализ. коллектора провалилась женщина с ребенком. Ребенок погиб.
Руководы ВК пишут, что мол просили финансирование, часть коллектора переложена и оставались лишь некоторые участки(в него, непереложенный, провалились как раз), следаки под статью ведут ВК и его руководов. А кто не дал денег на ремонт коллектора? Поднять тариф- в нем как раз деньги на ремонты ведь- народ перестанет платить и в итоге снова денег больше не станет и ремонт провести не на что. Кого привлечь в ответственные???
И случай то не первый- сколь уже директоров детдомов посажали, мол у него пожар и дети пострадали, а тот денег просил и требовал на ремонт ,но их не дали. Пришел случай и .. и директора под суд.Да и отчасти(но отчасти лишь) те же директора детсадов взносы цыганят с родителей, как на карман себе и воспитателям, так и на обустройство своих заведений. Тема трудная и сильно детализированная по каждому случаю.
Так что каждый рубль в конверте, это те самые ручейки копеек в бюджет. Ну а как бюджет дербанят, так у каждого тут на форуме целая лекция и чуть ли не статья в энциклопедию.

а у меня нету работодателя а есть сплошные заказчики
привет всем политически озабоченным незнающим разницы между заказчиками и работодателями

заказчики платящие малый процент от ФОТ за работу не есть заказчики, как вы тут пытаетесь в очередной раз рассказать. Но именно сплошные{цензура}, вместе с таким же наемным... спицолистом. И потому ваши договора с организациями ничего общего с адресом в штампе проектов не имеющие и есть у вас- за них никто из уважающих себя не берется.
И еще. Реклама в этой теме своих заблуждений(темы уравниловка и прочие кредитнокарточные ДВД болванковские извращения) уже надоедает.

[даниил]

следаки под статью ведут ВК и его руководов.
Тема трудная и сильно детализированная по каждому случаю.
Так что каждый рубль в конверте, это те самые ручейки копеек в бюджет.

ведут и правильно делают. можно много чего в защиту их сказать, но сути это менять не должно, виноват - отвечай.
и не надо бедных овечек из них делать. ни разу они не бедные, и не овечки.
тема трудная? тогда давайте каждому руководу водоканала Звезду Героя СоцТруда выдавать.

про рубль в конверте не понял.
по мне так эти рубли в конверте и копейки в бюджет надо разделять т.к. это разные денежные потоки, с разным назначением происхождением и с разными целями.

Сообщение отредактировал даниил - 11.1.2012, 6:37

[инж323]

ведут и правильно делают.

про рубль в конверте не понял.
по мне так эти рубли в конверте и копейки в бюджет надо разделять т.к. это разные денежные потоки, с разным назначением происхождением и с разными целями.

С второго абзаца:
финансирование бюджетной сферы осуществляется из местного бюджета и поступление в него идет с налогов предприятий зарегиных в этом регионе. Конвертная з\п, как часть получена минуя отчисления в бюджеты разного уровня(согласно бюджетного кодекса) т.е. эта часть не наполняла никакого бюджета,независимо от того- где осела или сразу не было предусмотрено налоговое бремя.
а по первой части- тут тему наш тюменский коллега сдела, правда там оттенок он предлагает совсем другой сделать. А следаки и отчего на руководство ВК? Ну так, перечтите свои обязанности подразумеваемые и поймите, что при неисполнении вами их не будут приниматся никакие объяснения, как вам будет? А их "не овечковость"- так вот за неовечковость и ловите и сажайте, а за то, что тот не мог предотвратить,за то сажать можно .. верней не посадить только редкие еденицы из всей страны.

[даниил]

а, вы про з/п в конвертах. сразу не понял. с этим согласен.

по второму - разве есть люди которые в первый ли, в надцатый ли раз перечитывают свои обязанности и таки непонявшие что спросят при их неисполнении????
все они понимают.
а мера "спроса" зависит от многих обстоятельств.
в данном конкретном случае руководы "попали".
даже если не посадят, с говном смешают.

деньги на сети в тарифе сидят. но кроме тарифов и местных бюджетов еще много где их взять можно было.
просто не захотели. т.к. чтоб их взять неслегка потрудиться надо.
а так написали бумаженцию, жопу прикрыть, и машут ею сейчас.

[инж323]

а, вы про з/п в конвертах. сразу не понял. с этим согласен.

Да тоже , когда напечатал уже ответ, понял, что можно конверт пришпилить к тому который отнесут в ДДУ. Кстати, ведь неформально получается, что это некий нелегальный (но распространенный в социуме) вариант оплаты типа налогов. И платят его только те, которым интересна сфера эта, т.е. те кто привел дитя в ДДУ. Но тогда бремя это тяжеловатое получается и еще в при этом правил нет практически никаких, кто во что горазд. И это не родилось при советах, или в нынешних условиях,это весьма давно такое есть и было тоже давно(тысячу лет назад тоже было).Правда, коль на эти суммы растут не ДДУ, а домики трехэтажные директора, вот тут другой аспект. А кто б смог черный неучтенный практически нигде налик не украсть для родного себя? Его сбор тоже труда требует и риска, так пошто бесплатно рисковать?Вот и крадут. И ловят их, при переусердствовании. И не дощатые домики на такие деньги строят- с дощатым никого и не поймали- на них не стучат отчего то. Да и стук нужен неоднократный ведь. Какая то регулировка в том получается есть. Что то такое регулирует все это. Нельзя переукрадывать? Ибо чего то такое все равно украдешь, даже не желая того?

[EJIEHA]

Почему ТГВ, потом что конкурс меньше чем на ПГС....

Я именно так и попала на ТГВ. Только вместо ПГС был экономический факультет...

[alexandrpjatkov]

Я именно так и попала на ТГВ. Только вместо ПГС был экономический факультет...

А я примерно так же-на "ВиВ"("ВиК"). До этого уучился в техникуме на бухгалтера-экономиста, поступал по собеседованию (красный диплом) на экономику- не прошел, предложили идти на "ВиВ"...

[EJIEHA]

Значит я был прав. Вас не хотели обидеть и извинились.
Понимаю, что Вы можете назвать здесь в форуме соответствующее выражение "хамским".
А как быть другим? Молчать видя хамство?
Вы вот промолчали (на мой вопрос), но ведь это тоже ответ.
И если "беспредельничает жесткая рука (на выборах, на форуме, в стране...), то чем она лучше бандитской"?

Всё, что я хотела, уже было написано через личную переписку. Больше ничего обсуждать не буду. Извините за резкость.

[даниил]

А я работал слесарем в водоканале.
Учился на ПГС заочно.
Мне шеф говорит - переводись на ВиК, закончишь, сразу мастером для начала.
Так я и попал на ВиК )))

[ArFey]

Я пошел на ТГСВ благодаря дяде. Он работал достаточно большим начальником в системе треста "Белсантехмонтаж" (т.е. потенциально мог помочь с дальнйшим трудоустройством) и вовремя провел со мной разъяснительную беседу на предмет меры ответственности. Как-то он мне сказал: "Ты построил дом и дом рухнул - тебе тюрьма. А если лопнул повешенный тобой радиатор - его заменят, а тебя в худшем случае обматерят." Правда, к распределению дядя ушел из треста - пришлось устраиваться самостоятельно. Оно и к лучшему. Школу советской стройки мало что заменит! Аркадий

[alexandrpjatkov]

Тема из изначально воинственого направления (типа "Долой!... Сам такой! и т.п.") плавно перетекла во вполгне мирное русло.

[Kult_Ra]

Всё, что я хотела, уже было написано через личную переписку. Больше ничего обсуждать не буду. Извините за резкость.

Вот и ладненько.
Осталось ещё бы ArFey публично извиниться за оскорбление нашего Премьера , главу Правительства РФ - ArFey радостно вошёл в эту тему юродствуя со нечестивыми словами и грязным намёком на Путина Владимира Владимировича, что он "Путлер"! "Свобода слова" = кого хочу того публично и оскорбляю где хочу?
К себе ArFey требует уважения, но его мораль не запрещает ему говорить всякие измышления и гадости в адрес Правительства РФ да и России в целом?

Но я, гражданин РФ, Родина мне не чужда, требую элементарного покаяния от ArFey! А если не извиниться вскорости публично, то нет у него уже морально права пользоваться форумом АВОК.

Именно за такое словосочетание Абусьмо получил второй месячный бан! Позднее ArFey ( в качестве самозащиты) выкатил аргумент (козырный туз?) - ему типа все можно глаголахать так как он "некий инвалид" с детства.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.1.2012, 11:15

[КОНСТ]

Andrey_R, можно ссылочку (книга, страница), где Н.Стариков хвалит, по вашему мнению, Таможенный Союз? Читаю уже 6-ю его книгу, что-то ничего такого не нахожу. Кстати, скажите спасибо, что работаем за 12-15 тыс, а не за плошку риса, кка некоторые. В "золотой миллиард" нам еще надо умудриться попасть, ресурсов на всех не хватит. Чтобы кто-то жил хорошо, втрое-впятеро больше народу должно жить плохо, по-другому не бывает! 12 тыс р. - это 400 баксов. В девяностые и сотне баксов в месяц радовались, не забыли? Вот я и говорю, не кормили бы других, глядишь, получали бы не 12-15, а 25- 30 тыс р. в месяц.

[Машинист]

А я пошел на Промтеплоэнергетику по совету опытных старших товарищей, у которых видимо остались в памяти 60-70 годы, и оттуда пришло "Энергетика - это достойно и серьезно". Знакомых особых нигде, и перспектива поначалу была где-то в поселковой котельной, скорей всего.
По-серьезному на ТЭЦ впервые попал после 3 курса на практику (первые две практики были такие чисто теоретические - уши заткнув, походить и посмотреть на адское железо); и вначале такой был разговор с начальником турбинного цеха:
- Вы зачем пришли? Если пожевать сопли и поспать, и отчет написать потом - давайте ваши бумажки, я вам все сразу напишу, и идите с богом...
- Неееееее! Мы учиться будем, работать будем (нас двое было, потом двое ребят еще присоединились позже)
- Ну тогда вот вам каски, вот вам цех - звиздуйте ))) и начальнику смены : Саша, проводи ребят на среднее.
Через недельки две вызвал - практикантов ентих, говорит, ко мне.
- Показывайте, что у вас отложилось !
Увидев клетчатую тетрадку, со схемами, с характеристиками оборудования, заулыбался. Увидев схему САР турбины, спросил - а объяснить-то сможешь, как работает? Объяснил, по-студенчески, как понял, но объяснил. Вызвал начальник мастера старого, Михаил Иваныча... работали потом с ним вместе, хорошо работали... поспрашивай, говорит, Михаил Иваныч, парня.
В общем, дописывал и сдавал диплом, уже работая в турбинном, шутка сказать, Учеником машиниста паровых турбин)))

Вот ведь штука какая... глянул в календарь - а там 5 лет сегодня, как ушел со станции !

А на праздниках было, ехали к родителям в область - с Рождеством поздравить. Машина брата, на машине глушак - прямоток стоит (пердак в просторечии))), предыдущий хозяин увлекался тюнингом ))) Разгоняем до 120, а у двенашек 120 на 5 передаче как раз, тык-встык соответствует 3000 обормотов двигателя... И вдруг понимаю, что рев этот, выхлопной который, на уши ложится чем-то таким привычным! В параллель вошел в общем )))

ПС да, в параллель вошел, про зарплату забыл. Нормальная была зарплата, десятку машинисту 5 группы платили в 2004-м году, начальнику смены 15-16, потом росла она там потихоньку, свою самую рекордную з/п запомнил 21 с копейками, где-то на рубеже 2006-2007.
А то что щас обсуждается тут, про то как 12-14 и т.д., так по-моему, корень этой загадки кроется в том, о чем пишет инж323 "метр 4 тыба, а ПИР'ы с СМР'ами в нем - четверть".
Где-то в оставшихся трех четвертях "сидят" те самые, желаемые многими "нормальные" зарплаты в 50-60 килорублей, и никак их не достать оттуда. Только с возрастом, с опытом, когда начнешь думать и перестанешь работать за просто так, к тебе придут деньги... может быть... будут ли они нужны тебе тогда - это уже второй вопрос

Сообщение отредактировал Машинист - 11.1.2012, 11:35

[andrey R]

Вот щас нам что изучать нужно автомат Калашникова или китайский язык?

Сейчас нужно срочно "разувать глаза" и избавляться от мифов. Как социалистических, так и капиталистических. Вчера давал выжимки и ссылку на статью про миф о среднем классе, который якобы движет экономику и есть основа государства. Почитайте полностью.
Ну и настраиваться на то, что халява кончилась. Везде кончилась, во всем мире. И если не автомат, то рукава закатывать и работать придется много, а получать - как у кого получится. В массе своей, много меньше, чем в период всеобщей халявы, потребительских кредитов и игр на компьтере в рабочее время.

[ArFey]

Господа модераторы и просто компьютерно грамотные форумчане! Научите меня, пожалуйста, можно ли на нашем форуме ставить в "игнор" сообщения каких-либо индивидумов. По-моему, я остался последним, кто это еще не сделал в отношении одного "товаристча". А то читать этот бред - сил никаких нет, заодно и место на мониторе экономится . Аркадий

[Машинист]

Господа модераторы и просто компьютерно грамотные форумчане! Научите меня, пожалуйста, можно ли на нашем форуме ставить в "игнор" сообщения каких-либо индивидумов. По-моему, я остался последним, кто это еще не сделал в отношении одного "товаристча". А то читать этот бред - сил никаких нет, заодно и место на мониторе экономится . Аркадий

личные данные - настройки - игнорирование пользователей
это самообман ))) Аркадий, ну и поставите вы галку, закроете для себя то, что пишет "подгалочный" - а что изменится ?
читайте все.

[andrey R]

Реклама в этой теме своих заблуждений(темы уравниловка и прочие кредитнокарточные ДВД болванковские извращения) уже надоедает.

Согласен. В дальнейшем, при повторении, Медведицу ждет "беспредел жесткой руки", нагло и цинично попирающей права пользователей с использованием административного ресурса

Andrey_R, можно ссылочку (книга, страница), где Н.Стариков хвалит, по вашему мнению, Таможенный Союз?

Да хоть в том видео, что я совсем недавно в этой теме размещал

деньги на сети в тарифе сидят. но кроме тарифов и местных бюджетов еще много где их взять можно было.
просто не захотели. т.к. чтоб их взять неслегка потрудиться надо.

Тут хоть обхочись, негде взять такие деньги, чтобы хватило на перекладку всех сетей, в которые 20 лет ни копейки не вкладывали. Посадить конечно можно, народ возликует, ибо нашли "виноватого". Но эти "виноватые" всеми правдами и неправдами умудрялись сохранять системы хоть в каком работоспособном состоянии при отсутствии денег на перекладку ветхих сетей. У нас что, в резерве сидят волшебники, которые придя вместо посаженных, сразу эти деньги из воздуха добудут?
Тут один только вариант - если государство сможет массированно вливать деньги целевым назначением именно в восстановление выработавшей ресурс инфраструктуры. Больше негде взять. Или тарифы в разы поднимать, что сразу вызовет бурю протеста от ждущих от государства пряников, но зарплату предпочитающих получать, как Медведица, даже без намека на уплату налогов.

[инж323]

А то что щас обсуждается тут, про то как 12-14 и т.д., так по-моему, корень этой загадки кроется в том, о чем пишет инж323 "метр 4 тыба, а ПИР'ы с СМР'ами в нем - четверть".
Где-то в оставшихся трех четвертях "сидят" те самые, желаемые многими "нормальные" зарплаты в 50-60 килорублей, и никак их не достать оттуда. Только с возрастом, с опытом, когда начнешь думать и перестанешь работать за просто так, к тебе придут деньги... может быть... будут ли они нужны тебе тогда - это уже второй вопрос

Придут, только тогда вы не скажете, что эти оставшиеся 3\4 от стоимости квадрата достать как то можно. Земля под объект стоит? Доля города и коммуникации стоят? А выхлоп продаваемый от всей площади(кстати косвенный показатель уровня объекта) тоже в четком соответствии. Ну никак не доставаемо. Только больше метров спроектировать можно, что б больше получить или больше квадратов хапнуть под проектирование и спихнуть за треть цены какому нибудь "спицолисту". Чудес не случается. Кого в всей этой цепочке убрать не знаю- землю бесплатно? Долю администрации? А им как бюджетников расселять и на работу приманивать, или просто бюджет наполнять? Коммуникации спихнуть? нагрузки уменьшить формализировав формулировки в названиях- так струйки воды из крана будут совсем никудышные и холодно будет. Удешевить сами материалы строительные? так тоже "палка о двух концах" и оба знакомые они(концы эти- и оба больно бъют). ну еще вариант -оптимизовать свой процесс проектирования по самые ... небалуй и ваять со скоростью принтера(плоттера),но так быстро востребованности нет в проектах- объект должон уложится в головах и оптимизироваться в своей совокупности и именно с такой скоростью стоит проектировать(ни быстрей не надо,ни медленней),но и это не тот желанный ход в поступлении зарабатываемых рублей. А ввернуть еще если полностью налоги, убрав всяческие помойки и оффшорки, то и рупь оскудеет в содержании , похудев на налоги. мало с рубля останется. Куда ни кинь - везде мало,но стоит выход уже много. Кто лишний? И это не считая, что и эти 4 тыба- вобщем то нехилая цена метра. Где городской доли нет, там и 2 тыба прокатывают, как было до ФЗ 214(2005 год)

[Kult_Ra]

Господа модераторы и просто компьютерно грамотные форумчане! Научите меня, пожалуйста, можно ли на нашем форуме ставить в "игнор" сообщения каких-либо индивидумов. По-моему, я остался последним, кто это еще не сделал в отношении одного "товаристча". А то читать этот бред - сил никаких нет, заодно и место на мониторе экономится . Аркадий

У меня бред, а Вы испражняете сюда исключительно благовонии? Амбру прру и елей пру? хи-хи!
А на нашего премьера Путина пошто оскорбляющие слова сюда пихаете? Мне это ваше юродство не понравилосьь, не пообрадовало.

Сначала хотелось просто выругаться матерно. Потом - опровергнуть по пунктам. Потом подумал, что если человека с детства воспитывали в великодержавном духе - действительно ИМХО (в смысле - хрен опровергнешь!). Поэтому скажу так:
1. Величайшая беда моей несчастной страны - имперские амбиции Путлера! И не надо тут разводить дискуссию на тему, что нас Россия кормит! Кормит она не нас, а своего ставленника! Вот Прибалтика как то без этой "кормежки" обходится и ничего! Никто не умер!
2. Когда, не дай Б-г, все, что произошло и происходит с нами произойдет и с вами (и с Вами лично, Даниил) - возможно, Вы вспомните этот разговор.
3. Наверное, действительно надо было пережить 19 декабря, чтобы научиться совсем по-другому смотреть на уже привычные (хотя от этого не менее страшные) вещи. Отлично помню картинку на "Евроньюс", где на земле сидел негр с разбитой головой и собственное удивление. Оказывается, это не "черномазому полицейские по башке дали", а Человека избили за попытку высказать свое мнение.


Аркадий

Вы и сейчас готовы и рискнёте называть премьера РФ Путина В.В. Путлером? Или Вы "жалкий трус"?

Пардоньте, конечно, но я из Республики БелАрусь! "Белоруссия" осталась в славном (или не очень славном, как посмотреть) советском прошлом (хотелось бы чтобы навсегда!).
Преславутую "Руку Москвы" тут и видеть не надо - только ленивый не в курсе, кем в 1994 спонсировался и поддерживался Лукашенко, кто в качестве пожарной команды в срочном порядке прилетал из Москвы накануне реального импичмента, вот-вот объявленного Парламентом данному персонажу. Я не хочу никому ничего внушать. Я лишь хочу жить в свободной стране. Хочу без всяких границ и таможен ездить на выходные в Вильнюс и Белосток, хочу чувствовать себя европейцем, а не азиатом.
То Akela: В Литве был почти три недели этим летом. Да, там сейчас тяжело. Но это неизбежная и необходимая для выздоровления ситуация. Они уже это переживают и, даст Б-г, скоро переживут. Нас же просто тупо законсервировали на 17 лет. Приезжайте, ностальгирующие по КПSS и прочему социализму! Велкам! По поводу демографической и трудовой ситуации в Латвии - а Вы попробуйте поискать (если найдете, ибо наверное только "Министерство правды" у нас работает как всегда эффективно) данные о том, как за 17 лет снизилась численность беларусов, сколько человек в последнее время уехало работать в Россию. По-моему, неплохо было бы спросить уважаемых Jota, Ernestas и Skaramush хотят ли они назад в СССР. Не из соображений старого грузина из анекдота, утверждавшего, что при царе было лучше, т.к. тогда он мог с женщинами управляться, а с точки зрения нынешних возможностей открыть свое дело, чувствовать себя человеком, путешествовать по миру и т.д. Аркадий

Это и я назвал Ваш, ArFey, скулёж. Так продолжайте скулить и поскуливать вдвое жальче и хаять Россию! Россия вам в одно место соль сыпет? Почему ж так откровенно ненавидите и закакиваете Россию (!)? Ненавидите, но вынуждены говорить и писать по-русски! хи-хи!


А думаете вы, ArFey, на каком языке?
Америка Вам поможет - утешит, сторицей воздаст Вам за ваше терпение и муки

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.1.2012, 12:33

[инж323]

Да тут хоть обхочись, негде взять такие деньги, чтобы хватило на перекладку всех сетей, в которые 20 лет ни копейки не вкладывали. Посадить конечно можно, народ возликует, ибо нашли "виноватого". Но эти "виноватые" всеми правдами и неправдами умудрялись сохранять системы хоть в каком работоспособном состоянии при отсутствии денег на перекладку ветхих сетей. У нас что, в резерве сидят волшебники, которые придя вместо посаженных, сразу эти деньги из воздуха добудут?
Тут один только вариант - если государство сможет массированно вливать деньги целевым назначением именно в восстановление выработавшей ресурс инфраструктуры. Больше негде взять. Или тарифы в разы поднимать, что сразу вызовет бурю протеста от ждущих от государства пряников, но зарплату предпочитающих получать, как Медведица, даже без намека на уплату налогов.

Полное цитирование получилось,но именно ну никак нельзя сократить, что б точно получилось сформулировать. Есть вариант. Но есть в нем нехорошее. Влить частные денежки, инвестировать так сказать. И вот тут и нехорошее все, именно в этом. Влили (допустим), как распределятся доли собственности тогда? Сообразно остаточной по балансу и новыми суммами? Кто свое отдаст на других условиях? Далее, еще нужны денежки? А мы акции выпускаем!!! Привлекаем инвестиции так сказать. Где их продают, акции эти? Правильно, на тех же оффшорах и нигде более. И за это и сидит Ходорковский, верней за дух тот же. Кто взял акции- концов не найдешь и кто хозяин теперь ваших сетей? Как вас ему захочется раздеть подняв тариф уже по своим хотелкам, минуя давление и сдерживание РЭКов? А замерзший противится мало чему сможет.Завтра ему утром проснутся надо будет , и сколупнув лед умытся, попробовать оторвать примерзшие тапочки- как стоимость жилья то, прежней останется? А в "свой" тариф можно включить и командировочные для своего пьяницы сантехника из Гарлема или Пхеньяна и все эти суммы будут законны, он их потратил(а ему их доказывать не надо- это проверяльщику надо даказывать, что эти суммы не тратились , а на кармане как лежали, так и лежат) и законно включил в тариф. К полудню на улицах будет резня и детали могут быть только в точности даты- завтра или через месяц будет такой кирдык.Потому и все эти ТСО, ВК должны быть в руках госва. И значит- только госвливания. Хотя без изменения в собственниках можно зарабатывать еще как смоглось. Но не смагивается пока.

[Kult_Ra]

Тут как-то ВадимТриДевятки радостно укорял Правительство РФ за неудачи с запусками. Неудачи были всегда - но в СССР про них не кричали и не давали ворогам-завистникам-конкурентам "оружие-повод" зубоскалить и радовать неу_дачам и у_дачам (Подлипки Дачные которые)

ВОПРОС - Не является ли череда неудачных пусков, преследовавших космическую отрасль последнее время, показателем системного кризиса?

— Я не очень понимаю, почему Роскосмос обвиняют в сплошных неудачах. Откуда вы это взяли?! Современная ракетная техника и космонавтика являются настолько сложными, в них входит такое огромное количество систем, что малейшее упущение в области технологической дисциплины может привести к неудачам и катастрофам.

Взято отсюда, здесь и подробности

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.1.2012, 12:55

[andrey R]

Потому и все эти ТСО, ВК должны быть в руках госва. И значит- только госвливания. Хотя без изменения в собственниках можно зарабатывать еще как смоглось. Но не смагивается пока.

Да, именно так

У меня бред, а Вы испражняете сюда

Мэтр, давайте дальнейшие разговоры на эту тему уже в личку. Не надо тему превращать в место для выяснения отношений.

[Медведица]

Удалено модератором

Сообщение отредактировал andrey R - 11.1.2012, 12:55

[andrey R]

Тут как-то ВадимТриДевятки радостно укорял Правительство РФ за неудачи с запусками.

Вчера глава Роскомоса публично заявил: "Непонятны ... частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать"
Кстати, все эти сбои происходят только с нашими аппаратами. Все пуски российских ракет с западными спутниками оказались успешными.

[alexandrpjatkov]

Сначала хотелось просто выругаться матерно. Потом - опровергнуть по пунктам. Потом подумал, что если человека с детства воспитывали в великодержавном духе - действительно ИМХО (в смысле - хрен опровергнешь!). Поэтому скажу так:
1. Величайшая беда моей несчастной страны - имперские амбиции Путлера! И не надо тут разводить дискуссию на тему, что нас Россия кормит! Кормит она не нас, а своего ставленника! Вот Прибалтика как то без этой "кормежки" обходится и ничего! Никто не умер!
2. Когда, не дай Б-г, все, что произошло и происходит с нами произойдет и с вами (и с Вами лично, Даниил) - возможно, Вы вспомните этот разговор.
3. Наверное, действительно надо было пережить 19 декабря, чтобы научиться совсем по-другому смотреть на уже привычные (хотя от этого не менее страшные) вещи. Отлично помню картинку на "Евроньюс", где на земле сидел негр с разбитой головой и собственное удивление. Оказывается, это не "черномазому полицейские по башке дали", а Человека избили за попытку высказать свое мнение.
Аркадий

Уважаемый, Аркадий!
Если Вам так насолила Россия-тогда что вы делаете на Российском форуме? Идите на белорусские форумы (примеры могу подсказать) или не европейские (в частности-на польские, т.к. польский язык немного похож на белорусский и читать его можно не имея специальной подготовки)
А если общаетесь здесь-научитесь УВАЖАТЬ тех с кем общаетесь, поймите что и у них есть понтие РОДИНЫ (а это святое понятие).
И еще-вы говорите что такие предприятия как МАЗ, Беларуськалий, Горизонт, Амкодор, Минский завод холодильников, Витязь,Минский тракторный завод, МЗКТ и Гомсельмаш кормят верхушку страны, но забываете что на этих же предприятиях работают а соответственно и кормятся простые рядовые сотрудники.
А это:
МАЗ-26963 чел.
Беларуськалий-20000 чел.
Горизонт-2500 чел.
Витязь-4015
Минский завод холодильников-12513 чел.
Амкодор-5000 чел.
Минский тракторный завод-20000 чел.
МЗКТ-4500 чел.
Гомсельмаш-17990
Итого вместе с властями кормятся и еще как минимум 113481 человек а это и не так полохо для государства с населением 10000000 чел.
Это я назвал только самых известных и крупных производителей

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.1.2012, 13:37