|
  |
Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт |
|
|
|
13.1.2012, 19:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Vano @ 13.1.2012, 20:04)  Любая система нуждается в гражданском контроле. Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии
|
|
|
|
|
13.1.2012, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Да, эти "изделия №1 от Америки" Навальный или Немцов, или Каспаров или Явлинский ни есть предмет выбора на должность Первого лица РФ. Цитата(Vano ) Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать. Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру. Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться. На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас? Цитата система нуждается в гражданском контроле Вот Вы, Вано, здешний форум-основатель и Правила этого форума сообща формировали с Еленой. Сколько раз при пришлось вносить поправки и почему - Вы хорошо помните? Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой. Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи!
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.1.2012, 20:03
|
|
|
|
|
13.1.2012, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 22:26)  Мдя... видно совсем слабо с идеями у революционеров стало... или голод кадровый?  Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить) Как говорится " Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(В.С. Высоцкий)
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 20:51)  Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить) Оранжевые революции вполне успешно делаются и без лидера или с виртуальным лидером. Ту же Ливию вспомните. Где там лидер? Да и не нужен он, нужен хаос и рарушение власти в стране. К чему и призывают. "Простыни" нашего очередного пропагандиста для этого тут и покладены. Он же сознательно не вступает ни с кем в дискуссию, у него другие задачи. Это называется созданием искусственного общественного мнения. Технология описана у Шарпа, на которого так любит ссылаться мэтр Ра. Товарисчъ шпарит строго по методичке, не более того. Кстати, тут было верно замечено, что такие персонажи активизировались на всех форумах рунета и пишут почти под копирку, прикидываясь "рядовыми пользователями, высказывающими сугубо свое мнение". Толпа таких деятелей и создает фальшивое общественное мнение, которое некоторые принимают за реальное. Ничего личного, просто у ребят работа такая
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:17
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать. А у меня по этому поводу есть идея. Опять же она основана на аксиоме, что бюллетени - бланки строгой отчётности. Надо идти на выборы всем. Если не хочешь выбирать - испорти бюллетень. Самое простое - чиркнуть за всех кандидатов. Если изберкомы получают строго 1000 бланков и вся 1000 будет задействована, вбрасывать будет нечего. Хотя понимаю - сидеть дома в день выборов, а потом кричать, что "мой голос украли", проще. Песня есть у Лепса. "Что может человек".
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:30
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 17:53)  А за кого будет голосовать сам "данный персонаж"? Если не желаете прилюдно светиться-можете в личку ко мне. В органы не сдам. А думаю я сам, просто достойных кандидатур что то не очень видно-может "раскроете мне глаза"? И еще-я просил Вас ответить на один мой пост (Сообщение #2785)-потрудитесь пожалуйста все же ответить (или пусть ваши наниматели поломают головы над ответом). Я чего - агитировал за кого-то? Или Вы поп, чтобы Вам исповедоваться? Насколько я еще в здравой памяти, то я четко и однозначно писал - глубоко одинаково (для беспозвоночных), кто и в чью (из лучших людей) пользу будет пилить бюджет. И еще я писал, что только угроза потери власти может заставить обитателей олимпа (любого - хоть греческого, хоть российского) может заставить оторвать себя от распила и подумать о завтрашнем дне. Но есть о людях ("У нас все есть. Пора подумать о людях". "Да, думаю для начала душ по двести=триста хватит?"). И еще я писал, что с 1976 по 1982 гг. Л.И.Брежнев рулил страной из гроба. И успешно рулил, не хуже, чем в 1966-1976. И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 23:16)  .... просто у ребят работа такая  Поганая же уних работа...
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 21:30)  И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно. Да поняли уже все, для чего Вы пишете
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:34)  Да поняли уже все, для чего Вы пишете  Именно. Целевая аудитория таковых на форумах отнюдь не оппоненты. Их целевая аудитория - читатели. Но так прокалываться, что напрямую сдать цель... Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну?
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 23:30)  И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно. Ну так ведь у Вас же сложилось впечатление что везде Болотная площадь (или в крайнем случае -проспект Сахарова). Надо и Селегеру повсеместно для кого то быть...А вообще ваши агитки какое то кислое впечатление производят. Создается впечатление что ваша цель -митинг и дестабилизациа обстановки, а не приввести к власти того кандидата, которого считаете более достойным (иначе бы в каждом вашем постебыло бы что то типа такого "Кандидат Вася считает так то, сделал то-то, думает так то" и Ссылки бы привели и на самого Васю и на его сайт, и на его статьи, и на предвыборную программу)... А разносит всех и не предлагать ничего взамен-это просто не по мужски (сначала-натравили людей на тех кто нынчке у власти, а потом тихо соскользнуть-дескать не причем здесь я , вы сами нехотели попрежнему жить, вот и расхлебывайтесь сами) кисло... да и гнильцой пахнет...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 20:53
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Skaramush @ 13.1.2012, 21:41)  Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну? Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем. Цель - создание ложного общественного мнения. Методы грязные, врет и передергивает. Для чего это делается? Смотрим на результаты всех уже прошедших оранжей-киргизингов. Это создание на ровном месте некоего "мнения", что разрушив собственную государственность, можно очень быстро зажить хорошо. На деле получается прям, как наоборот, но бараны для создания массовки всегда находятся. И не важно, сколь их там было на площади, средства массовой информации легко превратят кучку баранов в "толпы возмущенных граждан". Они и не такое проделывали. Вспомним фальсификацию российско-грузинских событий или катарский павильон для создания "новостей из Ливии".
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53)  Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие) Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес...  Развить мысль нужно, интерес есть
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43)  Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру. Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться. Противовес может быть при выборах в Думу. Потому как другая партия получит место физическое и может быть будет противовесом. При выборах одного лица, как в марте, противовеса не будет, так как место одно.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем. Ну, персонаж сам прощается, но не уходит. Признаёт бесперспективность своей писанины, но продолжает... И всё время старается выложить "простыню" обязательно с повтором "тезисов". Полагаю, расчёт в том числе и на то, что попадёт страница, где не окажется после такой "простыни" негативного комментария. А ещё лучше, если вдруг кто поддержит. Банить не за что, правил такие стараются не нарушать или нарушить демонстративно для "героического бана". А вот когда повторные сообщения попросту сносятся в отдельную тему... Что интересно - развивать свою тему, полностью отданную "на откуп", как правило, не рвутся.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43)  На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас? Пока не было частной собственности на землю и недвижимость, частного предпринимательства и юристов было меньше. Теперь и нас столько же будет. Вы пытаетесь придумать свой велосипед для РФ?
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:18
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283

|
Для Skaramush alexandrpjatkov andrey R Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.
Уровень Вашей "дискуссии". "Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка" "В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?" "Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"
Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия). Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов. Это - тоже пропаганда.
Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов... Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше. Под руководством Путина и благодаря "Ганвору" и "РосУкрЭнерго". Кстати, и в Украине нет никкой разницы между Бандюковичем и Тимошенницы - как нет и никакого организованного политического движения, отстаивающего интересы тех же "профессионалов".
Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?
По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?
А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы?
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43)  Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой. Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи! Разница между форумом и страной принципиальная. У форума есть владелец, и этот владелец не форумчане. Владелец определяет прежде всего, что нужно лично ему. В РФ хозяин или владелец страны народ. Народ осуществляет свою власть через определенные органы и управляющих. Вы и есть мэтр народ, вы владелец. А на форуме Вы ничем и никак.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Желаете по сути? Ну, давайте посмотрим суть. Начали. Общее число ваших сообщений - 14. Из них 4 в 2008 году, сразу после регистрации. Одно в конце 2011, освежить так сказать.
И - понеслась. Все остальные некое "недовольство" ситуацией и ... Ага, уже пришли к "сырьевому придатку". Вы упустили несколько позиций:
Нефтяная игла!! Хватит кормить Кавказ!! Табуреткин развалил армию!! Сколько украл Путин??!!
Вы тут упорно обвиняете других в отсутствии "дискуссии по сути", а в чём у вас суть? Вы недовольны. Чем? Предлагаете что?
Ага, становиться активными, и "что-то менять"... Иными словами - "Все за мной, пора выходить и показать "этой власти".
Вы, опять же, забыли ещё один аргумент, для посещения болотных тусовок - возможность познакомиться с ... (посмотрите шпаргалки, это использовалось).
Я повторю то, что вам неоднократно указали - вы перепутали, методичка у вас для блаблафорумов. Наверное в твитере прокатит, но вы пытались взывать "давайте по инженерному". Давайте. Тезисно. Что вы предлагаете? Не простыню, с очередным стоном творческой личности. Чётко, как в техзадании.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18)  Для Skaramush alexandrpjatkov andrey R Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути. И это пишет человек, не ответивший ни на один мой вопрос? Не смешите, сударь, это как раз ВАША цель - не дискуссия а пропаганда. Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18)  Уровень Вашей "дискуссии". "Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка" "В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?" "Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак" А это ничего, что про нефть исключительно Вы пишете, а того же Немцова вообще сегодня тут не упоминали? Сии слова Ваши - есть наглое вранье и приписывание людям того, что они не говорили. А вот за это уже легко бан словить, осторожнее, а то Ваша пропагандисткая миссия может закончится на этом ресурсе. Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18)  Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов... Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше. Вранье. И мало того, что вранье, Вы даже и не потрудились хоть как обосновать. Идите на сайт статистики и смотрите, насколько это не правда. Еще раз придете сюда с бездоказательными лозунгами - уйдёте в бан надолго.Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18)  у Вас нет задания - глушить всех Да кто Вас глушит то? Или еще кого? Весь день прошу - ответьте на мои вопросы. В ответ вот эту хрень читаю.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(jota @ 13.1.2012, 17:53)  Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом. Обычному гражданину важно, чтобы государство защищало его жизнь и права, чтобы законодательная и исполнительная власти были честными, чтобы суды были равносправедливые для всех. И чтобы была стабильность. Всё! Это всё зависит не от того, кто занимает высший пост, а от системы. Система нуждается в улучшении. Не в развале, а в коррекции. Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие) Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес...  Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 20:07)  Развить мысль нужно, интерес есть  Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая.... Другим не хватит терпения читать. Итак: Некоторые тезисы по улучшению системы управления: 1. Коррупция. Коррупция в России имеет богатые традиции и историю со времён Ивана Грозного. К коррупции, как к неизбежному свойству власти привыкли граждане. Коррупция сводит на нет любые реформы, которые не соответствуют групповым интересам. Коррупцию нельзя подавить только административными и полицейскими мерами – это системная задача. Пути подавления коррупции: а) Уменьшение "серого бизнеса". Серый бизнес очень живуч, потому что выгоден работодателям и никакими полицейскими мерами его сократить невозможно. Единственное средство – резко уменьшить оборот наличных денег. А именно: законодательно запретить куплю-продажу дорогих товаров, недвижимости за наличку. Оставить в сфере наличных денег предметы первой необходимости, продукты питания и мелкие услуги. Ограничить суточную сумму обналиченных денег из банкоматов, оставив такое право за банками по письменному заявлению. Обязательно ввести систему расчёта по банковским карточкам во всех предприятиях торговли, питания и услуг. Оплата административных штрафов только по безналичному расчёту, в том числе и за нарушения ПДД. Оплата коммунальных услуг только безналичная. Обязать банки сообщать в налоговую инспекцию о крупных операциях по купле-продаже. В этом случае ценность обладания наличными деньгами резко снизится и доля оборота капитала серого бизнеса резко уменьшится естественным путём. б) Декларация доходов, расходов и имущества всех госслужащих и членов их семей. Это позволит контролировать соответствие расходов-доходам. Принять закон о конфискации имущества и капитала, неоправданного легальными доходами и судебное преследование за это. в) Законодательно ввести институт общественного контроля за деятельностью как государственных учреждений, так и частных фирм. Опыт есть – органы народного контроля в СССР. Комиссии на местах подчиняются Центру, который в свою очередь подотчётен только Думе. Решения комиссий контроля на местах обязательны для исполнительной власти, но могут быть оспорены через суд. То, что к концу 80 г народный контроль стал инструментом местных управленцев, не значит, что плох инструмент – руки не те были допущены ....бардак начался во всём... Любой гражданин имеет право обратиться в Комиссию с любой жалобой или предложением. И на это обращение должен быть ответ в определённый срок г) Запретить финансовую поддержку политических партий частными и юридическими лицами. Финансирование партий из бюджета по результатам выборов. На сами выборы партии берут ссуды в банках. 2. Законодательство. а) Законы надо исполнять. Но если принимаются законы неукомплектованные подзаконными актами с механизмом исполнения законов, то законы трактуются свободно и не исполняются. За укомплектование закона актами никто не несёт ответственности. Необходимо законодательно ввести персональную административную и дисциплинарную ответственность первых и др. лиц министерств и ведомств, ответственных за эту работу. Изжить так называемую коллективную ответственность – синоним безответственности б) Депутаты Думы не должны писать законы. Это должны делать коллективы высокопрофессиональных юристов. Проекты законов, созданных юристами, должны рассматривать группы профессиональных аналитиков: экономистов, социологов, психологов и т.д. для анализа последствий. Только после этого Дума может принимать или не принимать Закон. Депутаты могут инициировать создание Закона и вносить свои предложения но только до окончания работы тех, кто подготавливает проект. Установить персональную ответственность руководителей юридических и аналитических групп за результат и последствия. 3. Исполнительная власть. а) Обязательная ротация руководителей всех рангов. Создание банка претендентов на посты и обнародование списков. б) Аттестация госслужащих на руководящих должностях. Зарплату устанавливать по экономическим результатам региона. в) Контроль со стороны института общественного контроля (описано выше) 4. Судебная власть. Суды – независимые по Конституции. а) Закон о выборности судей как и депутатов. (спорный вопрос) Отзыв судьи только по решению верховного суда. До этого должна быть отозвана неприкосновенность. б) Декларирование расходов, доходов и имущества. в) Обязательная ротация по местам. 5. СМИ и Интернет. Граждане имеют право на правдивую информацию. Распространение непроверенных, лживых сведений и клевета преследуется по закону. а) Установить дисциплинарную, административную уголовную и другую ответственность за распространение заведомо ложной и клеветнической информации в СМИ и Интернете. Ложной и клеветнической информацией считается такая, которая не подтверждается неоспоримыми фактами, а также домыслы, основанные на такой информации. б) Юридическое или физическое лицо, публикующее такую информацию обязано предоставить подтверждающий фактический материал независимо от того, было ли обращение в суд по поводу этой информации. При этом, источник, предоставивший информацию может быть не назван. в) Создать комиссию контроля государственного и коммерческого телевиденья и радиовещания для того, чтобы пресечь распространение информации с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы. Установить государственный контроль за Интернетом (не цензура)и блокировать сайты с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы. Это наскорую, за 20 мин..... со скоростью печатанья.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43)  Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой. Если Вы о правилах в РФ, почему кто-то, а не Вы? Ведь если не Вы, то могут наймиты Америки это сделать или Австралии. Цитата(EJIEHA @ 13.1.2012, 21:17)  А у меня по этому поводу есть идея. Идея хорошая. Сам по такому принципу и ходил + еще за противовес голосовал. Но для воплощения идеи нужны и наблюдатели. Все то не придут, значит нужно контролировать.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18)  Для Skaramush alexandrpjatkov andrey R Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути. Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов... Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18)  Для Skaramush alexandrpjatkov andrey R Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.
Уровень Вашей "дискуссии". "Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка" "В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?" "Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак" Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет) Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18)  Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия). Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов. Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве. Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18)  Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?
По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?
А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы? Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме. А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 22:15
|
|
|
|
|
13.1.2012, 22:02
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(LordN @ 13.1.2012, 20:32)  ты подменяешь цель на средство. цель - россия, жизнь в россии. средство - выборы. враги россии вбивают в пустые головы - цель это выборы. выборы это не цель, выборы это средство. Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша. Выборы, да средство, но выбор должен быть. Враги также вбивают, что Путин наше всё, и без него ни как. Вспомни чем заканчивается падение культа, не должно быть заточено все управление на одного человека, если это случается, потом крах.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 22:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 22:58)  Я как раз говорю по сути. Я ,в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитиаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим.
|
|
|
|
|
13.1.2012, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(jota @ 13.1.2012, 22:52)  Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая....  Спасибо  Зачем же спеша и падая?  Я не торопила  . Мне не понятно осталось одно - почему: Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53)  Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом. Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так?  Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом? Цитата(Vano @ 13.1.2012, 23:02)  Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша. Выборы, да средство, но выбор должен быть. Вань, ну вот там есть список кандидатов, есть выбор, конкретные лица. Про кризис повсеместный ближайший говорят все и часто. Есть кандидат в том списке, с которым не страшно пройти этот кризис? "На переправе....."
|
|
|
|
|
13.1.2012, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 21:47)  Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так?  Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом? С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод.... Один человек не управляет страной. Первое лицо - это скорее лицо определённого коллектива, системы....
|
|
|
|
|
13.1.2012, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Vano @ 14.1.2012, 1:15)  Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим. Хорошо., все что нашелприведено здесь2008 Валовая прибыль/убыток, тыс.руб. 4 985 174 2009 Чистая прибыль/убыток, тыс. руб. - 7 160 204 2010 Чистая прибыль, тыс. руб. 5 698 903
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 23:13
|
|
|
|
|
13.1.2012, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(jota @ 14.1.2012, 0:07)  С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод....  фуф, я рада
|
|
|
|
|
13.1.2012, 23:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:40)  Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии  Примеры, если возможно, на личном опыте - у нас "нарконтоль" работал как швейчарские часы.
Сообщение отредактировал Skaramush - 13.1.2012, 23:20
|
|
|
|
|
14.1.2012, 0:00
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 21:58)  Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов...
Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет)
Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве.
Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме. А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию? Уважаемый, что доказывать? В первую очередь то, что вы тут заявляли. Что хотите разговора по сути. Суть на обозрение. До этого все ваши лозунги и вбросы постигнет та же судьба, что и этот.
Сообщение отредактировал Skaramush - 14.1.2012, 0:12
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|