Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
843 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт
andrey R
сообщение 13.1.2012, 19:40
Сообщение #2821


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 13.1.2012, 20:04) *
Любая система нуждается в гражданском контроле.

Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 13.1.2012, 19:43
Сообщение #2822





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Да, эти "изделия №1 от Америки" Навальный или Немцов, или Каспаров или Явлинский ни есть предмет выбора на должность Первого лица РФ. smile.gif

Цитата(Vano )
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру.
Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться.

На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас?
Цитата
система нуждается в гражданском контроле
Вот Вы, Вано, здешний форум-основатель и Правила этого форума сообща формировали с Еленой. Сколько раз при пришлось вносить поправки и почему - Вы хорошо помните?

Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.
Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.1.2012, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.1.2012, 19:51
Сообщение #2823





Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 22:26) *
Мдя... видно совсем слабо с идеями у революционеров стало... или голод кадровый? smile.gif

rolleyes.gif
Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить)
Как говорится "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(В.С. Высоцкий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.1.2012, 20:16
Сообщение #2824


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 20:51) *
rolleyes.gif
Может поэтом у и на вопрос, предложите свою кандидатуру-никого не предлагают (просто некого предложить)

Оранжевые революции вполне успешно делаются и без лидера или с виртуальным лидером. Ту же Ливию вспомните. Где там лидер? Да и не нужен он, нужен хаос и рарушение власти в стране. К чему и призывают. "Простыни" нашего очередного пропагандиста для этого тут и покладены.
Он же сознательно не вступает ни с кем в дискуссию, у него другие задачи. Это называется созданием искусственного общественного мнения. Технология описана у Шарпа, на которого так любит ссылаться мэтр Ра. Товарисчъ шпарит строго по методичке, не более того.
Кстати, тут было верно замечено, что такие персонажи активизировались на всех форумах рунета и пишут почти под копирку, прикидываясь "рядовыми пользователями, высказывающими сугубо свое мнение". Толпа таких деятелей и создает фальшивое общественное мнение, которое некоторые принимают за реальное. Ничего личного, просто у ребят работа такая wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.1.2012, 20:17
Сообщение #2825


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата
Все сделано для того, чтобы было не из кого выбирать.
А у меня по этому поводу есть идея. Опять же она основана на аксиоме, что бюллетени - бланки строгой отчётности. Надо идти на выборы всем. Если не хочешь выбирать - испорти бюллетень. Самое простое - чиркнуть за всех кандидатов. Если изберкомы получают строго 1000 бланков и вся 1000 будет задействована, вбрасывать будет нечего. Хотя понимаю - сидеть дома в день выборов, а потом кричать, что "мой голос украли", проще.
Песня есть у Лепса. "Что может человек".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerij
сообщение 13.1.2012, 20:30
Сообщение #2826





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 17:53) *
А за кого будет голосовать сам "данный персонаж"? Если не желаете прилюдно светиться-можете в личку ко мне. В органы не сдам. А думаю я сам, просто достойных кандидатур что то не очень видно-может "раскроете мне глаза"?
И еще-я просил Вас ответить на один мой пост (Сообщение #2785)-потрудитесь пожалуйста все же ответить (или пусть ваши наниматели поломают головы над ответом).


Я чего - агитировал за кого-то? Или Вы поп, чтобы Вам исповедоваться?
Насколько я еще в здравой памяти, то я четко и однозначно писал - глубоко одинаково (для беспозвоночных), кто и в чью (из лучших людей) пользу будет пилить бюджет.
И еще я писал, что только угроза потери власти может заставить обитателей олимпа (любого - хоть греческого, хоть российского) может заставить оторвать себя от распила и подумать о завтрашнем дне. Но есть о людях ("У нас все есть. Пора подумать о людях". "Да, думаю для начала душ по двести=триста хватит?").

И еще я писал, что с 1976 по 1982 гг. Л.И.Брежнев рулил страной из гроба. И успешно рулил, не хуже, чем в 1966-1976.

И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.1.2012, 20:32
Сообщение #2827





Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 23:16) *
.... просто у ребят работа такая wink.gif

Поганая же уних работа...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.1.2012, 20:34
Сообщение #2828


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 21:30) *
И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.

Да поняли уже все, для чего Вы пишете wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.1.2012, 20:41
Сообщение #2829


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:34) *
Да поняли уже все, для чего Вы пишете wink.gif

Именно. Целевая аудитория таковых на форумах отнюдь не оппоненты. Их целевая аудитория - читатели.

Но так прокалываться, что напрямую сдать цель...

Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.1.2012, 20:52
Сообщение #2830





Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 23:30) *
И пишу, кстати, я не для вас, а для людей, который заходят на форум - чтобы не сложилось у них впечатление о том, что Селигер теперь повсеместно.

Ну так ведь у Вас же сложилось впечатление что везде Болотная площадь (или в крайнем случае -проспект Сахарова). Надо и Селегеру повсеместно для кого то быть...А вообще ваши агитки какое то кислое впечатление производят. wink.gif thumbdown.gif
Создается впечатление что ваша цель -митинг и дестабилизациа обстановки, а не приввести к власти того кандидата, которого считаете более достойным (иначе бы в каждом вашем постебыло бы что то типа такого "Кандидат Вася считает так то, сделал то-то, думает так то" и Ссылки бы привели и на самого Васю и на его сайт, и на его статьи, и на предвыборную программу)...
А разносит всех и не предлагать ничего взамен-это просто не по мужски (сначала-натравили людей на тех кто нынчке у власти, а потом тихо соскользнуть-дескать не причем здесь я , вы сами нехотели попрежнему жить, вот и расхлебывайтесь сами)
кисло... да и гнильцой пахнет... dry.gif dry.gif dry.gif thumbdown.gif thumbdown.gif thumbdown.gif

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 20:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.1.2012, 21:00
Сообщение #2831


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Skaramush @ 13.1.2012, 21:41) *
Остаётся один вопрос - раз так чётко и явно озвучена цель и, по большому счёту, персонажу на аудиторию профессионального форума наплевать, так стоит ли проявлять попустительство (в европейском варианте "то ли рантность, то ли нет") и предоставлять такую трибуну?

Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем.
Цель - создание ложного общественного мнения. Методы грязные, врет и передергивает.
Для чего это делается? Смотрим на результаты всех уже прошедших оранжей-киргизингов. Это создание на ровном месте некоего "мнения", что разрушив собственную государственность, можно очень быстро зажить хорошо. На деле получается прям, как наоборот, но бараны для создания массовки всегда находятся. И не важно, сколь их там было на площади, средства массовой информации легко превратят кучку баранов в "толпы возмущенных граждан". Они и не такое проделывали. Вспомним фальсификацию российско-грузинских событий или катарский павильон для создания "новостей из Ливии".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.1.2012, 21:07
Сообщение #2832





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53) *
Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие)
Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес... smile.gif

Развить мысль нужно, интерес есть smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 21:10
Сообщение #2833


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Приводил "список кандидатов" в 2004 - даже Зюганов снял тогда свою кандидатуру.
Проголосовать можно и за Зюганова - вдруг некий противовес-сдерживатель получится и тем довольствоваться.

Противовес может быть при выборах в Думу.
Потому как другая партия получит место физическое и может быть будет противовесом.
При выборах одного лица, как в марте, противовеса не будет, так как место одно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.1.2012, 21:12
Сообщение #2834


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата
Не, тупо банить за это мы не будем. А вот объяснять, чем человек занят, зачем, и кому это выгодно - не приминем.


Ну, персонаж сам прощается, но не уходит.
Признаёт бесперспективность своей писанины, но продолжает...
И всё время старается выложить "простыню" обязательно с повтором "тезисов".
Полагаю, расчёт в том числе и на то, что попадёт страница, где не окажется после такой "простыни" негативного комментария. А ещё лучше, если вдруг кто поддержит.
Банить не за что, правил такие стараются не нарушать или нарушить демонстративно для "героического бана".
А вот когда повторные сообщения попросту сносятся в отдельную тему...
Что интересно - развивать свою тему, полностью отданную "на откуп", как правило, не рвутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 21:16
Сообщение #2835


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
На кой ляд, Vano, на Земле нужны юристы? Их всегда много и вне РФ. И там есть Законы и Законники. Есть нарушения на уровне управления государством и есть "судебная" система, которая гуманная, "непозвоночная, коррупционная" как в РФ. Но вот почему у них ещё больше "адвокатов", чем у нас?

Пока не было частной собственности на землю и недвижимость, частного предпринимательства и юристов было меньше.
Теперь и нас столько же будет.
Вы пытаетесь придумать свой велосипед для РФ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerij
сообщение 13.1.2012, 21:18
Сообщение #2836





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283



Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия).
Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов.
Это - тоже пропаганда.

Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов...
Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше. Под руководством Путина и благодаря "Ганвору" и "РосУкрЭнерго". Кстати, и в Украине нет никкой разницы между Бандюковичем и Тимошенницы - как нет и никакого организованного политического движения, отстаивающего интересы тех же "профессионалов".

Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?

По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня
на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?

А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 21:26
Сообщение #2837


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Нужен ли этому форуму гражданском контроль. Нет, будет бардак! Правила совершенны? Нет предела совершенству. Они пока соответствуют "текущим ситуациям". Появится "нештатная" - Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.
Есть роль Король и контроль на кону (некое сообщество). Кон и Закон! И есть рядовые ники кона (форума) = Конники. Конники не законники! Так и с стране. Есть рядовые конники, есть и Законники. хи-хи!

Разница между форумом и страной принципиальная.
У форума есть владелец, и этот владелец не форумчане.
Владелец определяет прежде всего, что нужно лично ему.
В РФ хозяин или владелец страны народ.
Народ осуществляет свою власть через определенные органы и управляющих.
Вы и есть мэтр народ, вы владелец.
А на форуме Вы ничем и никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.1.2012, 21:31
Сообщение #2838


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Желаете по сути? Ну, давайте посмотрим суть.
Начали. Общее число ваших сообщений - 14.
Из них 4 в 2008 году, сразу после регистрации.
Одно в конце 2011, освежить так сказать.

И - понеслась. Все остальные некое "недовольство" ситуацией и ...
Ага, уже пришли к "сырьевому придатку".
Вы упустили несколько позиций:

Нефтяная игла!!
Хватит кормить Кавказ!!
Табуреткин развалил армию!!
Сколько украл Путин??!!


Вы тут упорно обвиняете других в отсутствии "дискуссии по сути", а в чём у вас суть? Вы недовольны. Чем? Предлагаете что?

Ага, становиться активными, и "что-то менять"...
Иными словами - "Все за мной, пора выходить и показать "этой власти".

Вы, опять же, забыли ещё один аргумент, для посещения болотных тусовок - возможность познакомиться с ... (посмотрите шпаргалки, это использовалось).

Я повторю то, что вам неоднократно указали - вы перепутали, методичка у вас для блаблафорумов. Наверное в твитере прокатит, но вы пытались взывать "давайте по инженерному".
Давайте.
Тезисно. Что вы предлагаете? Не простыню, с очередным стоном творческой личности. Чётко, как в техзадании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.1.2012, 21:35
Сообщение #2839


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

И это пишет человек, не ответивший ни на один мой вопрос? smile.gif
Не смешите, сударь, это как раз ВАША цель - не дискуссия а пропаганда.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

А это ничего, что про нефть исключительно Вы пишете, а того же Немцова вообще сегодня тут не упоминали? Сии слова Ваши - есть наглое вранье и приписывание людям того, что они не говорили.
А вот за это уже легко бан словить, осторожнее, а то Ваша пропагандисткая миссия может закончится на этом ресурсе.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
Под руководством Путина, выполняя План Путина, Россия добилась небывалых успехов...
Тем не менее Россия - не больше, чем сырьевой придаток Запада. И чем дальше - тем больше.

Вранье. И мало того, что вранье, Вы даже и не потрудились хоть как обосновать. Идите на сайт статистики и смотрите, насколько это не правда. Еще раз придете сюда с бездоказательными лозунгами - уйдёте в бан надолго.
Цитата(Valerij @ 13.1.2012, 22:18) *
у Вас нет задания - глушить всех
Да кто Вас глушит то? Или еще кого? Весь день прошу - ответьте на мои вопросы. В ответ вот эту хрень читаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.1.2012, 21:52
Сообщение #2840





Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(jota @ 13.1.2012, 17:53) *
Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом.
Обычному гражданину важно, чтобы государство защищало его жизнь и права, чтобы законодательная и исполнительная власти были честными, чтобы суды были равносправедливые для всех. И чтобы была стабильность. Всё!
Это всё зависит не от того, кто занимает высший пост, а от системы. Система нуждается в улучшении. Не в развале, а в коррекции.
Систему надо приводить в соответствие духу Конституции (есть и такое понятие)
Мысли эти могу развить.... не копи-пасте, а свои......если будет интерес... smile.gif

Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 20:07) *
Развить мысль нужно, интерес есть smile.gif

Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая.... laugh.gif
Другим не хватит терпения читать. Итак:
Некоторые тезисы по улучшению системы управления:
1. Коррупция. Коррупция в России имеет богатые традиции и историю со времён Ивана Грозного. К коррупции, как к неизбежному свойству власти привыкли граждане. Коррупция сводит на нет любые реформы, которые не соответствуют групповым интересам. Коррупцию нельзя подавить только административными и полицейскими мерами – это системная задача.

Пути подавления коррупции:
а) Уменьшение "серого бизнеса". Серый бизнес очень живуч, потому что выгоден работодателям и никакими полицейскими мерами его сократить невозможно. Единственное средство – резко уменьшить оборот наличных денег. А именно: законодательно запретить куплю-продажу дорогих товаров, недвижимости за наличку. Оставить в сфере наличных денег предметы первой необходимости, продукты питания и мелкие услуги. Ограничить суточную сумму обналиченных денег из банкоматов, оставив такое право за банками по письменному заявлению.
Обязательно ввести систему расчёта по банковским карточкам во всех предприятиях торговли, питания и услуг. Оплата административных штрафов только по безналичному расчёту, в том числе и за нарушения ПДД. Оплата коммунальных услуг только безналичная.
Обязать банки сообщать в налоговую инспекцию о крупных операциях по купле-продаже.
В этом случае ценность обладания наличными деньгами резко снизится и доля оборота капитала серого бизнеса резко уменьшится естественным путём.
б) Декларация доходов, расходов и имущества всех госслужащих и членов их семей. Это позволит контролировать соответствие расходов-доходам. Принять закон о конфискации имущества и капитала, неоправданного легальными доходами и судебное преследование за это.
в) Законодательно ввести институт общественного контроля за деятельностью как государственных учреждений, так и частных фирм. Опыт есть – органы народного контроля в СССР. Комиссии на местах подчиняются Центру, который в свою очередь подотчётен только Думе. Решения комиссий контроля на местах обязательны для исполнительной власти, но могут быть оспорены через суд. То, что к концу 80 г народный контроль стал инструментом местных управленцев, не значит, что плох инструмент – руки не те были допущены ....бардак начался во всём...
Любой гражданин имеет право обратиться в Комиссию с любой жалобой или предложением. И на это обращение должен быть ответ в определённый срок
г) Запретить финансовую поддержку политических партий частными и юридическими лицами. Финансирование партий из бюджета по результатам выборов. На сами выборы партии берут ссуды в банках.

2. Законодательство.
а) Законы надо исполнять. Но если принимаются законы неукомплектованные подзаконными актами с механизмом исполнения законов, то законы трактуются свободно и не исполняются. За укомплектование закона актами никто не несёт ответственности. Необходимо законодательно ввести персональную административную и дисциплинарную ответственность первых и др. лиц министерств и ведомств, ответственных за эту работу. Изжить так называемую коллективную ответственность – синоним безответственности
б) Депутаты Думы не должны писать законы. Это должны делать коллективы высокопрофессиональных юристов. Проекты законов, созданных юристами, должны рассматривать группы профессиональных аналитиков: экономистов, социологов, психологов и т.д. для анализа последствий. Только после этого Дума может принимать или не принимать Закон. Депутаты могут инициировать создание Закона и вносить свои предложения но только до окончания работы тех, кто подготавливает проект. Установить персональную ответственность руководителей юридических и аналитических групп за результат и последствия.

3. Исполнительная власть.
а) Обязательная ротация руководителей всех рангов. Создание банка претендентов на посты и обнародование списков.
б) Аттестация госслужащих на руководящих должностях. Зарплату устанавливать по экономическим результатам региона.
в) Контроль со стороны института общественного контроля (описано выше)

4. Судебная власть. Суды – независимые по Конституции.
а) Закон о выборности судей как и депутатов. (спорный вопрос) Отзыв судьи только по решению верховного суда. До этого должна быть отозвана неприкосновенность.
б) Декларирование расходов, доходов и имущества.
в) Обязательная ротация по местам.

5. СМИ и Интернет. Граждане имеют право на правдивую информацию. Распространение непроверенных, лживых сведений и клевета преследуется по закону.
а) Установить дисциплинарную, административную уголовную и другую ответственность за распространение заведомо ложной и клеветнической информации в СМИ и Интернете. Ложной и клеветнической информацией считается такая, которая не подтверждается неоспоримыми фактами, а также домыслы, основанные на такой информации.
б) Юридическое или физическое лицо, публикующее такую информацию обязано предоставить подтверждающий фактический материал независимо от того, было ли обращение в суд по поводу этой информации. При этом, источник, предоставивший информацию может быть не назван.
в) Создать комиссию контроля государственного и коммерческого телевиденья и радиовещания для того, чтобы пресечь распространение информации с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы.
Установить государственный контроль за Интернетом (не цензура)и блокировать сайты с порнографией, насилием, пропагандой межнациональной и религиозной вражды, клеветы.
Это наскорую, за 20 мин..... со скоростью печатанья. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 21:56
Сообщение #2841


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Kult_Ra @ 13.1.2012, 20:43) *
Правила могут претерпеть изменения и кто-то выступить с инициативой.

Если Вы о правилах в РФ, почему кто-то, а не Вы?
Ведь если не Вы, то могут наймиты Америки это сделать или Австралии.

Цитата(EJIEHA @ 13.1.2012, 21:17) *
А у меня по этому поводу есть идея.

Идея хорошая. Сам по такому принципу и ходил + еще за противовес голосовал.
Но для воплощения идеи нужны и наблюдатели.
Все то не придут, значит нужно контролировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.1.2012, 21:58
Сообщение #2842





Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R
Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов...
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Для
Skaramush
alexandrpjatkov
andrey R

Я действительно пишу не для Вас. Ведь Ваша задача - далеко не дискуссия. С самого первого моего поста. Дискутировать можно с тем, кто говорит по сути.

Уровень Вашей "дискуссии".
"Нефть стоит 110 долларов за баррель, стоимость добытой в 2011 г. нефти - 370 млрд. долларов" - "Пропаганда и подтасовка"
"В 2008 году нефть упала в цене, и в России начался кризис, потому что экономика России держится только на энергоносителях" - "Вы сами хоть верите в эту ахинею?"
"Нет никакой разницы, Путин будет или Иванов с Петровым" - "А Немцов - дурак"

Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет)
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Я в этой стране живу не один десяток лет, поездил по ней раньше (тогда она называлась СССР) и сейчас езжу довольно часто (Россия).
Бывал и во Мкадье, и в Замкадье. И заметил странную закономерность - если город связан с добычей энергоносителей (Нижневартовск, Альметьевск, Москва - в ней ведь нефть в основном и добывается), то он почему-то резко контрастирует с Урюпинском или Брянском. Как по внешнему виду, так и по жирности контрактов.

Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве.
Цитата(Valerij @ 14.1.2012, 0:18) *
Если Вы, господа, довольны существующим положением, и у Вас нет задания - глушить всех, то я не совсем понял, почему на Вас троих - несколько сот постов в этой теме?

По себе скажу - когда у меня все хорошо, в стране - замечательно, полно дела, работа, семья - меня
на политический форум и палкой не загонишь - что мне на нем делать? Что изливать?

А что Вы на политической ветке форума делаете - довольные всем успешные профессионалы?

Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме.
А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 22:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 22:02
Сообщение #2843


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(LordN @ 13.1.2012, 20:32) *
ты подменяешь цель на средство. цель - россия, жизнь в россии. средство - выборы.
враги россии вбивают в пустые головы - цель это выборы. выборы это не цель, выборы это средство.

Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша.
Выборы, да средство, но выбор должен быть.
Враги также вбивают, что Путин наше всё, и без него ни как.
Вспомни чем заканчивается падение культа, не должно быть заточено все управление на одного человека, если это случается, потом крах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.1.2012, 22:15
Сообщение #2844


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 22:58) *
Я как раз говорю по сути. Я ,в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитиаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений.

Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.1.2012, 22:47
Сообщение #2845





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(jota @ 13.1.2012, 22:52) *
Ольга! Исключительно для Вас. Писал спеша и падая.... laugh.gif

biggrin.gif
Спасибо smile.gif
Зачем же спеша и падая? smile.gif Я не торопила smile.gif.
Мне не понятно осталось одно - почему:
Цитата(jota @ 13.1.2012, 19:53) *
Обычному гражданину безразлично кто будет 1 лицом.

Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так? smile.gif
Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом?

Цитата(Vano @ 13.1.2012, 23:02) *
Цель это ты и я и наши дети и жизнь их и наша.
Выборы, да средство, но выбор должен быть.

Вань, ну вот там есть список кандидатов, есть выбор, конкретные лица.
Про кризис повсеместный ближайший говорят все и часто. Есть кандидат в том списке, с которым не страшно пройти этот кризис?
"На переправе....."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.1.2012, 23:07
Сообщение #2846





Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(OlgaO @ 13.1.2012, 21:47) *
Вот, например, я обычный гражданин, но мне не хочется чтобы некоторые из кандидатов рулили страной - значит не безразлично кто будет 1 лицом. Что со мной не так? smile.gif
Улучшение системы управления разве не зависит от того кто будет 1 лицом?

С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод.... smile.gif
Один человек не управляет страной.
Первое лицо - это скорее лицо определённого коллектива, системы....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 13.1.2012, 23:08
Сообщение #2847





Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Vano @ 14.1.2012, 1:15) *
Александр, мне бы хотелось вместе с вами пройтись по прибыли уралвагонзавода за лет так 5-10, а то вы выложили прибыль за один год 10 миллиардов, а если порыть, мож еще что увидим.

Хорошо., все что нашелприведено здесь
2008
Валовая прибыль/убыток, тыс.руб. 4 985 174
2009
Чистая прибыль/убыток, тыс. руб. - 7 160 204
2010
Чистая прибыль, тыс. руб. 5 698 903

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.1.2012, 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.1.2012, 23:09
Сообщение #2848





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(jota @ 14.1.2012, 0:07) *
С Вами всё нормально..... личная симпатия это тоже довод.... smile.gif

фуф, я рада smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.1.2012, 23:12
Сообщение #2849


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(andrey R @ 13.1.2012, 19:40) *
Был, был у нас так называемый "народный контроль". Как раз в то время, когда страну дербанили по полной. И сей контроль успешно к процессу подключился. Как то вот конкретные идеи дербана стали "контролерам" очень быстро ближе, нежели абстрактные идеи гражданского общества и расцветающей на глазах демократии wink.gif
Примеры, если возможно, на личном опыте - у нас "нарконтоль" работал как швейчарские часы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.1.2012, 23:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerij
сообщение 14.1.2012, 0:00
Сообщение #2850





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 16283



Цитата(alexandrpjatkov @ 13.1.2012, 21:58) *
Я как раз говорю по сути. Я, в отличие от вас, под каждым своим утверждением привожу цсоответствующие ссылки на документы и сайты, и цитаты оттуда да и за Skaramush, и andrey R я за почти 4 года своего присутствия здесь-не замечал безосновательных утверждений. Ваши все же посты голословны и основаны на передергивании фактов...

Так опровергните эти утверждения. Докажите что цена на нефть другая, что ваши сообщения не пропаганда и что "...не дурак".Надо то просто что то процитировать, сослаться на конкретный всем очевидный факт, привести какой либо документ (которых в интернете огромное количество и найти их труда не составляет)

Вам, побывавшим в Замкадье, нижневартовске, Тюмени и Урюпинске-неплохо бы узнать чтоТюмень далеко не вся сидит на нефти, а если точнее-то Округа (ХМАО и ЯНАО где нефть в основном и добывается) теперь к Тюменской области не имеют никакого отношения а подчиняются Москве.

Лично я никого тут глушить не могу-поскольку не имею таких прав на форуме.
А насчет присутствия в этой ветке множества моих постов-это и есть моя гражданская позиция. Вы ведь тоже кажется призывали проявлять гражданскую позицию?


Уважаемый, что доказывать?


В первую очередь то, что вы тут заявляли. Что хотите разговора по сути.
Суть на обозрение. До этого все ваши лозунги и вбросы постигнет та же судьба, что и этот.




Сообщение отредактировал Skaramush - 14.1.2012, 0:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

843 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2025, 13:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных