Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[HeatServ]

Еще один протестант из числа "не в теме, но против"
Хошь бы читали, что другие протестующие пишутъ...

А надо быть "за"? Так Вы же тут "за"... И "не в теме" чего это я?

[HeatServ]

Еще один протестант из числа "не в теме, но против"
Хошь бы читали, что другие протестующие пишутъ...

А надо быть "за"? Так Вы же тут "за"... И "не в теме" чего это я?

[andrey R]

Допустимость и мера социального конструирования.

То есть, прогрессорство?
Об этом - в "Трудно быть богом" тех же авторов.
Но вот аналогия между нынешним госдепом и книжными идеалами справедливого общества - притянуты за уши. Кроме того, что и то и другое есть внешние силы для прогрессируемых, ничего боле общего и нет. Скорее госдеп - это книжная островная империя, если уж так хочется аналогий.

А надо быть "за"? Так Вы же тут "за"... И "не в теме" чего это я?

Надо быть в курсе, а не фантазировать
О каких поляма гутарите то?

[HeatServ]

Надо быть в курсе, а не фантазировать
О каких поляма гутарите то?

Ну, было полляма, стало 300 тысяч. Разница-то? В граните отлить недолго...

[Медведица]

интересно за кого голо_суют те кто невтеме
забавно как некоторым видится один Китай а система в которой Китай один из элементов ну никак невидится
"какая ещё система"? думайте годик или читайте мою подпись

[Vano]

В ссылках утверждается что толку от подачи жалоб не было. Что навальный наглый обманщик. Эффект от роспила значительно ниже заявляемого.
Обращаю внимание на сводную таблицу - более 95% денег удачно спасенных навальным, были повторно вывешены и сыграны. НЕТ никакого разбирательства в ФАС.
Проверьте данные приведенные в сводном файле.

Обращаю ВАШЕ внимание, что ФАС дает предписание Заказчику, если признает жалобу обоснованной.
И Заказчик ЗАНОВО размещает конкурсную документацию и проводит размещение заказа ЗАНОВО, но на других условиях, по предписанию ФАС.
По поводу эффекта - это частная лавочка на деньги частников, КПД может быть как у паровоза, тем более нет формулы для определения КПД.
Навальный не называет эти деньги съэкономленными.
Точная формулировка Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения

[Бойко]

То есть, прогрессорство?...

.
"Прогрессорство" = ВЧК = КГБ
Ведь авторы симпатизируя Максиму.. критично относятся и к нему и к Страннику
Да и книга по сути критика коммунизма... вернее методов КПСС.. так она воспринималась мной/друзьями, в динамичной обертке сюжета, тогда на замусоленных машинописных листочках..

..
...Скорее госдеп - это книжная островная империя, если уж так хочется аналогий...

"Островная империя" у каждого своя... страхи..
В самой островной "островной имерии" люди любят, пишут стихи... подличают и жертвуют собой... и у каждого из них есть свои "березки под окном"

[EJIEHA]

А можно представить Максима и Странника как представителей некого "Госдепа"? Пусть самой лучшей для них страны.

Неа, нельзя. Максим вообще "с неба свалился". А Странник скорее - Красный крест.

То есть, прогрессорство?
Об этом - в "Трудно быть богом" тех же авторов.

Тоже об этом подумалось... Бойко, при чём тут КГБ.... Там была мысль, что нельзя искусственно "доразвить" общество. Оно само должно переболеть...

[Vano]

Так вот, стиль действий "роспила" аналогичен подобным экспертизам. Но "народу нравится" и самое главное - к нужному моменту персонажу создан нужный фон.

К сожалению данный проект как и РОСЯМА запустил не Культ РА, которому не нравится чиновничий беспредел и который обладает определенными знаниями в области информационных технологий, а другой, который использует проект в своих целях.

[andrey R]

Ну, было полляма, стало 300 тысяч. Разница-то? В граните отлить недолго...

Это же фикция, положил и на следующий день забрал обратно, если на развитие не нужно

.
"Прогрессорство" = ВЧК = КГБ
Ведь авторы симпатизируя Максиму.. критично относятся и к нему и к Страннику
Да и книга по сути критика коммунизма... вернее методов КПСС.. так она воспринималась

Джордж Оруэлл (Эрик Артур Блэр) тоже воспринимался, как "критика КПСС", хотя его романы вовсе не об этом. Настоящий художник всегда пишет о более глобальных вещах, нежели сиюминутные ассоциации читателей.
Теперь вот и "министерство правды" ясно где, и Стругацкие иначе воспринимаются. Попробуйте сейчас перечитать и сравните с теми, юношескими впечатлениями.

"Островная империя" у каждого своя... страхи..
В самой островной "островной имерии" люди любят, пишут стихи... подличают и жертвуют собой... и у каждого из них есть свои "березки под окном"

Мы же не о людях, а о режимах, о господствующих идеологиях и о допустимости и границах прогрессорства вроде говорили?

[Vano]

Это же фикция, положил и на следующий день забрал обратно, если на развитие не нужно

Это же тоже фикция, еще одна поправка и и эту сумму нельзя трогать.


Могут же так сделать, могут.

[andrey R]

Это же тоже фикция, еще одна поправка и и эту сумму нельзя трогать.

Если бы, да кабы...не надо фантазировать, нету пока даже 300 тыр., а Вы уже напридумывали поправки.

Могут же так сделать, могут.

Могут так, а могут - сяк. Могут коммунистов объявить вне закона, а могут и олигархов на столбах развесить. Обсудим все гипотетические возможности?

[Skaramush]

К сожалению данный проект как и РОСЯМА запустил не Культ РА, которому не нравится чиновничий беспредел и который обладает определенными знаниями в области информационных технологий, а другой, который использует проект в своих целях.

Согласен, но видите ли, тут есть некоторая сложность. Такая деятельность по сути разрушительная. То есть, проводится поиск изъянов, который практически является самоцелью. А если не он является самоцелью, то направленность всё равно остаётся "ломать". Обратите внимание, не "перестраивать", не "устранять недостатки", не "помогать строить конкурсы выигрышно и качественно" а только искать промахи, упущения и, если попадётся, и злонамеренные дефекты.
Но без дальнейшего. То есть без построения рабочей схемы, этих недостатков лишённой.
Между прочим, это предполагает определённый склад характера - разрушителя. Во множестве случаев такие люди созидать не могут в принципе. Не способны.
Моё частное мнение, для выбравшего себе инженерную стезю такая деятельность неприемлема, если хотите, на уровне душевного устройства.

[Бойко]

Неа, нельзя. Максим вообще "с неба свалился". А Странник скорее - Красный крест.

Тоже об этом подумалось... Бойко, при чём тут КГБ.... Там была мысль, что нельзя искусственно "доразвить" общество. Оно само должно переболеть...

Те сотрудники КГБ, которые анонимно штурмовали телецентр в Вильнусе, кроме приказа имели свое, по убеждению, понимание лучшей жизни для жителей того города. Потом их предали. Потом пришла переоценка ценностей. Может быть поэтому позже они и не пошли на штурм белого дома...

Над/внезаконное, внесудебное, конспиративное применение силы по отношению к жителям/гражданам... суть описанного "прогррессорства"...
Хорошо это/плохо? EJIEHA! Я не знаю! Все это смотрится приемлемо со стороны, пока не касается лично тебя. Когда по отношению к тебе применены эти средства, или ты их применяешь... видишь и помнишь последствия применения... многое в башке меняется. Кто становится злей, а кто добрей.

Сообщение отредактировал Бойко - 26.1.2012, 23:15

[Vano]

Если бы, да кабы...не надо фантазировать, нету пока даже 300 тыр., а Вы уже напридумывали поправки.
Могут так, а могут - сяк. Могут коммунистов объявить вне закона, а могут и олигархов на столбах развесить. Обсудим все гипотетические возможности?

Цель.
Какая цель?
300 000.
Сделать не рентабельным создание однодневок.
Если можно сразу же вывести эти 300 000, то цель не будет достигнута.
Какое напрашивается решение следующее - ограничить распоряжение этими средствами.

[Kult_Ra]

Согласен, но видите ли, тут есть некоторая сложность. Такая деятельность по сути разрушительная. То есть, проводится поиск изъянов, который практически является самоцелью. А если не он является самоцелью, то направленность всё равно остаётся "ломать". Обратите внимание, не "перестраивать", не "устранять недостатки", не "помогать строить конкурсы выигрышно и качественно" а только искать промахи, упущения и, если попадётся, и злонамеренные дефекты.

Или так: Полезность была, если цель была у него как бы типа "отрицательная обратная связь"

действует таким образом, что в ответ на усиление действия элемента А увеличивается противоположная по направлению сила действия элемента В - стабилизируется протекание процессов.

Да. Не отладка системы Гос_закупок, а её охаивание с целью опорочить "власть" в РФ.

[Vano]

Но без дальнейшего. То есть без построения рабочей схемы, этих недостатков лишённой.
Между прочим, это предполагает определённый склад характера - разрушителя. Во множестве случаев такие люди созидать не могут в принципе. Не способны.

Согласен, я поэтому и пишу, жаль что этот человек организовал проект.
Но и с этого есть плюс, проект получил известность, глядя на него будут и другие проекты общественного контроля.
Контроль он нужен, он не дает чиновникам расслабиться.
А вот за раскачивание, и за грань до которой борьба с коррупцией, а после подрывная деятельность отвечает ФСБ.
Смотрели пример от того же Навального про ямы РОСЯМА, деятельность то созидательная - ликвидация ям.

[Const82]

Обращаю ВАШЕ внимание, что ФАС дает предписание Заказчику, если признает жалобу обоснованной.
И Заказчик ЗАНОВО размещает конкурсную документацию и проводит размещение заказа ЗАНОВО, но на других условиях, по предписанию ФАС.
По поводу эффекта - это частная лавочка на деньги частников, КПД может быть как у паровоза, тем более нет формулы для определения КПД.
Навальный не называет эти деньги съэкономленными.
Точная формулировка Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения

А при чем тут борьба с коррупцией? Чел вопит что спас от расхищения миллиарды, а на деле пшик. Придрались к запятой, а тендер по новой сыграли. В чем профит государству и обществу? Эти нарушения были пресечены, а деньги разыграны по новой, если там была коррупция она не пострадала. А навальный пиарится как борец с коррупцией.

[Vano]

А при чем тут борьба с коррупцией? Чел вопит что спас от расхищения миллиарды, а на деле пшик. Придрались к запятой, а тендер по новой сыграли. В чем профит государству и обществу? Эти нарушения были пресечены, а деньги разыграны по новой, если там была коррупция она не пострадала. А навальный пиарится как борец с коррупцией.

Придрались то не к запятой.
Посмотрите решения ФАС, там минимум 2 - 3 листа с обоснованием.
Нарушения пресечены, конкурсная документация приведена в соответствии с ФЗ, соответственно не под одного своего подрядчика, у остальных подрядчиков появилась возможность выиграть торги.
Профит от создания возможности конкуренции.
Если бы у Вас был бы один оператор мобильной связи или интернет провайдер - выиграли или проиграли?

[andrey R]

Цель.
Какая цель?
300 000.
Сделать не рентабельным создание однодневок.
Если можно сразу же вывести эти 300 000, то цель не будет достигнута.
Какое напрашивается решение следующее - ограничить распоряжение этими средствами.

Я не знаю, какая цель. Могу выдумать пару десятков, но смысла в том не нахожу.
Вы же видите всё как-то прямолинейно что ли... даже термина не могу подобрать. А процесс то сложный, да и цель наверняка не одна. Есть группы интересов, они разные все, многие взаимоисключающие. Даже если у какой-то группы и была цель борьбы с однодневками, то есть и группа, противостоящая этой цели. А есть и совсем иные и с иными целями. Плюс банальная некомпетентность. Вы хоть один документ такого уровня готовили? Кухню знаете?
Вот поэтому и напрашиваются Вам странные выводы, с реальностью ничего общего не имеющие.
Как можно ограничить юрлицу возможность распоряжаться собственными средствами? Весь ГК поменять?
Кроме того, я не понимаю, как можно начинать бизнес без стартового капитала? Ладно еще в проектном деле, сотни хватит на первое время, да и то по такому мизеру... а в строительстве-монтаже? Без инструментов, техники... это что за контора будет? Схватить и убежать ни за что и ни чем не отвечая? Тут вот в соседней теме про страховку трындели, так и она денег стоит

[Vano]

Вы хоть один документ такого уровня готовили? Кухню знаете?

Вы готовите поправки в ГК и знаете кухню?

[andrey R]

Вы готовите поправки в ГК и знаете кухню?

Именно в ГК - нет. Постановления правительства - доводилось.

[Vano]

.
Как можно ограничить юрлицу возможность распоряжаться собственными средствами? Весь ГК поменять?

Это технический вопрос - при желании можно поменять всё от конституции до правил проезда на трамвае.

Именно в ГК - нет. Постановления правительства - доводилось.

Отлично, тем более вы же понимаете, что весь вопрос в силе действия и противодействия.

Кроме того, я не понимаю, как можно начинать бизнес без стартового капитала? Ладно еще в проектном деле, сотни хватит на первое время, да и то по такому мизеру... а в строительстве-монтаже? Без инструментов, техники... это что за контора будет? Схватить и убежать ни за что и ни чем не отвечая? Тут вот в соседней теме про страховку трындели, так и она денег стоит

Страховка на год при проектировании 10 000 рублей и это полный фарш пунктов окромя особливо опасных.
Согласитесь, что 300 000 и 10 000 рублей это цифры разного порядка.
Убежать - да куда он денется - он уже в компенсационный фонд денег занес - сумма сравнимая как раз с планируемым уставным.

[andrey R]

при желании можно поменять всё от конституции до правил проезда на трамвае.

Вот и я Вам про это говорю. Ваша фраза про "еще одну поправочку" - из этого списка. На что я Вам ответил, что можно что угодно предположить. Но вес этих предположений равен нулю, ибо изначальный посыл именно такой - что угодно. То есть ни на чем не основанные фантазии в широком диапазоне.

Отлично, тем более вы же понимаете, что весь вопрос в силе действия и противодействия.

В чем вопрос, я кратко изложил выше. Вы же сильно упрощаете, придумав некую "логичную" поправочку, потом соскочили на широчайший диапазон гипотетических возможностей и в конце опять заузили до третьего закона Ньютона.

Страховка на год при проектировании 10 000 рублей и это полный фарш пунктов окромя особливо опасных.
Согласитесь, что 300 000 и 10 000 рублей это цифры разного порядка.
Убежать - да куда он денется - он уже в компенсационный фонд денег занес - сумма сравнимая как раз с планируемым уставным.

Проектировать будете путем созерцания страховки, размножать свою продукцию - медитируя над платежкой в компенсационный фонд, сидя дома на кухне?
Представляете себе хотя бы примерно смету расходов для минимальной возможности нормально работать?

[Vano]

Вот и я Вам про это говорю. Ваша фраза про "еще одну поправочку" - из этого списка. На что я Вам ответил, что можно что угодно предположить. Но вес этих предположений равен нулю, ибо изначальный посыл именно такой - что угодно. То есть ни на чем не основанные фантазии в широком диапазоне.

Вес нулю будет иметь поправка о снижении уставного до 1 тысячи или об упрощении приема в СРО, обратные поправки имеют вес отличный от нуля.
Фантазии на сокращение числа юриков и их укрупнение в последнее время находят воплощение в окружающей реальности.

Проектировать будете путем созерцания страховки, размножать свою продукцию - медитируя над платежкой в компенсационный фонд, сидя дома на кухне?
Представляете себе хотя бы примерно смету расходов для минимальной возможности нормально работать?

Странно, но в последнее время, замечаю, манию величия - только я один могу разбираться в вопросе, остальные недалекие людишки, обделенные природой.
____________________________________________________________________________
Опять же стоимость взноса в компенсационный фонд и стоимость принтера формата А3 отличается на порядок как и 300 000 рублей.
Стоимость плоттера в разы меньше.

Сообщение отредактировал LordN - 27.1.2012, 4:35

[andrey R]

Фантазии на сокращение числа юриков и их укрупнение в последнее время находят воплощение в окружающей реальности.

Это одна из движущих сил процесса. Из многих сил. Да, есть группа людей, заинтересованная в том, чтобы убрать с рынка мелочевку. Только не надо думать, что это государственная политика, реализуемая по указанию неких, не любимых на Болотной, политических сил. Хотя и такое мнение существует.

в последнее время, замечаю, манию величия - только я один могу разбираться в вопросе, остальные недалекие людишки, обделенные природой.

Ну так посрамите зазнайку, дайте хотя бы примерную смету. На пальцах же за пять минут можно прикинуть статьи расходов и порядок цифр

[Vano]

Да ну её смету формальность.
Начиная от 60 000 -70 000 рублей эт на пальцах.
Это без СРО.

[andrey R]

Действительно, к чему эти формальности, тем более, когда не в теме
Но хоть что входит в эти 60-70 тыр. можете рассказать? Стол, стул, новый пиджак директору и комп с принтером в чужом офисе?

[Vano]

Аренда офиса первый и последний месяц, с мебелью, уборщицей телефоном и интернетом.
Кожаный диван и пиджак не обязателен.
На чем вы пытаетесь подловить?

[andrey R]

Да причем тут подловить? Пытаюсь понять, насколько Вы понимаете, о чем говорите. Вижу, что совсем не понимаете
Ну хорошо, по тридцатке в месяц на комнатушку с мебелью и розеткой хватит. За интернет придется отдельно доплатить.
Работать на чем? Буху комп нужен? Банк-клиент, такском? Сотрудникам компы и офисная техника нужны? Про СРО сразу забыли, бум дачные домики проектировать. Хорошо. И без страховки, без сайта, без затрат на создание юрика и прочей ерунды в виде зарплаты сотрудникам. Сняли комнатёнку и погнали лабать проекты

[Vano]

Слушай совсем не понимаю