Выборы, выборы, кандидаты...?, Личный опыт Опции

[даниил]

Здорово заметно, что за эти месяцы страна сильно изменилась...
В какую сторону?
Вот проекты законов по Медведеву... меняют к лучшему?

Да, страна изменилась... после Болотной сильно изменилась. По ТВ идёт очень качественное промывание мозгов, это чувствуется.... технологи работают, дорогие и очень профессиональные технологи.... Скрытое управление всё же серьёзная наука.

Бойко, типа науку скрытого управления осваивать взялись? ))))
Это не после болотной, а по графику, перед выборами по ТВ идет.

[даниил]

Здорово заметно, что за эти месяцы страна сильно изменилась...
В какую сторону?
Вот проекты законов по Медведеву... меняют к лучшему?

Да, страна изменилась... после Болотной сильно изменилась. По ТВ идёт очень качественное промывание мозгов, это чувствуется.... технологи работают, дорогие и очень профессиональные технологи.... Скрытое управление всё же серьёзная наука.

Бойко, типа науку скрытого управления осваивать взялись? ))))
Это не после болотной, а по графику, перед выборами по ТВ идет.

[andrey R]

А разве на Болотной и в ей подобных местах не занимаются такой же промывкой мозгов?

Вот тут http://eot.su/node/10774 Кургинян рассказывает про организацию Болотной. За полмесяца до выборов, в Хельсинки болотные вожди встречались с "прогрессивной мировой общественностью" и подробно излагали им свой план. Это всё опубликовано в открытой печати, Кургинян демонстрирует статьи и зачитывает основные моменты.

[Гость_ЁЖик_*]

А разве на Болотной и в ей подобных местах не занимаются такой же промывкой мозгов?

Вот тут http://eot.su/node/10774 Кургинян рассказывает про организацию Болотной. За полмесяца до выборов, в Хельсинки болотные вожди встречались с "прогрессивной мировой общественностью" и подробно излагали им свой план. Это всё опубликовано в открытой печати, Кургинян демонстрирует статьи и зачитывает основные моменты.

Значит они знали что про них знали и знали что они будут делать в ответ на их действия и потому ...

"они" - это "те" (и "те" тоже)
Эт если про тандем: власть/политиканы

Сообщение отредактировал LordN - 2.2.2012, 17:06

[Бойко]

Если вынести за скобки эмоциональную составляющую ("Болотную" и автора законопроектов (президента)...
Сами изменения. Их вектор.
Выборы губернаторов
Регистрация партий
Уменьшение числа подписей..
Что там еще? Сухой остаток? Он в развитие? Особо не следил..
Или важна именно эмоциональная составляющая...

[Гость_ЁЖик_*]

Обе

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.2.2012, 13:53

[Бойко]

Как все тихо было при Единой России...
Но природа не терпит пустоты...

Выраженное появление двух групп.. Проходящее сейчас их организационное оформление...
Согласитись, что правые + националисты + коммунисты + "социалисты"... в одной предполагаемой демонстрации... это нуждается в понимании..

Тут читал про две группы..
1. Тяготеет к крупным городам с центром в Москве..
Это люди вне гос. бюджета... "вкусившие плодов капитализма" и требующие продолжения банкета…
2. Сельская местность и малые города... они только начали использовать новые возможности и им ускорение развития без надобности + уже сидящие на "трубе" + люди зависимые от бюджета ...




Сообщение отредактировал Бойко - 2.2.2012, 14:10

[alexandrpjatkov]

Тут читал про две группы..
1. Тяготеет к крупным городам с центром в Москве..
Это люди вне гос. бюджета... "вкусившие плодов капитализма" и требующие продолжения банкета…
2. Сельская местность и малые города... они только начали использовать новые возможности и им ускорение развития без надобности + уже сидящие на "трубе" + люди зависимые от бюджета ...

Не зря говорят, что Москва оторвалась от того как живет остальная Россия...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.2.2012, 14:46

[Никитос]

Так она всегда была отрвана от остальной России. Про "длинный,зеленый,пахнет колбасой" помните? Не зря же так шутили.

[alexandrpjatkov]

Так она всегда была отрвана от остальной России. Про "длинный,зеленый,пахнет колбасой" помните? Не зря же так шутили.

Это вы про поезд из Москвы? Помню конечно. Мы с родителями раньше жили в Белоруссии (в Тюмень переехали в 1992 г.), в Тюмени-живут родственники, так вот когда от них возвращались, все время в Москве по магазинам бегали, ятобы купить то, чего в других городах было не достать. Больше побывать в Москве мне не удавалось, но но про москвичей, с которыми приходилось встречаться , могу сказать что выглядят в тюмени они как Земляне попавшие на Марс.
Опишу один случай:
В 2009 ездил с экскурсией в Питер. Один парень из нашей группы (москвич) на полном серьёзе спросил "Правда ли что у вас по Тюмени ходят белые медведи?".
Я ответил:"Правда-я по дороге на вокзал двух из них замочил и сюда приехал!"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.2.2012, 15:29

[Машинист]

Ну вы врать, Александр ))) Откуда в Тюмени белые медведи ??? Они у нас тут все, в Архангельске, в автобусах бесплатно ездят - контролеры боятся у них билеты проверять.

[Бойко]

Что оторвалась это понятно...
Но Москва она разная... от капотни до остоженки...
Большинство людей каждый день, по 1-2 часа, на перекладных в один конец... редко больше 30 тыс/мес. Стоит проехать в метро от текстильщиков в 7 утра... посмотреть на эти лица.... совсем "оторванные"...
Про "марсиан в Тюмени"... думаю 25% современных жителей Москвы приехали из тех краев в последние 20 лет. Про ту жизнь знают не по "наслышке". И в основном они, а не "старые москвичи", с тремя квартирами на фрунзенской/старым садиком в жуковке - фактические дол. мультимиллионеры, требуют перемен.

Если оторваться от артистов и оценить...
Планируемые политические изменения... они в "+" или в "-" развитию страны...
Ну вот выборы губернаторов... Сам Медведев и года не прошло, говорил, что не при его жизни...
Теперь он За. Путин вроде не против... Что изменилось? Или это шаг назад? Уступка?

Сообщение отредактировал Бойко - 2.2.2012, 15:57

[alexandrpjatkov]

Ну вы врать, Александр ))) Откуда в Тюмени белые медведи ??? Они у нас тут все, в Архангельске, в автобусах бесплатно ездят - контролеры боятся у них билеты проверять.

А чем Тюмень хуже Архангельска. Если они у вас просто контролеров пугают, то у нас они и есть контролеры в автобусах!

[Машинист]

А чем Тюмень хуже Архангельска. Если они у вас просто контролеров пугают, то у нас они и есть контролеры в автобусах!

Красота зато какая... лепота. Автобусы - целый день почти пустые. Кто ж полезет с медведЁм-то кататься ))) С белым - то. Он ж хичник.

[alexandrpjatkov]

Что оторвалась это понятно...
Но Москва она разная... от капотни до остоженки...
Большинство людей каждый день, по 1-2 часа, на перекладных в один конец...

Ну вам ещё повезло...
Сегодня только на остановке отстоял ровно 1 час (вчера стоял 40 мин.) чтобы потом еще за час так же на перекладных маршрутках (где вместо положенных 13 пассажиров, едет 20 а автобусы до нашего микрорайона ходят только утром 1 раз и вечером 1 раз) доехать.

[Машинист]

Ну вам ещё повезло...
Сегодня только на остановке отстоял ровно 1 час (вчера стоял 40 мин.) чтобы потом еще за час так же на перекладных маршрутках (где вместо положенных 13 пассажиров, едет 20 а автобусы до нашего микрорайона ходят только утром 1 раз и вечером 1 раз) доехать.

Это в Тюмени, или вы переехали ? Я как-то за вами не уследил )

[alexandrpjatkov]

Это в Тюмени, или вы переехали ? Я как-то за вами не уследил )

В Тюмени...При Собянине (протимв которого в /Москве много возникали) было хорошо и с транспортом, и город обустраивался (развязки строились, дороги в порядок приведены, кольцевую дорогу построили, всегда чисто было и от снега чистили хорошо) а сейчас-полный... капут.

[andrey R]

Планируемые политические изменения... они в "+" или в "-" развитию страны...
Ну вот выборы губернаторов... Сам Медведев и года не прошло, говорил, что не при его жизни...
Теперь он За. Путин вроде не против... Что изменилось? Или это шаг назад? Уступка?

Пока не ясно. Мне, по крайней мере. Инструмент не может быть плохим или хорошим, таковым его делает способ применения. Вилкой можно кушать, а можно и глаз соседу выколоть. Но это ничего не говорит о самой вилке.
Будут подробности предлагаемых реформ - можно будет и оценить +\-
Если это затевается для управляемой смены команды - нормально, если для римейка разгула девяностых - вредительство.
Как вариант, просто замануха для отвлечения внимания, которую задвинут подальше после выборов

[Бойко]

Нет. Не понимаю.
Мне вполне была понятна аргументация необходимости назначения губернаторов.
Моя оценка - уступка/не подумавши и не в пользу стране. Если только мощные фильтры.

Вот судебная реформа...

На мой взгляд, Путину нужно четко проявить позицию.. по
Здравохранение
Образование
Жилье
Пенсионная система

Я не вижу предложений/даже намеков по реальной модели жизни современного молодого человека.

Я тут спросил нашего "молодого" инженера.. зачем он на митинг ходил... денег мало? А у него прилично за 150 выходит по кругу в месяц. Свобод не хватает? У нас свободный график. Приехал в Москву уж 5 лет... Говорит что в упор. 70 только ипотека... помощь родителям.. двое детей... уже любые билеты в театр/концерт не купишь.. куда хочешь отдыхать не поедешь... А ему еще проф. уровень держать надо... книгу купить.. на выставку к супостатам поехать пару раз в год, недельку там на производстве покрутиться, нищебродом не быть/иметь возможность там машину на прокат взять... и на старость отложить... Это инженер высокого уровня... а если просто обычный/рядовой каких большинство и не их вина...
Я о чем. Он "оторвался"? Зажирел? Сильное отличие новой жизни. Это новые заботы. Забота о жилье, образовании, здоровье и старости...
Нет легальной системы решения этих задач для работающего населения.

У нас/наше время было мягче... на пенсию можно было прожить, уровень бесплатной медицины часто позволял выздоравливать, бесплатное качественное образование было реальностью, были каналы доступного жилья... (2-4 года в москве на стройке).
Нет, конечно, можно жить и не "заморачиваться" и тогда лет через 10 эти москвичи станут гадами...

Сообщение отредактировал Бойко - 2.2.2012, 18:03

[andrey R]

Я о чем. Он "оторвался"? Зажирел?

Конечно. Такой уровень массового потребления реальная экономика обеспечить пока не в состоянии. Нигде. Только финансовый/долговой пузырь, да и то не надолго, как выяснилось. С кучей проблем в оконцовке, которые никто не знает, как решать. Разве что старым, проверенным способом. Поубивать всех на очередной войнушке. Выжившие будут рады гораздо меньшему.

На мой взгляд, Путину нужно четко проявить позицию..

...позволю себе изложить видение Правительства Российской Федерации о том, как мы смотрим на процессы, происходящие в мире, в мировой экономике, где мы видим Россию и как предполагаем строить свою экономическую политику.

...реальность осознать непросто и осознавать её неприятно, наверное, тем более что за последние 20 лет перед кризисом многие эксперты и политики рисовали совсем другую, куда более радужную перспективу для традиционных мировых лидеров. Казалось, что экономика западных стран может только расти...
Возникла устойчивая иллюзия, что можно богатеть и потреблять, не заботясь о своей эффективности и конкурентоспособности, что возможен рост без развития, рост в долг. По сути, так и было.

Становится всё более очевидным, что сохраняются риски очередной глобальной рецессии, а выход из кризиса, появление новой модели роста может занять достаточно длительное время, причём прорисовываются два сценария. Негативный – это дальнейшее обострение текущих проблем при неспособности принять кардинальные решения как на национальном, так и на международном уровне. Такой сценарий чреват дальнейшим проеданием будущего, накоплением долга, ростом протекционизма, торговыми войнами как следствие и, конечно, политической нестабильностью, размыванием среднего класса во многих развитых странах. Другой сценарий – позитивный, это, по сути, отказ от экономики «пузырей» и возвращение к экономике реальных сущностей, ценностей и реальных активов, экономике с человеческим измерением, экономике, которая создаёт не деривативы (ценные бумаги на ценные бумаги), а рабочие места. Здесь много коллег с экспертными знаниями, долго работающими в экономике, тем не менее я позволю себе сказать, что, по экспертным оценкам, на сегодня в мире около 60 трлн долларов реальных активов и порядка 600 трлн производных финансовых инструментов. В 10 раз больше!

На наш взгляд, драйвером развития может стать выход на новый технологический уровень, а это не только технологии и инновации. Это – другая культура жизни, бизнеса, труда, потребления, инвестиций и образования, причём сам по себе технологический прорыв поставит перед многими странами серьёзные вопросы и проблемы.

http://premier.gov.ru/events/news/17938/

[Бойко]

Конечно. Такой уровень массового потребления реальная экономика обеспечить пока не в состоянии. Нигде. Только финансовый/долговой пузырь, да и то не надолго, как выяснилось. С кучей проблем в оконцовке, которые никто не знает, как решать. Разве что старым, проверенным способом. Поубивать всех на очередной войнушке. Выжившие будут рады гораздо меньшему.

Хм.. Вот он может... еще вокруг него семей пять рабочих, нам старикам/основателям перепадает от него чуток (доля малая)... налоги платим исправно и в рамках.. по закону... сирым/убогим помогаем
Говорили/обсуждали это... давайте вычеркивать...
Необходимость в таких объемах диктует неустроенность/неотлаженность социальных механизмов... это толкает аполитичных (ручаюсь за него) на площадь...
Мед. страховка... 20-30 тыс/чел (здорового молодого человека) и это не много
12 тыс садик ребенка или 7 тыс/неделя няня
Абонемент в бассен/качалка/сауна...40 тыс
Проф. поездки за бугор 100 тыс
Старикам по 15тыс =30тыс/мес
Два раза в месяц в театр/концерт сходить много? -10 тыс.
Мобильный интернет/хороший
Образование детей.. двух (иначе вымрем) сумму проставте сами.. от 30 тыс/мес
надоело считать.. Смысл обсуждений сводился к тому, что современному молодому специалисту нужнно очень много, а без этого нет специалиста..(если не подвижник) он деградирует.. вместе с ним деградирует контора... потом страна.

Более старшее поколение не нуждается в этом/ получило бесплатно от СССР. В этом новизна ситуации. Причина недовольства активной части молодежи.

Нужны программы типа материнского капитала. На жилье/образование... или возвращаться в этой части к гос. системе СССР/Франция/Финляндия и т.п.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.2.2012, 19:11

[EJIEHA]

Бойко, Вы бы хоть год рождения в профиле указали, чтобы за всё поколение отвечать.

[LordN]

седня в очередной раз на йэхе глумились над Путиным, этот как его, га*но-польский с какой-то соведущей.
т.е. никаких аргументов вообще, просто глум.
читают какую-то статью в какойто газете какогото американца, и там что-то вроде

"он слишком компетентен, слишком "в теме", слишком харизматичен, слишком адекватен в сравнении со всеми остальными европейскомериканскими упровителями, он реально понимает что нужно делать, как вылазить из этой дыры.."

- и никаких аргументов, "хихихаха, абасацца, водибил" и т.п.

я даж не знаю что и сказать про этот рупор глобального россиянского несогласия и разудалый путинуходяйка...
короче, как в том анекдоте..
похоже дело действительно швах.

[andrey R]

Нужны программы типа материнского капитала. На жилье/образование... или возвращаться в этой части к гос. системе СССР/Франция/Финляндия и т.п.

Так где взять средства, чтобы дать "молодым и перспективным"? У кого отнять? Или просто тупо построить очередную пирамиду долга?
Развитие производящих отраслей будет постепенно повышать и планку потребления. Но скатерть-самобранка под неадекватные содеянному потребности - это утопия или ловушка. Жить мы уже хотим, как в самых богатых странах, а та же производительность труда у нас много ниже, если верить статистике. Греция вот допрыгалась со своим "потреблением сообразно потребностям". Помогли, конечно, но они и сами с азартом этому предавались.

[Бойко]

Бойко, Вы бы хоть год рождения в профиле указали, чтобы за всё поколение отвечать.

Старый/лысый/пузатый полкан на пенсии..."чуть" за пятьдесят - классика

EJIEHA! Да не пытаюсь я "отвечать". Давно надоело это занятие... главбух ответит ...купаюсь в почти безответственности

[инж323]

, были каналы доступного жилья... (2-4 года в москве на стройке).
Нет, конечно, можно жить и не "заморачиваться" и тогда лет через 10 эти москвичи станут гадами...

Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно. Амнезия еще не всех поразила. Комнату за лет 5-7 получить, потом ребенка родить и что б еще сразу очередником стать надо и вот потом уже очередь на квартиру. А не знаете как сейчас очередь социальная? какой год очередников получает, не помните? сказать? 89-90,но 88 и 87 еще не все очередники получили, ибо не все согласны в тьму таракань ехать и все упирают что б им в своем районе дали. А вот очередники предприятий помню последние из могикан получивших в 92 году,но контора платила за получение квартир на контору. Поздней четого не вспоминается.
Ну вообще- 2-4 года, ну прям малина такая, и чего народ заморачивался....

[EJIEHA]

Похоже не дождусь даты рождения.... Не надо идеализировать возможности нашего поколения. Машину купить - фигушки, лет пятнадцать в очереди стоять на жигуль. За границу съездить отдохнуть.... это вообще не комментируется. Квартиру от государства получить... ну годам к 45-50. И то имея 5 м2 на человека. Кооперативную квартиру мне предлагали. 5100 рублей первый взнос (50 %). Я не смогла собрать с з/п 140 руб/мес. И в долг не взять, ипотек не было , слова такого не знали. Молодой специалист да хоть семи лядей во лбу получал после института 115-130 руб/мес оклад. И всё... фриланса не было как класса тоже. Чтобы что-то получить надо было много и усердно работать. Как и сейчас. И ждать, когда подойдёт твоя очередь на что-то от государства.
Так что читаю Ваши, Бойко, патетические сообщения, и ... чужой Вы, одним словом.

Старый/лысый/пузатый полкан на пенсии..."чуть" за пятьдесят - классика

В каких войсках служили, если не секрет?

[Бойко]

Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно.....

Дома знаю заселенные строителями олимпиады..именно 2-4 года работы на стройке... Много знакомых вне олимпиады со средним стажем 3 года..

Инж! Что Вас удивляет? Был и другой путь .. на БАМ (еже с ним) 2 года - талон на жигули + деньги на пай в кооперативе.
В те годы частое объявление..жигули на квартиру в москве.. сейчас действительно смешно.
А вот за 4 года на БАМе вручали талон на "Волгу"... тут и дачку прихватить можно было...
Знаю этих людей...
В конце 80х (85-89) в хороших конторах оплачивали 100% кооператива...

Здоровый, живой человек и не семи пядей во лбу,строго по закону, мог решить жилищную проблему и не только ее за 1-5 лет.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.2.2012, 20:10

[alexandrpjatkov]

Был и другой путь .. на БАМ (еже с ним) 2 года - талон на жигули + деньги на пай в кооперативе.
В те годы частое объявление..жигули на квартиру в москве.. сейчас действительно смешно.
А вот за 4 года на БАМе вручали талон на "Волгу"... тут и дачку прихватить можно было...
Знаю этих людей...
В конце 80х (85-89) в хороших конторах оплачивали 100% кооператива...

Здоровый, живой человек и не семи пядей во лбу,строго по закону, мог решить жилищную проблему и не только ее за 1-5 лет.

А теперь -не смешите меня... Про себя говорить не буду (т.к. мне 35 лет) скажу про своего отца. Будучи военным (всю жизнь в армии офицером прослужил) он тоже строил БАМ. Машину он смог купить только в 2000-х голах. Из заграницы побывал только в Афгане. Отец и мама поженились в 1974 году встали в очередь на квартиру, я родился в 1976 году первую свою кватиру мы получили в 1982 году. До этого год жили у родителей мамы а остальное-снимали квартиру.Впервые в санаторий (как афганец и чернобылец отец смог выехать в середине 1990-х и сейчас появилась такая возможность). Про Чернобыль я уж вообще молчу-побывал в самом Чернобыле, был возле ЧАЭС а в документах это не значится, якобы утеряли, или про дозиметры которые им выдавали со стертой шкалой (это я сам видел), чтоб не знали какую дозу получают.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.2.2012, 20:34

[Vano]

Вы больше про 2-4 года не пишите, смешно сильно. Амнезия еще не всех поразила.

7 лет с комнаты коммуналки до двухкомнатной квартиры, в самой медленной городской очереди, не предприятие и не стройка
1982 год

Сообщение отредактировал Vano - 2.2.2012, 20:39

[Vano]

Квартиру от государства получить... ну годам к 45-50. И то имея 5 м2 на человека.

Выше к 32 годам, имея 4,5 м2 на человека.

А вот с деньгами, да засада - не только на машину на мотоцикл не хватало.
Первая машина у родителей при Ельцине, а через год и у меня - на институтской практике заработал новый ЗАЗ 968М мыльница.
Глядя на эту нищету сказал себе, что никогда не стану инженером, вот так зарекся.

Сообщение отредактировал Vano - 2.2.2012, 20:46