Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Система автоматизации и диспетчеризации, Проект по минимальной автоматизации и диспетчеризации
Windwall
сообщение 5.12.2011, 11:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 132014



Доброго времени суток!

Занимаюсь разработкой проекта по минимальной комплектации системы диспетчеризации и автоматизации офисных зданий. Встал вопрос в выборе комплектующих и связи между ними. Так как имею очень мало в этом деле опыта решил спросить что посоветуете применять с учетом дальнейшей эксплуатации и масштабировании.
Задача -
1) Собрать информацию о температуре с 16 точек (16 сигналов).
2) Оперативно отслеживать состояние датчиков от протечек с 16 точек 16 сигналов) и перекрывать краны на отводах 16 сигналов (вопрос о целесообразности будет ниже).
3) Сбор информации о состоянии теплоносителя(температура на входу и обратке 2 сигнала) и его расходе (1 сигнал) и посылка этих данных на диспетчерский пункт.
4) Сбор информации о состоянии электроэнергии (есть/нет на вводном автомате, 1 сигнал) а также о её расходе (1 сигнал) и посылать её на диспетчерский пункт .
5) Сбор информации с 3 мест о температуре в помещении (3 сигнала).
6) Сбор информации о температуре наружного воздуха (1 сигнал).

Выбраны
Датчики температуры ТСМУ 205 50М / либо ДТС 224 50М;
Датчик протечки H2O - контакт с открытым коллектором;
Датчик температуры в помещении и на улице ТСМУ 205 50М;
Реле с перекидным контактом

Вопрос заключается в выборе контроллера для всех данных бед (дальшейшая организация логики контроллера, обработки данных и написания SCADA уже будет легче так как имеется опыт)

Варианты контроллеров:
Beckhoff - предлагает полную комплексную продукцию, но задача ставится в бюджетности данного проекта.
Delta control - насколько я попытался разобраться имеет схожые характеристики как и Beckhoff но более низкую цену (но прайса я так и не нашел)
Sgnetic - тоже довольно дорого по прайсам.
другие варианты восточных производителей.

Подскажите какой котроллер выбрать для проекта учитавая примерный, вышеизложенный, требуемый функционал и может скорректируете меня в выборе датчиков.

А также поправьте если я не прав :
При использовании датчиков протечки нужно чтобы стоял какой либо блок управления не дальше чем 10 метров от датчика? Соответственно для организации защиты от протечек мне надо внедрять систему автоматики от протечек (Например Gidrolock, Uniping) так как там есть блок управления, порты для ввода сигнала с датчика протечек и выводы для управления кранами, для перекрытия воды? Но тогда получается что надо и этим блоком управления управлять извне чтобы снимать показания, следовательно моей системе будет удовлетворят ьтолько система Uniping (Ссылка)????

Также хотелось бы узнать о прогрессивности использования протокола BacNet для моей задачи.

По проекту он находится в стадии разработки, поэтому вносить коррективы пока можно без затрат, но так как нету опыта в выборе оборудования хотелось бы попросить помощи у тех кто сталкивался с аналогичными проблемами, чтобы подсказали пути, куда нужно двигаться, а то дорог много а я один smile.gif

Заранее благодарен за потраченное время.
С уважением Виктор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 5.12.2011, 12:22
Сообщение #2





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Внимательно ознакомься с содержанием сайта RLDA.ru
Там плохому не научат. В 100тр уложишься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 5.12.2011, 14:02
Сообщение #3


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Windwall @ 5.12.2011, 15:48) *
Доброго времени суток!

Занимаюсь разработкой проекта по минимальной комплектации системы диспетчеризации и автоматизации офисных зданий. Встал вопрос в выборе комплектующих и связи между ними. Так как имею очень мало в этом деле опыта решил спросить что посоветуете применять с учетом дальнейшей эксплуатации и масштабировании.
...
Заранее благодарен за потраченное время.
С уважением Виктор.


Много слов но многое и неясно.
1. Слова "прогрессивный" и минимальный не совместимы. Придется выбирать.
2. "дальнейшая организация логики контроллера, обработки данных и написания SCADA уже будет легче так как имеется опыт"
Какой опыт? работы с конкретной скада? протоколом?
3. Почему датчики именно 50М ?

Опустив подробности предлагаю рассмотреть Контар. Для Вашей задачи самое оно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 5.12.2011, 14:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Вы бы схему сеточки своей бы прикинули сразу наглядно было бы видно многое
+если вы делаете дешевое решение то наверное ваш протокол Modbus

ps пока BACnet - не очень дешево
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fanat
сообщение 5.12.2011, 15:56
Сообщение #5


Все под контролем!


Группа: Участники форума
Сообщений: 952
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668



День добрый, мои мысли:
Цитата
3) Сбор информации о состоянии теплоносителя(температура на входу и обратке 2 сигнала) и его расходе (1 сигнал) и посылка этих данных на диспетчерский пункт.

Структуры не видел, но подача везде должна быть одинаковой, а вото обратку уже можно смотреть отдельно на каждом контуре. По расходу тоже не понимаю зачем это все - я встречал, когда измеряют расходы на целые коттеджи - это позволяло найти утечку, но там ДУ было соответствующее, а вот в офисном здании субъективно не нужно.
Цитата
4) Сбор информации о состоянии электроэнергии (есть/нет на вводном автомате, 1 сигнал) а также о её расходе (1 сигнал) и посылать её на диспетчерский пункт .

Оригинально ) наличие энергии как определять собрались? на вводном или после него? Допконтактом или релюхой после автомата? 3 фазный или однофазный автомат? В общем много вопросов.
Расход энергии это как? Ток, напруга, мощность? 1 сигнал?
Цитата
Датчики температуры ТСМУ 205 50М / либо ДТС 224 50М;
Датчик протечки H2O - контакт с открытым коллектором;
Датчик температуры в помещении и на улице ТСМУ 205 50М;
Реле с перекидным контактом

Датчики 50М могут подложить Вам свинью - точность показаний очень сильно зависит от сечения кабеля и длины линии. 2 проводное соединение тоже не катит в этом случае. Но лучше не надо - будут врать все равно, хотя это не всегда критично.
Цитата
Подскажите какой котроллер выбрать для проекта учитавая примерный, вышеизложенный, требуемый функционал и может скорректируете меня в выборе датчиков.

На вкус и цвет товарищей нет, но по собственному опыту внедрения я бы выбрал или Сегнетикс или Сегнетикс + модули ОВЕНА МДВВ+МВА. МЗТА в качестве головы тоже неплох, но намного дороже вышеперечисленных, зато в программировании проще (но это для новичков)
Цитата
При использовании датчиков протечки нужно чтобы стоял какой либо блок управления не дальше чем 10 метров от датчика?

Это что за датчики такие? Ищите другие варианты - их куча. У нас линии намного поболее и все работает без проблем.
Как то так ) Все вышесказанное мое личное мнение, основанное на опыте и некоторых личных привязанностях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sir_puding
сообщение 5.12.2011, 18:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9644



Цитата(Windwall @ 5.12.2011, 11:48) *
Задача -
1) Собрать информацию о температуре с 16 точек (16 сигналов).
2) Оперативно отслеживать состояние датчиков от протечек с 16 точек 16 сигналов) и перекрывать краны на отводах 16 сигналов (вопрос о целесообразности будет ниже).
3) Сбор информации о состоянии теплоносителя(температура на входу и обратке 2 сигнала) и его расходе (1 сигнал) и посылка этих данных на диспетчерский пункт.
4) Сбор информации о состоянии электроэнергии (есть/нет на вводном автомате, 1 сигнал) а также о её расходе (1 сигнал) и посылать её на диспетчерский пункт .
5) Сбор информации с 3 мест о температуре в помещении (3 сигнала).
6) Сбор информации о температуре наружного воздуха (1 сигнал).



Поскольку у вас только сбор информации, берите ICP-DAS модули серии I-7000 с протоколом DCON. На сайте возьмите бесплатный OPC сервер. Прикурите к бесплатной скаде (sourceforge.net в помощь). Если с линухом дружите, то вам сюда http://oscada.org/ru.
Для перекрывания кранов, пойдут модули с цифровыми релейными выходами (ну или городите свои реле к транзисторным выходам). Цены грубо --- регаетесь на www.IPC2U.ru

P.S. Задачу согласно вашему запросу решите, но насколько это будет соответсвовать вашим ожиданиям сложно сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 5.12.2011, 23:14
Сообщение #7





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Добавлю, Trace Mode прекрасно работает с I-7000. Диспетчеризация превращается, превращается диспетчеризация ..... в увлекательное занятие. Протокол связи, личное дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windwall
сообщение 6.12.2011, 7:39
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 132014



Цитата(Ludvig @ 5.12.2011, 15:22) *
Внимательно ознакомься с содержанием сайта RLDA.ru
Там плохому не научат. В 100тр уложишься.


Спасибо за ссылку ознакомлюсь.


Цитата(Lex @ 5.12.2011, 17:02) *
Много слов но многое и неясно.
1. Слова "прогрессивный" и минимальный не совместимы. Придется выбирать.
2. "дальнейшая организация логики контроллера, обработки данных и написания SCADA уже будет легче так как имеется опыт"
Какой опыт? работы с конкретной скада? протоколом?
3. Почему датчики именно 50М ?

Опустив подробности предлагаю рассмотреть Контар. Для Вашей задачи самое оно.


1. О прогрессивности не оговаривается. Надо чтобы была функциональность описанная и не меньше.
2. Написания скады мною разработаны и отлажены 2 проекта по автоматизации на основе RSlogix 500, RSView32 и контроллера Allien Breadly SLC 5/03. Также обзорно строил схемы алгоритмов для контроллеров LOGO!, S-7.
3. Пока их выбрал, для рассмотрения сигнала, можно поменять на 100М.

Про Контар как вариант рассмотрю.


Цитата(GYUR22 @ 5.12.2011, 17:44) *
Вы бы схему сеточки своей бы прикинули сразу наглядно было бы видно многое
+если вы делаете дешевое решение то наверное ваш протокол Modbus

ps пока BACnet - не очень дешево


схема - прикрепляю (Схема
Прикрепленный файл  ______.dwg ( 889,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
.

на ней изображены примерные места датчиков температуры, где нужно снимать. Расположены блоки управления системы для контроля за протечками ( вопрос с датчиками протечек так и не решился, если можно их на контроллер отдать то как быть с 10 метрами провода) ну и кабельные каналы примерно прорисованы.

BACnet да сам много читал о нем, и цены забугорные видел впечатлило что за 1 блок надо отдать по 500 евро(

Цитата(Fanat @ 5.12.2011, 18:56) *
День добрый, мои мысли:

Структуры не видел, но подача везде должна быть одинаковой, а вото обратку уже можно смотреть отдельно на каждом контуре. По расходу тоже не понимаю зачем это все - я встречал, когда измеряют расходы на целые коттеджи - это позволяло найти утечку, но там ДУ было соответствующее, а вот в офисном здании субъективно не нужно.

Оригинально ) наличие энергии как определять собрались? на вводном или после него? Допконтактом или релюхой после автомата? 3 фазный или однофазный автомат? В общем много вопросов.
Расход энергии это как? Ток, напруга, мощность? 1 сигнал?

Датчики 50М могут подложить Вам свинью - точность показаний очень сильно зависит от сечения кабеля и длины линии. 2 проводное соединение тоже не катит в этом случае. Но лучше не надо - будут врать все равно, хотя это не всегда критично.

На вкус и цвет товарищей нет, но по собственному опыту внедрения я бы выбрал или Сегнетикс или Сегнетикс + модули ОВЕНА МДВВ+МВА. МЗТА в качестве головы тоже неплох, но намного дороже вышеперечисленных, зато в программировании проще (но это для новичков)

Это что за датчики такие? Ищите другие варианты - их куча. У нас линии намного поболее и все работает без проблем.


1. Структуру прилагаю
(Схема:
Прикрепленный файл  _________________.jpg ( 37,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
,
Теплосчетчик стоит вроде умный ) покрайней мере по описанию можно забрать информацию о расходе и температуре (подачи и обратки)
2. Наличии энергии обычной релюшкой от вводного автомата ) А расход опять же с умного Меркурия по встроенному порту.
3. А если 100М и трехпроводное соединение?
4. Если брать сравнивать Сигнетик и Бекхоф я лучше бекхоф закажу, по программированию несильные отличия зато трейс мод под рукой.
5. Датчики от протечек рассматриваются вместе с системой Uniping, (Ссылка), Посоветуйте аналоги которые можно было отправить на контроллер, было бы очень удобно.


Цитата(sir_puding @ 5.12.2011, 21:45) *
Поскольку у вас только сбор информации, берите ICP-DAS модули серии I-7000 с протоколом DCON. На сайте возьмите бесплатный OPC сервер. Прикурите к бесплатной скаде (sourceforge.net в помощь). Если с линухом дружите, то вам сюда http://oscada.org/ru.
Для перекрывания кранов, пойдут модули с цифровыми релейными выходами (ну или городите свои реле к транзисторным выходам). Цены грубо --- регаетесь на www.IPC2U.ru


Как вариант рассмотрю спасибо.
Для кранов как раз и идея использовать готовую систему, пусть она локально управляет а мы будем управлять ею - убивается 2 зайца: во 1 не надо тянуть около 16 проводов к контроллеру; во 2

Сообщение отредактировал LordN - 6.12.2011, 9:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demus
сообщение 11.12.2011, 20:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667



Что мешает использовать датчики с выходом 0-10В 4-20мА (дороже наверно выйдет) и датчики протечек с сухим контактом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windwall
сообщение 12.12.2011, 6:21
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 132014



Датчики чего температуры?
Если да то зачем унифицировать сигнал, если у бекхофа есть модули для термосопротивлений, просто приобрести такой и не надо будет ТС с унифицированным сигналом закупать, тем более если унифицировать то надо питание подавать.

Датчики "H2O контакт", насколько я разобрался намного лучше чем сухой контакт, так как, если сухой контакт мы используем 2х проводное подключение то тут 3-4 выигрыш в том что происходит на порядок меньше ложных срабатываний и наводок.

Хотя могу и ошибаться

Сообщение отредактировал Windwall - 12.12.2011, 6:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 20:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных