Пусконаладка котельных Опции

[tiptop]

Несколько лет назад, когда отчёты регистрировал Энергонадзор, то одно время они требовали находить кпд и по прямому балансу, а потом ещё стали "цепляться" к разнице этих кпд. На основании чего - не знаю.
Трудно было подгонять кпд по прямому балансу - ведь дискретность измерения температуры в 1*С оборачивается несколькими процентами теплопроизводительности.

Вспомнил про одну книжицу - "ленинградскую методику":

Прикрепленные файлы

 nevyazka_balansa.gif ( 46,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[tiptop]

Несколько лет назад, когда отчёты регистрировал Энергонадзор, то одно время они требовали находить кпд и по прямому балансу, а потом ещё стали "цепляться" к разнице этих кпд. На основании чего - не знаю.
Трудно было подгонять кпд по прямому балансу - ведь дискретность измерения температуры в 1*С оборачивается несколькими процентами теплопроизводительности.

Вспомнил про одну книжицу - "ленинградскую методику":

Прикрепленные файлы

 nevyazka_balansa.gif ( 46,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[hohol34]

Здравствуйте! Уважаемые наладчики! Помогите пожалуйста с написанием инструкции по ВХР(водно-химическому режиму) для паровых и водогрейных котлов, а если есть таковы то буду Вам! При много Благодарен!!! РосТехНадзор на хвост упал сроки поставил не реальные спасибо нашему не опытному пацану гл. инженеру(

[tiptop]

Сейчас прочитал у Торчинского (стр. 46) :
"Если приведённое условие не соблюдается, т.е. невязка баланса более ±2%, опыт следует повторить."


А в вышеупомянутой Ленинградской методике :
"Расхождение в КПД, подсчитанного по прямому и обратному балансам, не должно превышать η= ±3%."

[naladchik]

Инструкции по ВХР котлов разрабатывает специализированная организация после проведения режимно-наладочных работ ХВО котельной. Есть ли у Вас такой отчет?

[CNFHSQ]

не должно превышать η= ±3%.

Это что , официальный документ?

[tiptop]

to CNFHSQ

Всего лишь экскурс в историю...

[tiptop]

А вот, ещё раньше, у Юренко (1987 год) на стр. 101:

"При сравнении результатов расчёта КПД брутто котла по прямому и обратному балансам расхождение не должно превышать точность определения КПД в условиях проведения теплотехнических испытаний по второй категории сложности (1,5–2%)."

Сообщение отредактировал tiptop - 17.2.2012, 20:40

[A1exP]

Специалисты по наладке котлов!
Кто-то использует для замеров газоанализатор QUINTOX KM (Англия)?
Прибор позволяет замерять кпд нетто и брутто (для природного газа кпд нетто на 11% больше, чем брутто).
Разница объясняется тем, что скрытая теплота испарения при расчете кпд брутто уходит через дымоход и принимается за потери.
У нас же разница между кпд нетто и брутто в расходе на собственные нужды. И кпд нетто меньше брутто.
Как соотносятся эти кпд ? И можно ли пользоваться замеренными показаниями газоанализатором для оценки эффективности сжигания
природного газа котлом (например, сравнивая со значениями кпд в режимной карте)?
Заранее спасибо!

[CNFHSQ]

При подсчете, для газа, КПД брутто, кроме потерь q2-потери с уходящими газами , учитываются еще и потери q5- потери в окружающую среду. Остальные потери малы и не учитываются. Кроме того, если очень придираться, то расчет по Зигерту (по прибору) будет отличаться от расчета по Равичу. Поэтому некоторые, особо щипетильные наладчики считают на основании замера О2, вручную

[lentyai]

то что в вашем приборе КПД нетто и брутто относительно топлива - это по нашей терминологии КПД по высшей и КПД по низшей теплоте сгорания. Для обычных котлов надо считать КПД по низшей теплоте сгорания. Берете по вашему прибору КПД брутто, плюсуете потери q5, собственные нужды и получаете КПД нетто. Для конденсационных котлов надо считать КПД по высшей теплоте сгорания. Берете по вашему прибору КПД "нетто", плюсуете потери q5, собственные нужды и получаете КПД нетто (настоящий).

Кстати интересный вопрос про конденсационный котел. По честному для него надо КПД тоже считать по низшей теплоте, что бы был виден выигрыш относительно обычного котла (в рекламных проспектах так и приводят КПД больше 100 %). А как сделать такой расчет? Если только по большим энтальпиям?

Сообщение отредактировал lentyai - 4.4.2012, 20:17

[A1exP]

Спасибо за ответ.
Если я правильно понял, то отняв от замеренного газоанализатором значения кпд брутто q5 - потери тепла в окружающую среду за счет естественной конвекции и излучения наружными поверхностями котлоагрегата (для небольшого по размеру котла "ДАКОН" около 0,5% или по режимной карте) получим фактическое значение кпд брутто?
Т. е. практически замерное значение кпд брутто = фактическому значению кпд брутто?

[lentyai]

Спасибо за ответ.
Если я правильно понял, то отняв от замеренного газоанализатором значения кпд брутто q5 - потери тепла в окружающую среду за счет естественной конвекции и излучения наружными поверхностями котлоагрегата (для небольшого по размеру котла "ДАКОН" около 0,5% или по режимной карте) получим фактическое значение кпд брутто?
Т. е. практически замерное значение кпд брутто = фактическому значению кпд брутто?

я что-то не понял последнюю фразу. без последней фразы все верно

[Dede]

вы неправильно поняли отнимать от кпд ничего не нужно, по обратному балансу КПД = 100 - q2 - q5
Просто идет подмена термина. То, что в приборе кпд_бр не равно тому понятию кпд_бр, которое принято в российской теплоэнергетике, так же как и кпд_нетто.
КПД брутто по вашему прибору есть обычное кпд брутто, которое принято в методиках и расчетах, ничего с ним делать не нужно. Кпд_нетто по прибору совсем не то что кпд_нетто по методикам расчета ))
Если вы что то поняли

Сообщение отредактировал Dede - 4.4.2012, 23:08

[tiptop]

КПД брутто по вашему прибору есть обычное кпд брутто, которое принято в методиках и расчетах

"Прибор" учитывает, наверное, только q2 и q3...

Сообщение отредактировал tiptop - 5.4.2012, 5:56

[CNFHSQ]

Это надо посмотреть в инструкции к прибору. В моих Тесто КПД=100-q2

[A1exP]

Выдержка из инструкции  Quintox.pdf ( 202,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181


(добавлю скан замера)

[A1exP]

 ______Quintox.jpg ( 246,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


Распечатка замерных данных (котел работает в режиме малого горения на отопление,

по режимной карте (для малого горения): кпд (брутто)=87,26%, альфа=1,33, t_ух=122^оС)

(кпд брутто - EFF % (G), кпд нетто - ЕFF % (N))

[CNFHSQ]

КПД брутто по вашему прибору есть обычное кпд брутто, которое принято в методиках и расчетах, ничего с ним делать не нужно. Кпд_нетто по прибору совсем не то что кпд_нетто по методикам расчета ))

КПД нетто совсем не то, что принято у нас( КПД брутто- собств. нужды).
КПД брутто тоже не то. Не учтены потери q5.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.4.2012, 13:07

[A1exP]

повторюсь

отняв от замеренного газоанализатором значения кпд брутто q5 - потери тепла в окружающую среду за счет естественной конвекции и излучения наружными поверхностями котлоагрегата (для небольшого по размеру котла "ДАКОН" около 0,5%)

получим фактическое значение кпд брутто?

[CNFHSQ]

Около того, только q5 (0,5% в номинале) меняется в зависимости от нагрузки котла и корректируется .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.4.2012, 19:32

[A1exP]

Спасибо за понимание.

А q5 лучше считать по формуле в зависимости от нагрузки котла или смотреть по распределению температуры на поверхности?

[CNFHSQ]

Спасибо за понимание.

А q5 лучше считать по формуле в зависимости от нагрузки котла

Да.

Интересует, наберите в яндексе
site:abok.ru q5
Вываливается несколько страниц дебатов.

q5ном брал: по графикам, по паспортным данным, по замерам поверхности котла. Сейчас беру
q5факт=0,5*Qном/Qфакт или использую чуть другую формулу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.4.2012, 7:55

[ryazannn573]

ИЗ Уважаемый, tiptop!
А как обеспечить разные нагрузки на водогрейные жаротрубные котлы.
Мне приходит на ум, что это можно сделать за счет трехходовых и регулирующей арматуры.

У меня есть образец режимной карты (см. прикрепленный файл), но у меня впечатление, что там либо пересчет некоторых праметров (или подгон), например пункты 9 и 10.
Что скажите.

Прикрепленные файлы
rezhimnaia.xls ( 23.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1587

Если прикидывать мощность котла по расходу воды Х разницу температур вход-выход, то данные двух первых точек режимной карты не бьются

[tiptop]

ИЗ Уважаемый, tiptop!

Это ИЗ сообщения сообщения 5-летней давности ?

[ddestr]

Добрый день.
Водогрейный котел КВГМ-4, на газе, планируетсяремонт - замена всех дымогарных труб. Но вместо трубы 57×3 хотят поставить 57×4.
Мои мысли:
Применение трубы с большей толщиной стенки (трубы 57×4 вместо проектной 3) приведет к увеличению металлоемкости то есть массы котла. Что в свою очередь может привести к более долгому прогреву и большей инертности котла. Это неизменно приведет к незначительному увеличению расхода топлива. В следствии уменьшения живого сечения, за счет большей толщины стенки, изменится аэродинамическая характеристика котла. В следствии изменения аэродинамики при равных прочих параметрах увеличиться скорость дымовых газов, что также может привести к лишним потерям.
При применении толстостенной трубы в процессе производства сварочных работ приварки труб трубным доскам могут возникнуть повышенные напряжения в металле, что впоследствии может повлиять на надежность оборудования.

Может у кого есть опыт в данном вопросе. Поделитесь. Спасибо

[СяргейКа:)]

 ______Quintox.jpg ( 246,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


Распечатка замерных данных (котел работает в режиме малого горения на отопление,

по режимной карте (для малого горения): кпд (брутто)=87,26%, альфа=1,33, t_ух=122^оС)

(кпд брутто — EFF % (G), кпд нетто — ЕFF % (N))

EFF % (G) и EFF % (N) — это не кпд брутто и кпд нетто, а кпд на основе высшей и низшей теплоты сгорания соответственно:
gross calorific value (GCV, H_(G)) переводится с англ. высшая теплота сгорания,
net calorific value (NCV, H_(N)) переводится с англ. низшая теплота сгорания.
Согласно BS EN 12952-15:2003 (Table 4.1-3) и BS EN 12953-11:2003 (Table 4.1-2) нижний индекс (G) применяется для обозначения Gross value, а (N) - Net value. То что это не брутто и нетто, а высшая и низшая видно из определений (EN 12953-11:2003):
3.4 gross calorific value (GCV)
amount of heat liberated by the complete combustion, under specific conditions, of unit volume of a gas or unit mass of a solid or liquid fuel in the determination of which the water produced by combustion of the fuel is assumed to be completely condensed and its latent and sensible heat made available = количество теплоты, выделяющееся при полном сгорании, в заданных условиях, единицы объема газа или единицы массы твердого или жидкого топлива, в определении которого вода, образующаяся при сгорании топлива, полагается полностью сконденсированной, а ее скрытая и физическая теплота ставшей доступной
3.5 net calorific value (GCV)
amount of heat liberated by the complete combustion, under specific conditions, of unit volume of a gas or unit mass of a solid or liquid fuel in the determination of which the water produced by combustion of the fuel is assumed to remain as a vapour = количество теплоты, выделяющееся при полном сгорании, в заданных условиях, единицы объема газа или единицы массы твердого или жидкого топлива, в определении которого вода, образующаяся при сгорании топлива, полагается остающейся в виде пара
3.11 thermal efficiency = тепловой коэффициент полезного действия (КПД)
the difference between 100 % and the total percentage losses based on either the gross or net calorific value of the fuel which is equivalent to the ration of the useful heat output to the heat input expressed as a percentage = разность между 100 % и процентом суммарных потерь на основе либо высшей, либо низшей теплоты сгорания топлива, что эквивалентно отношению полезной отведенной теплоты к подведенной теплоте выраженному в процентах
а также формул (8.4-1N) и (8.4-1G) из EN 12952-15:2003:

η_(N)B = Q_N/Q_(N)Ztot,
η_(G)B = Q_N/Q_(G)Ztot,

подставляем в них формулы (8.3-19N) и (8.3-19G) соответственно:

Q_(N)Ztot = m_FH_(N)tot + Q_(N)Z,
Q_(G)Ztot = m_FH_(G)tot + Q_(G)Z

и получаем соответственно:

η_(N)B = Q_N/(m_FH_(N)tot + Q_(N)Z),
η_(G)B = Q_N/(m_FH_(G)tot + Q_(G)Z),

где – Q_N — useful heat output, useful heat flow - полезный выход тепла, теплопроизводительность;

Q_Ztot — total heat input — общее теплопоступление (теплота от сжигания топлива + теплота поступающая извне (с паром, подогретым воздухом и др.), т.е. общая входная тепловая мощность; соответственно Q_(N)Ztot рассчитывается из низшей теплоты сгорания, а Q_(G)Ztot — из высшей, т.к.:

H_(N)tot — NCV of fuel — низшая теплота сгорания топлива, а
H_(G)tot — GCV of fuel — высшая теплота сгорания топлива;

m_F — the fuel mass flow — массовый расход топлива;

Q_Z — total heat credit — суммарное теплопоступление извне (теплота, поступающая с паром на распыление топлива, предварительным подогревом воздуха, топлива, за счет работы распылителей, вентиляторов и т.д.);

η_(N)B — efficiency based on the gross calorific value of the fuel — КПД на основе высшей теплоты сгорания топлива;
η_(G)B — efficiency based on the net calorific value of the fuel — КПД на основе низшей теплоты сгорания топлива.

По обратному методу КПД рассчитывают согласно п. 8.6.2 EN 12953:11-2003 по уравнениям (8.6-7) и (8.6-8):

η_(N)B = 1 − l_(N)G − l_(N)RC − l_(N)SF,
η_(G)B = 1 − l_(G)G − l_(G)RC − l_(N)SF,

где – l_G — the flue gas loss — потери с уходящими газами;

l_RC — the loss due to radiation and convection — потери излучением и конвекцией;

l_SF — the loss due to enthalpy and unburned combustibles in ash and flue dust for solid fuels — потери с физической теплотой и несгоревшим топливом в золе и уносе для твердых топлив;

если выразить в процентах — соответствуют нашим q₂, q₅ и (q₆ + q₄).

Потери с уходящими газами l_G — уравнения (8.6-1 и 8.6-2) и (8.5-1 и 8.5-2)

l_(N)G = Q_(N)G/Q_(N)Ztot = m_F μ_Gc_pG (t_G − t_r) / Q_(N)Ztot
l_(G)G = Q_(G)G/Q_(G)Ztot = m_F [ μ_Gdc_pGd (t_G − t_r) + μ_H2O (h_H2OG − h_H2Or) ] / Q_(N)Ztot

видно, что при расчете по высшей теплоте сгорания (G) учитывается энтальпия воды μ_H2O (h_H2OG − h_H2Or) в уходящих газах.

Этот учет отражен в распечатках замеров:
при расчете КПД на основе низшей теплоты сгорания — EFF % (N) 92,2
потери с влагой принимаются равными нулю — WET LOSS % 0,0
потери принимают равными потерям с сухими дымовыми газами (видимо для упрощения расчета пренебрегают теплоемкостью влаги в дымовых газах):
DRY LOSS % 7,8
LOSSES % 7,8
при расчете КПД на основе высшей теплоты сгорания — EFF % (G) 80,8
потери теплоты с влагой учитываются — WET LOSS % 11,7
и потери с уходящими газами суммируются:
DRY LOSS % 7,5
LOSSES % 19,2, т.е. (11,7 + 7,5) %
Поэтому EFF % (G) меньше и равно 100 − (11,7 + 7,5) = 80,8

Т.о., я считаю, что это не разность понятий в английском и русском языках, а неправильный перевод терминов. Соответствующие русским терминам английские эквиваленты:
КПД брутто — gross efficiency
КПД нетто — net efficiency
Да в английском языке важен порядок слов!
Кроме того необходимо смотреть условные обозначения — сокращение (G) относится к высшей теплоте сгорания, (N) — к низшей теплоте сгорания, а, например, G — к уходящим дымовым газам (газообразным продуктам сгорания). Правда, в разных стандартах и руководствах к приборам могут быть различия, т.е. надо внимательно изучать РЭ к прибору, имея ввиду что есть так называемые "ложные помощники" при переводе (слова и выражения похожие на наши но имеющие другой, иногда противоположный смысл). Эх, век живи — век учись.

С уважением, СяргейКа

Сообщение отредактировал СяргейКа:) - 24.5.2012, 17:58

[Марина Сергеевна]

Здравствуйте! Хочу обратиться за помощью. При режимной наладке котла КВГ-6,5 столкнулись с такой проблемой, что на минимальной нагрузки за котлом с правой стороны появляется неустранимый недожог 1200 ррm. Может кто-нибудь знает в чем причина?

[ruben]

Здравствуйте! Хочу обратиться за помощью. При режимной наладке котла КВГ-6,5 столкнулись с такой проблемой, что на минимальной нагрузки за котлом с правой стороны появляется неустранимый недожог 1200 ррm. Может кто-нибудь знает в чем причина?

Причин может быть очень много. В каком состоянии горелка в правой топке? Состояние кирпичной кладки туннеля, нижнего воздухораспределительного щита под туннелем ну и т.д.
На минимальной нагрузке - это работают все три горелки? С какого давления газа возникли проблемы?

Сообщение отредактировал ruben - 24.5.2012, 21:40

[Марина Сергеевна]

В работе были все три горелки (подово-щелевые), давление газа на горелки 0,03 кгс/см2., теплопроизводительность - 2,0 Гкал/час. При меньшем давление газа происходит отрыв пламени, воздух убавлять не куда. После проведенных обследований наше заключение: переток в правой стороне. Если смотреть на горение на внешний вид пламени не хватает воздуха, хотя по анализам - воздуха много. Был произведен внутренний осмотр котла, разделительная стенка целая, перетоков в котле обнаружено не было.

[Ludvig]

Уважаемые технологи, подскажите пожалуйста. Есть котельная о 4-х котлах, без оператора. Какая должена быть продолжительность работы котла в каскаде или какие варианты еще могут быть, кроме как по т-ре? Ну и насосы параллельные тоже.