Пусконаладка котельных Опции

[Pirotechnik]

Если котельная строящаяся, нужно членство в СРО. Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления. Плюс теплотехник с газоанализатором и свидетельством о его (газоанализатора) поверке.

А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

[Pirotechnik]

Если котельная строящаяся, нужно членство в СРО. Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления. Плюс теплотехник с газоанализатором и свидетельством о его (газоанализатора) поверке.

А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

[tiptop]

А это еще зачем? Оно бы конечно хорошо покататься и развеяться.

Читать книги о наладке - это мало, кому интересно.
А съездить на семинар или к "изготовителю" - милое дело...

[nel-23]

А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

А где его можно получить?

Если действующая, достаточно имеющихся у вас документов о сдаче экзаменов в Ростехнадзоре по газу и сосудам высокого давления.

Это с учётом того, что котельная не наша? Не думал, что для подрядной организации этого достаточно.

Сообщение отредактировал nel-23 - 21.1.2016, 15:56

[Alexandrr]

А так же Свидетельство о регистрации наладочной организации

прилагаю копию документа, который у меня имеется. Может он кое что разьяснит, хотя он несколько и устарел, но не на столько чтобы можно было его выкинуть в корзину

Прикрепленные файлы

 ____1256____19062007.pdf ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[CNFHSQ]

Думаю можно выкинуть

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.1.2016, 22:24

[Pirotechnik]

прилагаю копию документа, который у меня имеется. Может он кое что разьяснит, хотя он несколько и устарел, но не на столько чтобы можно было его выкинуть в корзину

А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.

Сообщение отредактировал Pirotechnik - 23.1.2016, 12:14

[CNFHSQ]

А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.

Похоже эти ребята есть не везде. Смотрел структуру Минэнерго, всего несколько таких учреждений по стране . Лично я не встречал, может от жизни отстал.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2016, 13:17

[tiptop]

А я и не писал, что регистрация в Ростехнадзоре )))) Есть такие ребята - ФГУ "Управление по обеспечению энергоэффективности и энергосбережения". Ростехнадзор не проверяет содержание отчетов и их достоверность, а контролирует наличие РНИ.

Эти "ребята", наверное, не проверяют содержание отчётов, а только смотрят на удельный расход в режимных картах?
Практикуется такое для утверждения тарифа областной администрацией.

[CNFHSQ]

Не, они как правоприемники инспекции энергонадзора уничтоженной повсеместно в 2004 году. Проверят все. И еще мзду за наладку собирать будут. МАФИЯ!!!!

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2016, 14:00

[CNFHSQ]

Не, они как правоприемники инспекции энергонадзора уничтоженной повсеместно в 2004 году. Проверят все. И еще мзду за наладку собирать будут. МАФИЯ!!!!

А с другой стороны, энергонадзор, это были наши кормильцы. Обеспечивали работой и отсекали от нее "студентов с отверткой"

[WRybkin]

прилагаю копию документа, который у меня имеется. Может он кое что разьяснит, хотя он несколько и устарел, но не на столько чтобы можно было его выкинуть в корзину

Этот документ издан в далёкие доСРОшные времена. С тех пор Ростехнадзор менял правила 3 или 4 раза, меняя лицензии на СРО, разрешения на сертификаты и т.д. и т.п. Корочки по газу, сосудам высокого давления, электробезопасности, пожарной безопасности и охране труда все эти годы были и остались, а вот чтобы когда-то были ещё и корочки наладчика - не помню.

[CNFHSQ]

Корочек не было, да и зачем если написано инженер по наладке и испытаниям в удостоверении. Разрешение на производство наладочных работ лаборатории выдавал энергонадзор сроком на один год, на основании регистрации лаборатории. Для регистрации предоставлялись куча документов: Методики, перечень оборудования, помещений и персонала. Проводили что то типа экзаменов, причем с каждой категорией отдельно;химик, кип и теплотехник. И так каждый год с предоставлениеем образцов работ.. При работе в другои регионе, получали временную регистрацию в местном энергонадзоре. Бюрократизм конечно, но и не было откровенной лажи.
В Уренгое похоже к этому вернулись.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 23.1.2016, 18:56

[EnergoAuditor]

В Уренгое похоже к этому вернулись.

Имеете в виду что какойто из ФГУ "...по энергоэффективности" развил свою деятельность в Уренгое? Онего-Печорский или Южно-Сибирский филиал? (подосреваю, второй)
Вообще, с деятельностью этих ФГУ не все понятно. Про советские времена, методики-приборы и т.д., согласен, должен быть какой-то ценз, отсекающий, как выразился коллега "студентов с отверткой"
Но, действительно, исходя из структуры Минэнерго далеко не вся территория страны охвачена этой "деятельностью", а если тщательно погуглить, то видно что многие наладочные компании судятся с этими ФГУ по нарушениям антимонопольного законодательства... и выигрывают. Мы покамест, имея СРО, занимаем выжидательную позицию относительно этих ФГУ и в полном спокойствии, имея штат, методики, приборы, отчеты и тд.
Но расскажите, что же у Вас там в Урегное, а то ведь страшно в регионах работать "не зная броду", нужно ведь в договоре заложить "интерес" этих самых ФГУ.

[tiptop]

ФГУ "...по энергоэффективности"

Они, наверное, только согласовывают режимные карты котлов для тарифообразования.

[EnergoAuditor]

Они, наверное, только согласовывают режимные карты котлов для тарифообразования.

Они, как показывает гугление, выдают людям разрешение на право пуско- и режимно-наладочных испытаний котлов, КИПиА и ХВО (как в старые добрые времена) согласно Правилам Пользования газом и приказа 448 Минэнерго.
Получают за это мзду. Согласовывают результаты РНИ (штампик на отчете). Получают за это мзду. Инфа со свежестью 2015 года, поэтому я немного беспокоюсь за работы в регионах...
Например Южно-Сибирский ФГУ прямо на разрешении пишет "проведение РНИ без разрешения не разрешается!"

[Pirotechnik]

Они, как показывает гугление, выдают людям разрешение на право пуско- и режимно-наладочных испытаний котлов, КИПиА и ХВО (как в старые добрые времена) согласно Правилам Пользования газом и приказа 448 Минэнерго.
Получают за это мзду. Согласовывают результаты РНИ (штампик на отчете). Получают за это мзду. Инфа со свежестью 2015 года, поэтому я немного беспокоюсь за работы в регионах...
Например Южно-Сибирский ФГУ прямо на разрешении пишет "проведение РНИ без разрешения не разрешается!"

Ну не все так страшно ))) Мы получали и разрешение, и методики согласовывали, и аттестовывали у них персонал. Можно общаться. Скажу так - с их штампиком о согласовании отчета можно спокойно и к регулятору тарифов идти и топливный режим оформлять и т.д. Ценник - за 1 техотчет около 50р., причем пару раз нашим наладчикам реально на "косяки" указали - чисто механически ошиблись в расчетах.

[tiptop]

Ценник - за 1 техотчет около 50р.

50 килорублей?!

[EnergoAuditor]

аттестовывали у них персонал

это что за процедура, поделитесь опытом общения с ФГУ энергосбережения
у нас наладчиков только ростехнадзор аттестует, штатно: А1, Б1.2, Б3.1, Б7.1, Б8.5/8.7/8.8, Г2 (кажысь, не перепутал...)

с их штампиком о согласовании отчета ........ Ценник - за 1 техотчет около 50р....

присоеденияюсь к недоумению уважаемого типтопа, 50 р. это надо понимать с тремя нулями цифра?

[Pirotechnik]

это что за процедура, поделитесь опытом общения с ФГУ энергосбережения
у нас наладчиков только ростехнадзор аттестует, штатно: А1, Б1.2, Б3.1, Б7.1, Б8.5/8.7/8.8, Г2 (кажысь, не перепутал...)

присоеденияюсь к недоумению уважаемого типтопа, 50 р. это надо понимать с тремя нулями цифра?

Приезжает представитель ФГУ, проводит краткосрочное обучение, далее проверка знаний персонала по "Правилам пользования газом". Организация получает "Разрешение на право проведения наладочных работ" и "Регистрационное свидетельство наладочной организации". Ростехнадзор аттестует по ОПО, т.е. как безопасно работать - это Ростехнадзор, а как правильно налаживать - это ФГУ. )))
Да цифра с тремя нулями, но политика гибкая )))) И уточню - это за техотчет, а не за котел. Затраты на проверку выполненных работ закладываются в ценник заказчику.

Сообщение отредактировал Pirotechnik - 6.5.2016, 7:07

[tiptop]

Организация получает "Разрешение на право проведения наладочных работ" и "Регистрационное свидетельство наладочной организации"

А это разве требуется законодательством?

[CNFHSQ]

Мафия непобедима.

[tiptop]

Мафия непобедима.

Гидра... Одну голову отрубают - две новые вырастают.

[Pirotechnik]

А это разве требуется законодательством?

Распоряжение Минэнерго РФ от 12.02.2003 N 8-р
"Об утверждении документов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации"

Гидра... Одну голову отрубают - две новые вырастают.

Оптимист - минимум по три! ))))

[tiptop]

Распоряжение Минэнерго РФ от 12.02.2003 N 8-р
"Об утверждении документов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации"

Но там ведь ничего не написано ни об "Управлении по обеспечению энергоэффективности", ни о "Разрешении на право проведения наладочных работ" и "Регистрационном свидетельстве наладочной организации".

[EnergoAuditor]

ведь ничего не написано

в Правилах пользования газом не написано (с изменениями от 2013 г.)
Об этом упоминается в "ТРЕБОВАНИЯ ОРГАНОВ ГОСЭНЕРГОНАДЗОРА К ПРОВЕДЕНИЮ НАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
НА ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩИХ УСТАНОВКАХ", но статус этого документа (2000 г.) сомнителен

Выдержка из устава одного из ФГУ "...энергосбережения"

2. ЦЕЛИ И ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧРЕЖДЕНИЯ
2.1. Целью деятельности Учреждения является содействие и обеспечение выполнения Учредителем планов и программ повышения энергоэффективности и ресурсосбережения.
2.2. Предметом деятельности Учреждения является обеспечение энергетической безопасности....
2.3. Для достижения целей...... осуществляет ....следующие виды деятельности:
...
...
определения технической оснащенности, подготовки персонала и методических документов к выполнению режимно-наладочных работ на топливопотребляющем оборудовании;
....
осуществление мониторинга деятельности организаций по:
организация проведения режимно-наладочных испытаний топливо- и энерго- использующего оборудования и установок;
...
...

Вначале УСТАВА написано, что дотируется Учреждение из бюджета (по -видимому Минэнерго в силу ведомственной принадлежности), читаем далее

2.4. В соответствии с законодательством Российской Федерации для достижения целей, предусмотренных настоящим Уставом, Учреждение осуществляет по договорам (контрактам) с юридическими и физическими лицами, на возмездной основе, следующие виды приносящей доход деятельности:
энергетические обследования субъектов хозяйственной деятельности, осуществляющих операции с ТЭР, с целью анализа и оценки эффективного использования энергопотребляющей техники и технологий;
проведение расчетов и оценки эффективности производства, транспортирования, переработки, хранения, реализации и потребления ТЭР, минимизации потерь энергоресурсов;
разработка технико-экономических обоснований использования ТЭР и топливо потребляющего оборудования и установок;
организация и (или) проведение испытаний ТЭР;
разработка проектов нормативов технологических потерь тепловой энергии, удельного расхода топлива на отпущенную тепловую энергию, создания запасов резервного топлива, технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям, технологических потерь углеводородного сырья;
экспертиза материалов, обосновывающих значения нормативов технологических потерь тепловой энергии, удельного расхода топлива на отпущенную тепловую энергию, создания запасов резервного топлива, технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям;
расчёт и (или) экспертиза брони газопотребления и согласование графиков перевода потребителей на резервные виды топлива в период похолоданий и снижения объёмов подачи газа;
разработка проектов мероприятий по сохранению количества и обеспечению сохранения качественных показателей ТЭР на стадии добычи, транспортировки, хранения, переработки, реализации, использования;
обеспечение справочной, научно-технической, методической документацией организаций, использующих энергосиловые установки;
разработка планов ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов и оценки рисков объектов ТЭК;
переподготовка и повышение квалификации персонала организаций ТЭК.

Напрямую ничего про выдачу СВИДЕТЕЛЬСТВ о регистрации и РАЗРЕШЕНИЙ на право проведения работ не сказано. Вобщем, как у нас обычно бывает, дело ясное, что дело темное...

[Pirotechnik]

Распоряжение Минэнерго РФ от 12.02.2003 N 8-р
"Об утверждении документов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации"
В п. 4 и п. 7 прямо написано про лицензии, разрешения и проверку знаний. А в п. 13 и п. 14 про деятельность ФГУ. ФГУ - суть дочка Минэнерго. Я не спорю об их правах и о необходимости с ними работать, а просто поделился своим опытом как узаконить техотчеты Ваших организаций.

[EnergoAuditor]

просто поделился своим опытом как узаконить техотчеты Ваших организаций

Отчеты своей организации не считаю незаконными
но Вам, в любом случае, спасибо за "опыт, сын ошибок трудных..."
Будем считать, что "предупрежден-вооружен"
Не знаю, как отнесутся к инициативе "+50 руб." Заказчики, но... если знать правила игры заранее (почтишто инсайд и договариваться "на берегу", то, возможно этот трехсторонний механизм окажется жизнеспособным.
+ 1 к "мафия бессмертна"

[tiptop]

Южно-Сибирский ФГУ прямо на разрешении пишет "проведение РНИ без разрешения не разрешается!"

А штрафом ещё не грозят?

[CNFHSQ]

Распоряжение Минэнерго РФ от 12.02.2003 N 8-р
"Об утверждении документов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации"
В п. 4 и п. 7 прямо написано про лицензии, разрешения и проверку знаний. А в п. 13 и п. 14 про деятельность ФГУ. ФГУ - суть дочка Минэнерго. Я не спорю об их правах и о необходимости с ними работать, а просто поделился своим опытом как узаконить техотчеты Ваших организаций.

У нас их нет, брать взятки за электричество гораздо интереснее.

[EnergoAuditor]

А штрафом ещё не грозят?

Лицом к лицу еще не сталкивался, штраф налагаемый ФГУ думаю в кодексе КОАП отсутствует, при возникновении трений полагаю будут судом грозить...