Пусконаладка котельных Опции

[WRybkin]

http://mrten.ru/

Виды деятельности ФГУ:
- участие в государственном контроле (надзоре) в качестве экспертной организации;
- энергетические обследования;
- Разработка технико-экономических обследований использования ТЭР
и топливо потребляющего оборудования и установок;
- организация и (или) проведение испытаний ТЭР;
- разработка проектов нормативов технологических потерь тепловой
энергии, удельного расхода топлива на отпущенную тепловую энергию,
создания запасов резервного топлива, технологических потерь
углеводородного сырья;
- расчет и (или) экспертиза брони газопотребления и согласование
графиков перевода потребителей на резервные виды топлива в период
похолоданий и снижения объёмов подачи газа;
- разработка мероприятий по сохранению количества и обеспечению
сохранения качественных показателей ТЭР на стадии хранения,
переработки, реализации, использования;
-переподготовка и повышение квалификации персонала организаций ТЭК.

Насколько я понял, не разрешить,запретить, наказать они не могут, чисто проектно-экспертная организация, хотя и с высокими покровителями. Поэтому там, где директор их филиала понахальнее, про них знают, а в остальных местах никто не слышал.

[WRybkin]

http://mrten.ru/

Виды деятельности ФГУ:
- участие в государственном контроле (надзоре) в качестве экспертной организации;
- энергетические обследования;
- Разработка технико-экономических обследований использования ТЭР
и топливо потребляющего оборудования и установок;
- организация и (или) проведение испытаний ТЭР;
- разработка проектов нормативов технологических потерь тепловой
энергии, удельного расхода топлива на отпущенную тепловую энергию,
создания запасов резервного топлива, технологических потерь
углеводородного сырья;
- расчет и (или) экспертиза брони газопотребления и согласование
графиков перевода потребителей на резервные виды топлива в период
похолоданий и снижения объёмов подачи газа;
- разработка мероприятий по сохранению количества и обеспечению
сохранения качественных показателей ТЭР на стадии хранения,
переработки, реализации, использования;
-переподготовка и повышение квалификации персонала организаций ТЭК.

Насколько я понял, не разрешить,запретить, наказать они не могут, чисто проектно-экспертная организация, хотя и с высокими покровителями. Поэтому там, где директор их филиала понахальнее, про них знают, а в остальных местах никто не слышал.

[tiptop]

Насколько я понял, не разрешить,запретить, наказать они не могут, чисто проектно-экспертная организация, хотя и с высокими покровителями. Поэтому там, где директор их филиала понахальнее, про них знают, а в остальных местах никто не слышал.

Да. Похоже, просто запугивают неуверенных в себе наладчиков...

Согласовывают результаты РНИ (штампик на отчете). Получают за это мзду. Инфа со свежестью 2015 года, поэтому я немного беспокоюсь за работы в регионах...
Например Южно-Сибирский ФГУ прямо на разрешении пишет "проведение РНИ без разрешения не разрешается!"

Сообщение отредактировал tiptop - 12.5.2016, 17:55

[Pirotechnik]

Да. Похоже, просто запугивают неуверенных в себе наладчиков...

Да не вопрос! )))) Вам защищать удельные расходы в службе по тарифам приходилось?

[tiptop]

http://mrten.ru/

Виды деятельности ФГУ:

Наверное, нужно смотреть сайты организации "Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российское энергетическое агентство» Министерства энергетики Российской Федерации".
У нас в области - такое: Владимирский филиал ФГБУ «РЭА» Минэнерго России

Да не вопрос! )))) Вам защищать удельные расходы в службе по тарифам приходилось?

Я отвозил им отчёты, а они ставили свой штампик на режимных картах (или отказывались ставить ).

[attachment=108947:___.png]

Думаю, что у наладочных организаций может возникнуть желание воспользоваться этой услугой (услугой!) у ФГБУ «РЭА», поскольку она бесплатна. А можно обратиться и к какой-нибудь другой экспертной организации.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.5.2016, 9:41

[EnergoAuditor]

Я отвозил им отчёты, а они ставили свой штампик на режимных картах (или отказывались ставить ).

Незабесплатно ставили, забесплатно не ставили? Если б только штампики, ну, для подтверждения качества сборки отчета , еще ладно бы, а то ведь свидетельство о регистрации и разрешение на право, от ведь чо удумали, изверги...

[11Therion11]

Господа наладчики!!! Подскажите!!! Что такое Порядок проведения пусконаладочных работ!!!??? Как этот документ составлять??? Если есть возможность киньте образец!!!


Что такое методика проведения п.н. работ я знаю и как составлять этот документ знаю а вот что такое Порядок проведения п.н.р. не знаю....просветите темного.

заранее спасибо.

[Галиев]

Господа наладчики!!! Подскажите!!! Что такое Порядок проведения пусконаладочных работ!!!??? Как этот документ составлять??? Если есть возможность киньте образец!!!


Что такое методика проведения п.н. работ я знаю и как составлять этот документ знаю а вот что такое Порядок проведения п.н.р. не знаю....просветите темного.

заранее спасибо.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1209590 ?

[11Therion11]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1209590 ?

Пожалуйста если есть приложите образец документа. Да программа хорошая!!! но как это все оформить документально???!!! Ведь сначала составляться программа проведения пусконаладочных работ, и она согласуется с заказчиком!!! Именно этот первичный документ КАК оформляется??? Где взять образец, козу??? че нибуть

[Галиев]

Ищите выше отчеты по ПНР, многие выкладывали, в них кажись было.

[vladimir romanov]

Все это можно найти в документации любого Оргхима или Оргрэса, в советские времена эти организации были ведущими по РНР. А вообще - посмотрел тему, положение похожее, что в РФ, что у нас в "самостийной и непидлеглой". Только в Украине наладку проверяет Энергонадзор, и только по коммунальным котельным. А вот по всем остальным наладки вроде бы как и не требуетя вовсе, только пусковые работы. Мало того, по котлам твердотопливным вообще никаких требований ! Наладку таких котлов делают владельцы только для того, чтобы была официальная (с печаткой наладочной организации) величина удельного расхода - для калькуляции себестоимости.

[11Therion11]

Ищите выше отчеты по ПНР, многие выкладывали, в них кажись было.

Да. Именно там и нашел!!! Большое человеческое вам СПАСИБО за наводку. Единственное что пришлось переделать под свое оборудование да перевести на МОВУ, а то на нормальном мы теперь не понимать и документы не принимать. (Сразу принес на русском, за что был морально изнасилован ... оказываетса я не знаю что всю тех. документацию нужно вести только на МОВЕ. причем сказано это мне было на великом и могучем ))
А в прошлом году я еще в ДЭРЖГИРПРОМНАГЛЯД (инспекцию короче)сдавал режимки и паспорт на ГХ на Русском и все было ок. Вообщем катимся мы все ниже и ниже.)

Все это можно найти в документации любого Оргхима или Оргрэса, в советские времена эти организации были ведущими по РНР. А вообще - посмотрел тему, положение похожее, что в РФ, что у нас в "самостийной и непидлеглой". Только в Украине наладку проверяет Энергонадзор, и только по коммунальным котельным. А вот по всем остальным наладки вроде бы как и не требуетя вовсе, только пусковые работы. Мало того, по котлам твердотопливным вообще никаких требований ! Наладку таких котлов делают владельцы только для того, чтобы была официальная (с печаткой наладочной организации) величина удельного расхода - для калькуляции себестоимости.

И то это если Т.Т котел на каком то предприятии или просто большой мощности, а к мелким котлам или в частные дома вообще ниче не делают. Меня вон недавно пригласили запустить ТТ котел 40 кВт, у которого дымоход заведен гибкой гофрой с положительным уклоном в дымоход газового котла . А от лючков до стены меньше 30 см. и как там сажу чистить я не представляю. Такое впечатления, что народ вообще поголовно сошол с ума с этими ТТ котлами. Уже сейчас по житомирской области едешь одни поля, все посадки нах. вырезали. В лес заезжаешь , а там через 40 метров леса нет, без крайние поля. Наверно сеном топит будут как в крепостные времена))))) ток где стоко сена взять.???

[WRybkin]

Такое впечатления, что народ вообще поголовно сошол с ума с этими ТТ котлами. Уже сейчас по житомирской области едешь одни поля, все посадки нах. вырезали. В лес заезжаешь , а там через 40 метров леса нет, без крайние поля. Наверно сеном топит будут как в крепостные времена))))) ток где стоко сена взять.???

Ну так это когда ещё было сказано: "Пока паны деруться, у холопов чубы трещат". Если верхи не поменяются, и кизяки все в дело уйдут.

[Rocket1972]

Уважаемые коллеги, в свете кое каких изменений от 17 мая 2002 года N 317 в "Правилах пользования газом" назрел вопрос о хлебе насущном!!!
Пункты на которые ране ссылались при объяснении необходимости РНИ , наладки автоматики безопасности, оборудования ХВО отменены, но не отменены и имеют статус "Действующий" следующие нормативные документы :
ПРИКАЗ от 16 декабря 2002 года N 448 "Об утверждении нормативных актов, необходимых для реализации Правил пользования газом и ..."
и РаспоряжениеГосэнергонадзора РФ от 12 февраля 2003 г. N 8-р "Обутверждении документов, необходимых для реализации Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации"
пункты касательно сроков и необходимости проведения наладочных работ ( повторных, периодических) отменены.
Есть ли в текущей действующей НТД пункты на которые можно сослаться ?
Осталось только в ПТЭ ТУ раздел про котлы пунты про наладку на газу и ТТ и ЖТ.
ВСЕ!
про ХВО и КИПаА ни слова.

[Галиев]

про ХВО и КИПаА ни слова.

Ну, так уж и не слова:

12.11.Периодически, не реже 1 раза в 3 года, с привлечением специализированной организации, производить ревизию водоподготовительного оборудования и его наладку, тепло-химические испытания паровых и водогрейных котлов и наладку их водно-химических режимов, по результатам которых следует вносить необходимые корректировки в инструкцию по ведению водно-химического режима, а также в инструкцию по эксплуатации установок для докотловой обработки воды и в режимные карты водно-химического режима. В режимные карты и инструкции по ведению водно-химического режима и эксплуатации установок докотловой обработки воды при этом вносятся изменения, а сами они переутверждаются.
До указанного срока режимные карты следует пересматривать в случаях повреждений котлов по причинам, связанным с их водно-химическим режимом, а также при реконструкции котлов, изменении вида топлива или основных параметров (давление,производительность, температура перегретого пара), или водно-химического режима и водоподготовительной установки, при изменении требований к качеству исходной и обработанной воды.

[Rocket1972]

Ну, так уж и не слова: 12.11.Периодически, не реже 1 раза в 3 года, с привлечением специализированной организации,

ССЫлку на НТД или его номер и название пожалуйста!!! буду весьма благодарен!!!

[Галиев]

ССЫлку на НТД или его номер и название пожалуйста!!! буду весьма благодарен!!!

Дык, это сто раз уже упомянутые ПТЭ ТЭУ.

[Rocket1972]

Дык, это сто раз уже упомянутые ПТЭ ТЭУ.

ТО да, про ХВО все и всем давно ясно..
Вопрос по переналадке средств автоматики безопасности ( защиты) и регулирования. в ППГИГС в РФ оно было, но кончилось в этом году..

Сообщение отредактировал Rocket1972 - 21.9.2017, 9:36

[Галиев]

Вопрос по переналадке средств автоматики безопасности ( защиты) и регулирования. в GGUBUC оно было, но кончилось в этом году..

А я, признаться, первый раз об этом слышу. Что б автоматику безопасности на действующем объекте переналаживали и кому то предъявляли с отчетом? Как правило, своя (или нанятая) служба выполняет работы по проверке авт. без-ти по графику, на основании разработанных и утвержденных инструкций, слесарь КИП аттестованный, ответственный за б/э. На моей памяти был случай, заказали повторные ПНР на котельной, древней как бивень мамонта - бабло решили попилить, но это большое исключение.

[tiptop]

.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.9.2017, 9:47

[Rocket1972]

А я, признаться, первый раз об этом слышу. Что б автоматику безопасности на действующем объекте переналаживали и кому то предъявляли с отчетом? ..... . На моей памяти был случай, заказали повторные ПНР на котельной, древней как бивень мамонта - бабло решили попилить, но это большое исключение.

в правилах Пользования газом от 2002 года было так:
34. В процессе эксплуатации газоиспользующего оборудования с периодичностью не реже одного раза в 3 года должны проводиться следующие режимно-наладочные работы:
а) теплотехническая (режимная) наладка газоиспользующего оборудования;
б) наладка средств автоматического регулирования и контроля;
в) наладка теплоутилизирующего оборудования;
г) наладка вспомогательного оборудования.

именно на основании п.34.б) инспектора по надзору за общепромышленными объектами ( газовики как их у нас называют) и писали предписания : провести или не проведены очередные работы по наладке средств КИПиА.

[Галиев]

Понимать ли выделенный пункт как наладку средств автоматического регулирования и контроля процесса горения топлива "соотношения газ/воздух"? - То он имеет отношение лишь к РНИ.
Если мы ведем речь об автоматике безопасности - то нет конкретики.

[Rocket1972]

Если мы ведем речь об автоматике безопасности - то нет конкретики.

Товарищи из РТН имеют "дар убеждения" в конкретике...
и даже нашли "новый пункт" в госте по сетям газопотребления и уже пытаются им заменить пункт 34. из правил ПГ.

[CNFHSQ]

в
б) наладка средств автоматического регулирования и контроля;

Здесь автоматика процесов горения. никакой безопасности.

[Rocket1972]

... автоматика процессов горения. никакой безопасности.

А никто не настаивает.. но тем не менее, господа из РТН применяли именно этот пункт под "загон" на переналадку автоматики безопасности раз в 3 года. ( к слову сказать, не без своей выгоды, ну и нам работа).

Сообщение отредактировал Rocket1972 - 22.9.2017, 8:57

[Галиев]

А никто не настаивает.. но тем не менее, господа из РТН применяли именно этот пункт под "загон" на переналадку автоматики безопасности раз в 3 года. ( к слову сказать, не без своей выгоды, ну и нам работа).

В каждом регионе, у инспекторов РТН свои тараканы, отличаются как цветом так и размерами.
В 2013 (или 14-м) все котельные до 115 и 0,7 гнали из ОПО метлой, а в соседней области люди через суд не могли уйти из реестра ОПО по тем же нормам, бодались с РТН смертным боем.

[nikola77]

Можно посмотреть "Требования к составлению методик проведения пусконаладочных и режимно-наладочных работ на газоиспользующем оборудовании» 2002г. Много полезного.

[Rocket1972]

Можно посмотреть "Требования к составлению методик ...."

Это что то из нового, или хорошо забытое старое , из допов к правилам пользования газом?

[Rocket1972]

Можно посмотреть "Требования к составлению методик проведения пусконаладочных и режимно-наладочных работ на газоиспользующем оборудовании» 2002 г. Много полезного.

Пункты на которые были ссылки в "этих требованиях" отменены в "Правилах" указом от 2017 г.
ПО факту так получилось:
Старое отменили.
Новое не ввели.
Вакуум получился...
в том числе и информационный. в разрезе чем пользоваться и на что ссылаться...

[tiptop]

Пункты на которые были ссылки в "этих требованиях" отменены в "Правилах" указом от 2017 г.
ПО факту так получилось:
Старое отменили.
Новое не ввели.

И это здОрово!
А то государство и так норовит залезть во все щели...

[Coelurus]

Здравствуйте. Может, не совсем про "котельную".
В общем, дело такое.
Нынче все теплогенераторные и выше, которые находятся не в жилых домах (т.е. не домик в деревне с котлом-ВПГ или квартира с оными) подлежат пуско-наладочным работам и РНИ. По "Постановлению Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (с изм.) везде, кроме сети газопотребления жилых домов, в комиссии по приемке газопроводов есть Ростехнадзор.
Т.е. сдается многоквартирный жилой дом с индивидуальными котлами, а у него на первых этажах предусмотрены места под магазины, а там в каждом пространстве котел на 24кВт. И каждая такая теплогенераторная подлежит ПНР и РНИ с выдачей режимной карты и т.д.
Никто не знает, есть ли пункты, окромя ПТЭ ТЭУ, которые обязывают такое делать?

Сообщение отредактировал Coelurus - 19.10.2020, 16:42