Пусконаладка котельных Опции

[dtsybulin]

Подскажите пожалуйста адрес или телефон кто занимается обучением или подготовкой специалистов по пуско-наладочным и режимно-наладочным работам на газоиспользующем оборудовании.Заранее блогадарю.

[dtsybulin]

Подскажите пожалуйста адрес или телефон кто занимается обучением или подготовкой специалистов по пуско-наладочным и режимно-наладочным работам на газоиспользующем оборудовании.Заранее блогадарю.

[ruben]

Подскажите пожалуйста адрес или телефон кто занимается обучением или подготовкой специалистов по пуско-наладочным и режимно-наладочным работам на газоиспользующем оборудовании.Заранее блогадарю.

Охххх. Когда -то это были пуско-наладочные конторы при разных Главэнерго. Я в частности после института сразу попал в Азэнергоналадку при Азглавэнерго- специализированное предприятие по наладке котлов, турбин, ХВО и тепломеханического оборудования станций и сетей Закавказья. Головным трестом для нас был ОРГРЭС - Всесоюзная контора по организации и рационализации районных электростанций и сетей, созданная ещё в прошлом веке – 21 апреля 1933г. Сейчас они располагаются в Москве, Семеновский пер,15. На Украине головным трестом было Донбасское предприятие по пуску, наладке, совершенствованию технологии и эксплуатации электростанций и сетей , в Горловке, пр. Ленина, 4а. Есть на Украине ещё мощный трест - ЛьвовОРГРЭС.
Сейчас, насколько мне известно, эти конторы остались как таковые, только без функций руководства работами по наладке станций. Они и занимаются обучением и выпуском наладчиков. Во всяком случае там точно скажут где остались специализированные конторы по наладке.

Сообщение отредактировал ruben - 30.8.2010, 15:41

[CNFHSQ]

Хотелось бы узнать кто где утверждает Методики наладки и дает разрешение на наладку РНИ газоиспользующего оборудования в России. У нас Ростехназор эффективностью заниматься не хочет, все взял на себя ведомственный Газнадзор. Остальные никому не подконтрольны и СРО ИМХО здесь не подходит.

[tiptop]

У нас Ростехназор эффективностью заниматься не хочет

Это здОрово!

Глядишь, и у нас станет как в Европе - по безопасности у котельной всё в порядке, по выбросам - в порядке. Всё!
Об экономичности пусть голова болит у того, кто платит за топливо.

[CNFHSQ]

Это здОрово!

В бардаке оно веселее, у нас работы даже в перечень газоопасны не входят, за безопасность отвечает начальник котельной. А чтобы стать наладчиком получается надо купить газоанализатор и сдать экзамены по промбезопасности. Так?

[ruben]

В бардаке оно веселее, у нас работы даже в перечень газоопасны не входят, за безопасность отвечает начальник котельной. А чтобы стать наладчиком получается надо купить газоанализатор и сдать экзамены по промбезопасности. Так?

Получается так. А иногда и экзамены сдавать не надо

[CNFHSQ]

- по выбросам - в порядке.

Значит по выбросам контроль есть, но не наладчиков. Хотя содержание СО основной критерий горения.

[Timoshenko-Al]

to tiptop
Производительность котлов № 2 и №3 еще меньше 5,6 и 6,0 т/час соответственно.
Специалисты из пуско-наладочной организации объясняли это примерно так "ограничение максимальной мощности котлов обусловлено недостаточным количеством воздуха, создаваемого дутьевым вентилятором к горелке котла при полнлстью открытой воздушной заслонке. Повышение давления газа при нехватке воздуха приводит к нарушени соотношения "газ-воздух" и неполному сгоранию топлива, что ведет к повышению содержания СО в уходящих дымовых газах."
Как одна из причин, называется "заужение площади сечения воздуховода от фланца дутьевого вентилятора до горелки котла до 0,14 м2 (площадь сечения выходного фланца дутьевого вентилятора 0,17 м2)".
Но у меня возникает вопрос "Как это может быть, ведь комплектация полностью заводкая - котел - воздуховод-вентилятор-дымосос?"
Режимную наладку котлов 2 и 3 мы пока не делали, но судя по 1 котлу нас ждет такая же участь, если не внести изменения, только вот что изменить?

Если припервоначальном пуске и наладке нового оборудования небыло никаких проблем, а при длительной эксплуатации вдруг не стало хватать воздуха на горение, то значит что изменилась геометрия лопаток рабочего колеса на вентиляторе подачи воздуха. Необходимо вскрыть улитку вентилятора и очистить лопости от набившейся пыли, а также почистить воздухозаборную решотку.

[CNFHSQ]

Если припервоначальном пуске и наладке нового оборудования небыло никаких проблем, а при длительной эксплуатации вдруг не стало хватать воздуха на горение, то значит что изменилась геометрия лопаток рабочего колеса на вентиляторе подачи воздуха. Необходимо вскрыть улитку вентилятора и очистить лопости от набившейся пыли, а также почистить воздухозаборную решотку.

Это одна из многих причин, в моей практике не встречалась. Возвожно просто разрегулирование по разным причинам. Подрегулировать и все.

[hohol34]

Здравствуйте! Уважаемые наладчики! Подскажите пожалуйста Какая разница между КПД по обратному о прямому балансу(в тех. отчете газо-мазутного котла) должна быть? Если можно то ссылку на РД или НТД чем можно оперировать! Буду при много благодарен!

[tiptop]

Здравствуйте! Уважаемые наладчики! Подскажите пожалуйста Какая разница между КПД по обратному о прямому балансу(в тех. отчете газо-мазутного котла) должна быть? Если можно то ссылку на РД или НТД чем можно оперировать! Буду при много благодарен!

Здравствуйте!

Коэффициент полезного действия котла (котлоагрегата) по обратному балансу, % :
кпд=100 - q2 - q3 - q4 - q5 ,

где q2 – потери тепла с уходящими газами, %,
q3 – потери тепла с химическим недожогом, %,
q4 – потери тепла с механическим недожогом, %,
q5 – потери тепла в окружающую среду ограждающими поверхностями котла (котлоагрегата), %.

Коэффициент полезного действия водогрейного котла (котлоагрегата) по прямому балансу, % :
кпд=(t2 - t1)*G*100000 / (Bг*Q^р_н) ,

где t1 – температура воды на входе котла, °С,
t2 – температура воды на выходе котла, °С,
G – расход воды через котёл, т/ч,
Bг – расход котлом газообразного топлива, нм3/ч,
Q^р_н – низшая теплотворная способность газообразного топлива, ккал/нм3.

Подобные формулы должны быть в методике проведения режимной наладки, согласованной (или утверждённой ?) с Ростехнадзором.
Насчёт того, есть ли это в госдокументах, я не готов ответить.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.3.2011, 17:08

[lentyai]

Здравствуйте! Уважаемые наладчики! Подскажите пожалуйста Какая разница между КПД по обратному о прямому балансу(в тех. отчете газо-мазутного котла) должна быть? Если можно то ссылку на РД или НТД чем можно оперировать! Буду при много благодарен!

разница в теплопроизводительности должна быть менее 2 %. невязку считают по теплопроизводительности а не по кпд. так принято при проектировании, а на что сослаться при наладке не знаю. но если невязка баланса будет меньше 2 % вопросов ни у кого возникнуть не должно

Сообщение отредактировал lentyai - 11.3.2011, 22:08

[CNFHSQ]

разница в теплопроизводительности должна быть менее 2 %. невязку считают по теплопроизводительности а не по кпд. так принято при проектировании, а на что сослаться при наладке не знаю. но если невязка баланса будет меньше 2 % вопросов ни у кого возникнуть не должно

от 16.12.2002 N 448

ТРЕБОВАНИЯ
К СОСТАВЛЕНИЮ МЕТОДИК ПРОВЕДЕНИЯ
ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ И РЕЖИМНО-НАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
НА ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩЕМ ОБОРУДОВАНИИ

2.8. Расчет прямого и обратного теплового балансов оборудования и отдельных их статей.

Как видите нет упоминаний о теплопроизводительности, да и вопрос был о КПД. Считается что погрешность нахождения КПД по обратному балансу 1,5 %. Прибавить сюда погрешность теплосчетчика , это как минимум.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.3.2011, 7:51

[tiptop]

Как видите нет упоминаний о теплопроизводительности, да и вопрос был о КПД

Несколько лет назад, когда отчёты регистрировал Энергонадзор, то одно время они требовали находить кпд и по прямому балансу, а потом ещё стали "цепляться" к разнице этих кпд. На основании чего - не знаю.
Трудно было подгонять кпд по прямому балансу - ведь дискретность измерения температуры в 1*С оборачивается несколькими процентами теплопроизводительности.

[Teploff]

Помогите пожалуйста советом. Составлял отчет по режимно-наладочным испытаниям котелка Е-2,5-9ГМ. Учета расхода пара на котельной нет. Паропроизводительность считал в зависимости от расхода газа. И вот по этому расходу газа получилось, что котел работал на 120% от номинала. Можно ли этот котел так перегружать?

[lentyai]

от 16.12.2002 N 448

ТРЕБОВАНИЯ
К СОСТАВЛЕНИЮ МЕТОДИК ПРОВЕДЕНИЯ
ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ И РЕЖИМНО-НАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
НА ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩЕМ ОБОРУДОВАНИИ

2.8. Расчет прямого и обратного теплового балансов оборудования и отдельных их статей.

Как видите нет упоминаний о теплопроизводительности, да и вопрос был о КПД. Считается что погрешность нахождения КПД по обратному балансу 1,5 %. Прибавить сюда погрешность теплосчетчика , это как минимум.

А что же такое по-вашему расчет теплового баланса, если это не определение теплопроизводительности? Невязка баланса - это не погрешность измерений по обратному балансу, а именно расхождение прямого и обратного баланса и она должна быть не более 2 %. Наверно можно про это в трембовле почитать.

[tiptop]

А что же такое по-вашему расчет теплового баланса, если это не определение теплопроизводительности? Невязка баланса - это не погрешность измерений по обратному балансу, а именно расхождение прямого и обратного баланса и она должна быть не более 2 %. Наверно можно про это в трембовле почитать.

Пожалуй, для ссылки лучше поискать что-то другое.
"В трембовле" это изложено, мягко говоря, нечётко.

Например, во втором издании "погрешность" путают с "точностью" (ну, да бог с ним - обычное явление), а "балансом" называют как раз-таки кпд.
на стр.8:
"По I классу точности проводят испытания, в результате которых достигается определение КПД с точностью ±1,5%"
"По II классу точность сведения теплового баланса определяют в пределах ±5%"

на стр. 379 в сводной ведомости есть раздел "Тепловой баланс". В него входят только кпд и проценты потерь теплоты.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.3.2011, 22:52

[CNFHSQ]

именно расхождение прямого и обратного баланса и она должна быть не более 2 %. Наверно можно про это в трембовле почитать.

И как вы учитываете погрешности измерений, ведь они около 2% или более. Т.е если "невязка"
2% то значит ее нет?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.3.2011, 22:47

[lentyai]

Помогите пожалуйста советом. Составлял отчет по режимно-наладочным испытаниям котелка Е-2,5-9ГМ. Учета расхода пара на котельной нет. Паропроизводительность считал в зависимости от расхода газа. И вот по этому расходу газа получилось, что котел работал на 120% от номинала. Можно ли этот котел так перегружать?

нельзя перегружать. если это не разрешается инструкцией по эксплуатации котла (а наверняка не разрешается). так что снижайте до 100%. а то, вдруг начнут гореть трубы, тогда претензию вам могут выкатить вполне обоснованно. если им так уж необходимо на свой риск, и если регулирование ручное - можете сделать им наладку на 120% (типа режимного графика без даты и подписи), но в режимной карте и в отчете пишите максимум 100%.

Сообщение отредактировал lentyai - 15.3.2011, 18:35

[lentyai]

И как вы учитываете погрешности измерений, ведь они около 2% или более. Т.е если "невязка"
2% то значит ее нет?

в том то и дело, что расчет и по прямому и по обратному балансу имеет погрешности измерений, но если баланс сошелся с точностью 2% - значит измерения проведены более менее корректно.
если копать совсем глубоко - а вы расчитываете и указываете погрешность измерений в отчете? типа примечание № 1 к режимной карте: теплопроизводительность определена с точностью +/- 1,5 %

Сообщение отредактировал lentyai - 15.3.2011, 18:44

[lentyai]

tiptop. В трембовле все изложено четко. это мы можем что-то нечетко понимать. а хрестоматии, изданные до 1992 г. врать не могут. Надо подробнее читать главу про тепловой баланс, а сводная ведомость - это выходная форма, там есть как измеренные параметры, таки расчетные.
короче, суть в следующем. Вы по прямому балансу определяете Q1 - полезное тепло в нагретой среде по измерению её параметров. И КПД котла вы здесь не видите. По обратному балансу вы определяете Q1 по расходу топлива и КПД котла, который вы определяете расчетно имея анализ уходящих газов, температуру обшивки и проч. Таким образом, оценить корректность измерений вы можете только сравнивая Q1 по прямому и обратному балансу.

[CNFHSQ]

в том то и дело, что расчет и по прямому и по обратному балансу имеет погрешности измерений, но если баланс сошелся с точностью 2% - значит измерения проведены более менее корректно.
если копать совсем глубоко - а вы расчитываете и указываете погрешность измерений в отчете? типа примечание № 1 к режимной карте: теплопроизводительность определена с точностью +/- 1,5 %

Я пишу так: "Теплотехнические испытания проводятся по второй категории сложности, включающей в себя определение КПД котлов с точностью 1-1,5 %"
П.С. Прямой и обратный баланс по теплопроизводительности и КПД это одно и то же.
просто по КПД проще для понимания и наглядности.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.3.2011, 19:35

[lentyai]

П.С. Прямой и обратный баланс по теплопроизводительности и КПД это одно и то же.
просто по КПД проще для понимания и наглядности.

почему одно и тоже? при определении теплопроизводительности по прямому балансу КПД не фигурирует. см. выше, я там типтопу писал...

[CNFHSQ]

почему одно и тоже? при определении теплопроизводительности по прямому балансу КПД не фигурирует. см. выше, я там типтопу писал...

Не убедили
Потому что при подсчете по обратному балансу , вы сначала находите КПД, а Q потом. У вас Q1 это выработанное или отпущенное тепло?
При прямом балансе наоборот, тепло с теплосчетчика относим к теплу топлива, как говорится " те же только в профиль"
А трембовле см. стр. 259 . 14-8 Тепловой баланс котельного агрегата.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.3.2011, 13:59

[lentyai]

Не убедили
Потому что при подсчете по обратному балансу , вы сначала находите КПД, а Q потом. У вас Q1 это выработанное или отпущенное тепло?
При прямом балансе наоборот, тепло с теплосчетчика относим к теплу топлива, как говорится " те же только в профиль"

ну я тут подумал и, пожалуй согласен. можно дать невязку в процентах от Q1, а можно в виде разности КПД:
дельта = (Q1пр-Q1обр)/Q1пр*100, или
дельта=КПДпр-КПДобр
должна получиться по идее одинаковая цифра

[glan5]

А наша контора поступала еще проще. Вводили статью в сводной ведомости теплового баланса -"невязка" и если ее размер менее 2%, то все чики-пуки.

[CNFHSQ]

А наша контора поступала еще проще. Вводили статью в сводной ведомости теплового баланса -"невязка" и если ее размер менее 2%, то все чики-пуки.

Теплосчетчики у нас стоят на выходе из котельной, т.е. учитывают собственные нужды которые посчитать , как я прочитал у энергоаудиторов можно с точностью +-100%. Потери в окружающую среду можно считать и так и этак.
Мы невызку не пишем, тем более счетчики не везде работают, да раньше их и не было.

[glan5]

Теплосчетчики могут быть и на каждый котел. А если нет учета то и по прямому балансу нечего мерить и невязки нет

[CNFHSQ]

Теплосчетчики могут быть и на каждый котел. А если нет учета то и по прямому балансу нечего мерить и невязки нет

Если ставить на котел ,то тогда еще один на выходе, а это уже много на небольших котельных.

[goroshi]

Помогите пожалуйста советом. Составлял отчет по режимно-наладочным испытаниям котелка Е-2,5-9ГМ. Учета расхода пара на котельной нет. Паропроизводительность считал в зависимости от расхода газа. И вот по этому расходу газа получилось, что котел работал на 120% от номинала. Можно ли этот котел так перегружать?

Котлы Е (ДЕ) ни в коем случае нельзя перегружать. Обязательно будут проблемы. Особенно если с воднохимическим режимом бардак. Такие котлы стараюсь грузить на 90-95% от греха подальше. Следите также за уходящими газами после котла, если завышены значения - ищите причину. Часто бывает что счетчик газа врет на поагрегатном учете. Вообще конечно не самые приятные котлы.
А в части "разгонки" всегда славились ДКВР. Дело в том, что на них проиводительность раньше указывалась при работе на угле. Согласно разных данных их можно грузить до 150% на газу, но и этого не советую. Как раз 120% в этом случае потолок, да и лет таким котлам как правило немало сейчас. Вообще по ГОСТу на котлы достаточно достигнуть 90% производительности котла, тогда Заказчик не может заставить Вас разгонять котел больше. Ну и как правило люди понимают, если есть объективные причины.